Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

Según los expertos fallaron el sistema que mantiene abiertas las puertas si hay algo en medio, el mecanismo que impide que el ascensor se mueva si no está cerrado y la cadena que bloquea el aparato ante cualquier anomalía.

[#1 jonolulu]

Y acababa de ser revisado...

Si cada fallo en un equipo bien mantenido tiene una probabilidad de 1/10.000 (y me parece muy alta) estaríamos hablando de un suceso de 1 entre 1 billón.

Por no hablar de que los usuarios dijeron que llevaba 1 semana fallando

[#13 Desactivado]

#1 Podria ser que la revision fuese solo para cubrir el expediente.

[#15 jonolulu]

#13 Qué cosas tienes

[#45 Desactivado]

#15 pues yo solo veo uno.

QUE NO REVISARON COMO DIOS MANDA EL PUTO ASCENSOR

[#100 Oniros]

#45 En realidad lo que da a entender el artículo es que las inspecciones que se hacen no evitan los fallos mecánicos... es decir que puede haber pasado inspección un sistema y fallar aún así. Vamos que hay cosas que aunque se miren puede que funcionen o puede que no. su puta madre.

[#105 flixter]

#100 Sin disculpar a los de la empresa de mantenimiento, eso tiene cierta parte de verdad: el trabajo de la inspección es asegurar que lo que se ha montado cumple las condiciones de seguridad pertinentes. Si lo que se ha producido es un fallo de diseño (ejemplo que me invento: la implementacion del sistema electronico de control tiene un bug que hace que, si estas haciendo el pino en el ascensor, desactiva todo el sistema de seguridad), los responsables no tienen por qué ser, necesariamente, los encargados del mantenimiento.

[#106 Desactivado]

#100 ninguna inspección razonable hace que un fallo no se produzca. Es decir, puedes hacer ultrasonidos en cada soldadura y en cada cable, pero no es lógico, se tardaría un día entero en revisar un ascensor.
Se diseñan los sistemas redundantes de manera que si falla uno tengas otro de refuerzo, y el ascensor se pare. Pero desde luego si fallan tres a la vez (cuestión de mala suerte) poco se puede hacer.

[#125 Desactivado]

#100 Una cosa es la inspección periódica y otra el mantenimiento. Se hacen las 2 cosas y las hacen empresas distintas.

(Y por supuesto, desde mi punto de vista las dos empresas tienen parte de culpa de lo sucedido).

[#141 zap123]

#1 #100 Desde mi perspectiva, habiendo trabajado en fiabilidad y seguridad de sistemas industriales, esto me huele pero que muy mal.

Cualquiera de esos dispositivos, por separado, tiene un tiempo medio entre fallos que raramente supera la decena de fallos por cada millon de horas de operacion. Como comenta #1, la probabilidad de que se produzcan simultaneamente estos 3 fallos, con un MTBF de 100 FPMH (siendo pesimistas), cuando hacia ni 500 horas que se habia revisado el ascensor, es increiblemente baja, (concretamente el 0.00000005%). Podeis consultar el FIDES (http://www.fides-reliability.org/files/UTE_Guide_FIDES_2009_Ed_A_EN.pdf) si quereis valores mas exactos.

Aun peor, sospecho que la "cadena de seguridad" que mencionan es el sistema de interlocks que bloquea el funcionamiento del ascensor cuando se detecta que algo no esta bien. Existen estandares y normativas europeas muy estrictas en lo que se refiere a sistemas de seguridad (empezando por el EN 81) y estos estan diseñados para que sea imposible que un unico fallo (single point of failure) pueda producir una situacion en la que se pone en peligro la vida de las personas. Lo del bug en el sistema de control que menciona #100 es altamente improbable si se utilizan elementos de seguridad con las certificaciones pertinentes, que precisamente estan diseñados para evitar que un bug en el SW pueda tener resultados catastroficos. De hecho, hasta hace relativamente poco, meter algo programable en un sistema de seguridad era condenarlo a obtener la peor cualificacion posible en lo relativo a seguridad, seguramente el sistema de interlocks de seguridad del ascensor sea todo "hardwired", que sigue siendo lo mas habitual, y en estos casos, cuando se corta un cable o falla un sensor, se para todo.

Sin acusar a nadie, simplemente teniendo en cuenta probabilidades y sabiendo que esto sucede mas a menudo de lo que seria deseable, es razonable sospechar que alguien puede haber puenteado los interlocks. Lamentablemente, cuando hay fallos intermitentes en un sensor, que hace que se bloquee el sistema cada dos por tres sin razon aparente, puede llevar mucho tiempo diagnosticarlo y encontrar donde esta el fallo, a veces hay que desmontar medio ascensor para resvisar todos los sensores, cables, etc... Si habia prisa para que el ascensor funcione ya, hay gente que simplemente puentea cosas hasta que deja de dar problemas, permitiendo que un solo fallo mas pueda ser catastrofico y cargandose todo el concepto de seguridad.

En fin, seria interesante analizar y publicar lo sucedido para evitar que se den mas casos en el futuro pero, teniendo en cuenta que el que hable mas de la cuenta puede acabar comiendose el marron entero, sospecho que se va a quedar en una "impredecible coincidencia de factores inusuales"

[#196 thingoldedoriath]

#45 No creo que ningún dios haya dicho nada sobre ascensores (que no sean carros de fuego ascendiendo hacia el cielo...). Pero seguro que el "cura del hospital" (ese que pagamos entre todos) habrá mencionado aquello de: "dios lo ha querido así, es un misterio que los humanos no entendemos, pero seguro que ahora está en un lugar mejor..." y bla, bla, bla.
Y, sin pretensión alguna de ofender a ninguna persona, aunque no le haya dicho al cura que ese dios al que tan mal le caen las recienparidas, es un poco cabrón; estaría bien que le hubiesen prohibido acercarse al cadáver de la pobre chica. Yo lo hubiese hecho.

A pesar de todo, yo también creo que dios no tuvo nada que ver y que la empresa que revisó el ascensor el día 12 de agosto, tendría que explicar por qué se han encadenado tres errores (tan inexplicables) unos días después (sin que haya mediado catástrofe natural alguna (tormentas con gran aparato eléctrico, terremotos...), que pudiese haber dañado la instalación.

[#62 Desactivado]

#13 Mira que los hay malpensados, encima también creeras que alguien se llevaba comisiones de la contrata de las revisiones, de verdad es que no confiais en nadie.

[#74 Desactivado]

#8 #13 #1 #64 En esos tipos de aparatos, lo mismo que los trenes, transformadores y grandes equipos de hoy dia, que suelen ser de grandes empresas suecas, holandesas, alemanas ...

EL TECNICO MANTENIMIENTO NO TIENE NINGUN MARGEN DE ACTUACION

Osea es como el ordenador que tienes ahora delatne, todo lo que se puede hacer es quitar un modulo made in china y ponerle otro modulo made in china si no anda ... y nada mas hya posible

No hay soldadura defectuosa posible ni tornillo flojo aqui alli mal apretado que pueda generar accidente, el aparato esta diseñado para no funcionar, quedarse parado, al minimo desajuste

[#92 lluisgib]

#74 Bueno, a día de hoy, muchas de esas empresas, para entrar en el mercado de la reforma, ya que no se instalan muchos ascensores nuevos, tiran de la industria local... La cara visible es suya, pero lo que hay detrás no.

[#94 Milinko]

#74 Discrepo, al menos en los trenes, el técnico si que tiene margen de actuación.

[#175 jercas]

#74 Una cadena de seguridad te lo puedes saltar tranquilamente uniendo dos bornas con un cable para que al PLC o autómata le llegue la señal (5 12 24 voltios, la que sea) de que todo está correcto y la maquina funcionará, y así se producen muchos accidentes.

[#126 raul_lapeira]

#13 spooky!

[#35 Adunaphel]

#1
Todo el mundo sabe que las probabilidades de una entre un millón salen bien nueve de cada diez veces.

[#66 Wayfarer]

#35 Todo el mundo no, sólo los lectores de Terry Pratchett

[#89 Delapluma]

#66 Si los lectores de Pratchett fuéramos todo el mundo, creo que el mundo iría mejor.

[#91 Wayfarer]

#89 Amén a eso, hermana

[#115 DeepBlue]

#1 #35 Si en España hay del orden de 1 millón de ascensores (he visto que hay casi 20 ascensores por cada mil habitantes),
y en un bloque de viviendas puede haber unas decenas de viajes al día, al año ya tienes miles de millones de viajes... ¿cuántos accidentes mortales de ascensor hay al año?

Una probabilidad irrisoria, pero con tanto marear la perdiz en los medios con esto seguro que ya hay gente con miedo al ascensor (igual de irracional que al avión)

[#55 Desactivado]

#1 El problema es que es un ascensor en un sitio transitado. El técnico se iría a revisarlo, le enchufa la maquinita, le dice que el software está OK y funciona bien y nada más puede hacer. Si por casualidad algún trabajador del hospital se lo comentase, podría hacer pruebas y que algo está mal, pero en un caso así es muy complicado. El ascensor podría haber fallado, pero fallos puntuales, un ascensor de hospital no para ni un minuto, entonces puede ser que las veces que el técnico fue a revisar, tampoco hubiese fallado. No hay que buscar culpables dónde no los hay. Es triste, pero lo único que queda es que la empresa del ascensor o el hospital paguen la indemnización por la muerte, una pena lo que ha pasado, pero hay cosas que a veces no se pueden evitar.

[#60 frankiegth]

#55. Claro que se pueden evitar estas cosas. Entran dentro del conjunto de lo perfectamente evitable. Para empezar la paciente debió ser desplazada con los pies por delante, y no por la cabeza por delante. Un ascensor se mueve deprisa si falla y no hay tiempo para reaccionar. Para continuar las revisiones de ascensores deben ser REALES y no testimoniales.

[#69 Desactivado]

#60 Lo de la manera de entrar en el ascensor puede ser, pero me estoy refiriendo al fallo informático que no es fácilmente detectable. Creo que a cualquiera de nosotros un producto informático nos ha dado problemas y a la hora de llevarlo a revisar no somos capaces de reproducirlo o bien funciona perfectamente, por lo que pudo haber pasado perfectamente en esta revisión.

[#80 frankiegth]

#69. No ha sido solo un fallo informático, ha sido también un fallo mecánico. Y no es comparable un PC con malware con un ascensor. El PC no puede aplastar o partir en dos a una persona.

Los estandares de seguridad entre un ascensor y un PC para poder salir al mercado están a un abismo de distancia. Este accidente no tiene justificación posible, y mucho menos habiéndo notado problemas con el ascensor durante dias tras la revisión.

[#162 Pakipallá]

#60 Entonces, si entras la camilla con los pies por delante y solo hay una puerta ¿tienes que darle la vuelta a la camilla -o al paciente- una vez dentro para salir correctamente? ¿o como va eso?

[#190 frankiegth]

#162. No. El celador puede entrar o salir de espaldas con el paciente. El celador puede cambiar de extremo antes de salir del ascensor. (CC #60)

[#56 CARLOSESTACABREADO]

#1 El diseño era incorrecto y yo revisaría en todo caso la razón de que obtenga la homologación. Puerta abierta es igual a circuito abierto de movimiento del elevador (no hay energía y por tanto es imposible que se mueva). A su vez, si los sensores fallan, tiene que fallar la energía en todo el conjunto de movimiento (puertas y elevador).

[#64 lluisgib]

He trabajado varios años diseñando ascensores.

Que se produzcan esos tres fallos, como dice #1 es tan remotamente difícil, que debe haber otra causa más probable. En un ascensor hay unos circuitos eléctricos llamados "Series de seguridad". Esos circuitos recorren cada una de las puertas, células fotoeléctricas, finales de carrera y otros dispositivos de seguridad. Si uno cualquiera de los "interruptores" está abierto, el ascensor no se debe mover. Además, esos "interruptores" son normalmente abiertos, es decir, si se estropean, no deben hacer contacto, y por lo tanto, la "Serie de seguridad" queda abierta y el ascensor no se debería mover. Además hay unos frenos mecánicos que necesitan de un electroimán para desfrenarlos y que el ascensor se mueva.

En donde yo trabajaba, diseñábamos de manera que, si la "Serie de Seguridad" no estaba cerrada, había algunos sistemas que no estaban alimentados y, por lo tanto, el ascensor no se podía mover.

Sin tener ningún dato al respecto, pero basándome en esta explicación, creo que debe haber sido un fallo en la electrónica o el Software, que ha detectado de manera incorrecta el circuito de series de seguridad, o en una manipulación de las series de seguridad, que a veces los mantenedores y reparadores "modifican" para poder hacer sus tareas más "cómodas", aunque está totalmente prohibido. Hace tiempo hubo un accidente en Madrid, en que un mantenedor murió debido a esa manipulación indebida.

En cuanto al tema de las revisiones, no me voy a meter, por que daría mucho que hablar...

[#73 eduardor2k]

#64 cuenta, cuenta, nos nos dejes en ascuas!

[#123 DogSide]

#64 Como ya se ha hecho aquí en el pasado, te ruego que si tienes un poco de tiempo, nos cuentes tu experiencia en el mundo de las revisiones de maquinaria (en tu caso concreto, ascensores) escribiendo un artículo. Gracias

(como ya pide #73)

[#82 Desactivado]

#64 yo no creo que sea un fallo de electrónica, esto suena más a la típica "inhibición de señal" cuando algo da por culo y el técnico cree que "no va a pasar ná" por hacerle un puentecito aquí y otro allá.. yo estoy harto de hacerlo (aunque con máquinas autónomas sin riesgo para nadie claro..)

[#90 lluisgib]

#82 Esa es la manipulación a la que me refería

[#133 perrico]

#64 El fallo de debería ser electrónico si hay un enclavamiento mecánico de la fuente de energía.
En el peor de los casos la serie de seguridad activa un contactor Al que puede que se le haya quedado un contacto pegado, que es raro pero no tanto.
Aún así, tiene que ser un error de diseño si o si.

[#152 Natsu]

#64 #141 #64 Así especulando por especular, solamente por echar el ratillo... ¿alguna suposición al respecto de la causa del fallo? Por ejemplo, siempre especulando, ¿podría ser que el técnico fuera un subcontratado de una subcontrata con un contrato temporal, que cobre una mierda y tenga un empleo poco estable, que esté haciendo el trabajo de uno y medio o dos operarios, y que haya ido cagando leches y sin muchas ganas porque le tocaban ocho ascensores más que revisar ese día?

No es que sospeche esto, es para un fanfic

[#154 joseangel277]

#64 Vaya castaña de artículo.
En primer lugar... ¿Seguro que fallado el sistema que mantiene las puertas abiertas si hay algo en medio? ¿Acaso el accidente se prudujo por aplastamiento por las puertas?
Por otra parte, la "cadena" que menciona el periolisto es a lo que se refiere #64 : La serie de seguridad. No estamos hablando de una "cadena" como la de atar al perro, sino un "encadenamiento" (serie) de dispositivos que hace en el momento en el que alguno de ellos no está OK impide el funcionamiento del dispositivo, o de una parte de este.
Dedicándome al diseño de maquinaria industrial aunque profano en el terreno de los ascensores, pienso que hubo un fallo mecánico del freno, es decir, que el ascensor no se puso en marcha electricamente, sino que por algún motivo perdió freno. Las cabinas de los ascensores van contrapesadas, de forma que en vacío o con poca carga, si no hay freno, el contrapeso baja y la cabina sube, que es lo que ha trascendido que sucedió.
Sobre el sistema de seguridad "paracaidas", este solo se activa en el caso de que se supere la velocidad nominal del ascensor. Esta pensado para caidas "a plomo". En caso de que el ascensor se mueva "despacio" no hay protección. Al decir despacio me refiero a la velocidad de trabajo o menos, ¡que ya es una buena velocidad!.
Como digo no es mi terreno y desconozco si a dia de hoy es obligatorio un frenado en la propia cabina además del freno en la polea del motor. En los años 80, que es cuando estaba mas al dia de estas cosas no lo era.
En este caso, como digo, el accidente no lo impide ni una seta, ni un corte de corriente ni sensores ni nada. Estamos hablando de un problema mecánico 100%

[#158 Desactivado]

#64 Un apunte, en series de seguridad siempre se trabaja con contactos NC ( normalmente cerrados) , ya que así te aseguras que si se rompe el cable de conexión de los elementos, la serie se abre y el sistema deja de funcionar.

Si trabajas con contactos NO, puede que la serie se cierre, pero al estar el cable roto, no circula la señal y el sistema seguiría funcionando igual.

[#164 Desactivado]

#64 es habitual que los tecnicos puenteen la cadena de seguridad de las máquinas en sus operaciones ...basta dejarse un puente para que el elemento de seguridad quede anulado ...sea una seta, un final de carrera etc.
Desconozco si los ascensores ya montan autómatas se seguridad homologados, capaces de hacer por software las comprobaciones de la cadena de seguridad.

[#166 Desactivado]

#64 vagos y paletos rellenando informes. Alguien debería ir a la carcel por este crimen

[#177 Saga]

#64 yo me tiro más a fallo mecánico, que el freno se quedará mecánicamente atascado abierto o que se rompiera el sinfín de la reductora. Pero vaya usted a saber. La fotocelula o el cerrojo en cualquiera de esos casos no habría podido hacer nada.

[#183 CaraJaula]

llevo 10 años trabajando de técnico de reparación de ascensores. Y como bien dice #64 las series de puertas( tanto exterior como interiores) van en abierto y por lo tanto, en caso de fallo el ascensor no actua. Lo que ha dicho el supuesto experto de industria, que ha fallado la fotocelula es WTF! No tiene nada que ver que las puertas intenten cerrar con que el ascensor se ponga en marcha. Es mas, si las puertas intentan cerrar habiendo un obstáculo, estas suelen tener un sensor de sensibilidad o fuerza que al toparse con dicho obstaculo vuelven a abrise.
El fallo mas lógico que se me ocurre es que el freno se haya quedado abierto por alguna razón y el contrapeso haya tirado de él como pasa en este accidente de chile:

Hace un par de años que quieren ponerle un sistema de seguridad al freno que avise si este falla. Pero creo que aun no han llegado a un consenso

[#189 Desactivado]

#64 Esperaría que esos interruptores no sean algo que haya que "detectar" sino que si no están conectados directamente el ascensor no pueda funcionar al margen de lo que el controlador "ordene" o "detecte".

No sé mucho del tema, pero lo que comentas lo vi hace unos en un programa que trataba un accidente similar, el técnico había "pinchado" los sistemas de seguridad para realizar la revisión (o una reparación, no recuerdo) y se había olvidado dejarlo todo como estaba por lo que el ascensor estaba permanente en un estado de "la puerta está cerrada".

Fue algunos meses (el programa, y asumo que el accidente era mucho más antiguo), pero si mal no recuerdo cambiaron los protocolos para ese tipo de manipulaciones no se hiciera.

[#203 zap123]

#150 Como tambien comenta #64, las "Series de seguridad" (lo que yo llamaba interlocks) son circuitos diseñados para que el ascensor no se pueda mover en caso de fallo, ya que no llega alimentacion al motor o al mecanismo que abre el freno (que se bloquea siempre cuando no hay alimentacion). Con el tiempo, se pueden llegar a acumular fallos que produzcan un accidente como el de la noticia, pero si realmente se hizo una inspeccion menos de un mes antes, la probabilidad que eso suceda es increiblemente baja.

[#207 MeneadorMeneado]

#64 "He trabajado varios años diseñando ascensores." [...] "Además, esos "interruptores" son normalmente abiertos, es decir, si se estropean, no deben hacer contacto"

Pues por favor no te acerques ni diseñes mis máquinas, por que no sabes hacer ni un circuito de seguridad. ¿Has desmontado alguna vez una seta de emergencia? Has visto cámaras NA allí??

#158 te confirma mi "opinión"

[#131 lucas.rosillofuste]

#1 si falla y an echo algo para que no falle. algoc tocaron para que se salte todos los seguros. estoy seguro cientos de asensores tienen el mismo error.

[#145 Desactivado]

#1 Ya sabéis chicos: esas pegatinas que os ponen en los ascensores de casa diciendo la fecha de la última revisión y el técnico que la hizo escritos a mano, con el logo de la empresa y alguna foto y frase bonita, no significan nada en términos de seguridad real de vuestro ascensor, están ahí solo para hacer el paripé y para que tengáis una buena opinión de la empresa, incluso cuando uno de los ascensores de la empresa triture la cabeza de una chiquilla que acababa de ser madre...

[#157 Desactivado]

#1 Quedo reflejada la inutilidad del trabajador medio español.

Yo tambien he visto ese tipo de cosas, de que viene el tecnico y le dicen; "hay un ruido raro en el ascensor". Llega el tio todo campechano, lo mira de arriba a bajo (al ascensor), le da a un boton, y como ve que funciona, le pone la pegatina, firma, y se pira.

Viva españa, viva, hijos de la grandisima puta.

[#165 Desactivado]

#1 los recortes matan

[#8 Desactivado]

Errores que, dice la noticia, son difíciles de detectar.

Pues si algo tan básico como que se ponga en funcionamiento con la puerta abierta no se puede detectar fácilmente ¿qué clase de revisión de mierda es la que hacen?

Por cierto, ahora le echarán la culpa al primer becario que encuentren.

[#16 Desactivado]

#8 Una lo más rápida posible para cumplir tu cupo y que no te echen por bajo rendimiento.

[#41 Penetrator]

#8 #16 Tapar la célula fotoeléctrica con la mano, pulsar el botón de cualquier piso y esperar a ver qué pasa. Tiempo total invertido: 10 segundos como mucho. Materiales empleados: ninguno. Nivel de dificultad: máximo, al parecer.

[#85 leader]

#41 Lo mismo no fallaba todas las veces. Se me ocurre. Lo mismo todas las cosas que fallaron en el accidente no estaban fallando 10 minutos antes, o hubiera ocurrido un accidente 10 minutos antes.

[#113 Penetrator]

#85 Un ascensor que había sido renovado hacía un año, que había pasado la revisión hace poco, y al que de repente se le estropean no uno sino tres sistemas de seguridad diferentes. Muchas casualidades me parecen a mí.

[#107 Oniros]

#41 y si la célula foto eléctrica no detecta nada... una camilla esta levantada y la célula puede estar por debajo de la camilla... no la detectaría.

[#67 chemari]

#8 Yo veo aquí el clásico "fallo informático", ergo nadie es culpable. Caso resuelto, circulen por favor.

[#117 Desactivado]

#67 Bueno, sí hay algún informático o pelirrojo a quien echarle la culpa, eso es un comodín muy legítimo.

[#135 perrico]

#67 No debería poder fallar por fallo informático. Tiene que haber seguridades extra con enclavamientos mecánicos. Dejar la seguridad en manos del software exclusivamente en estos casos es una locura.

[#97 Desactivado]

#8 Seguramente el becario responsable ya le hayan dado puerta hace tiempo.

Era muy caro para la empresa.

[#167 Desactivado]

#8 tenía que pasar en SEVILLA, seguro que el que tenía que que hacer la revisión se echo una siesta en la sala de máquinas del ascensor. Este insultó a todo debe ser pagado con carcel. Una puta semana antes pasó la revisión.... es que es de vergüenza. seguro que alli esto quedara en nada.

[#192 ochoceros]

#8 Por lo que he visto, en muchos ascensores hay un sistema que detecta si hay obstáculos en las puertas (alguien pasando) e inhibir el cierre, pero este sistema está situado entre 30 y 40 cms. de altura, por lo que no creo que funcionase cuando estaba la camilla a medio pasar ya que debajo de la misma suele haber un espacio vacío, mientras que el cuerpo de una persona pasando sí es opaco para la célula fotoeléctrica (o el sistema que usen ahora). Y si a esto se le suma que probablemente se quedó estropeado/inutilizado algún otro sistema adicional que podría haber evitado el accidente...

[#23 Desactivado]

Me recuerda a esa situacion que esperas un paquete y te llega el mensaje diciendo que no te han dejado el paquete por que no estabas en casa y llevas alli toda la mañana. Me da que la revision fue un "todo bien" y listo, no miro una mierda en ese ascensor.

[#26 Relator]

#23 Y a veces ni papel te dejan... SErvicio URgente... já.

[#140 heffeque]

#23 #26 #99 Alguna vez me pasó eso en casa.
A partir de entonces decidí enviarme las cosas al trabajo y ya está.

Ha habido un par de veces que aun así he recibido el mensajito de marras, pero deben de darse cuenta de la cagada al rato (cagada porque una empresa de cientos de trabajadores nunca está cerrada en horario de oficina).
Sin yo decir ni hacer nada, unas horas después ya me llega otro mensaje diciendo la nueva hora de entrega

[#99 Desactivado]

#23 Esta fue mi cara cuando me paso eso.

[#104 Desactivado]

#99 No conozco a nadie que no le haya pasado, es mas, en SEUR ya puse hasta una denuncia a uno de sus trabajadores. El muy subnormal me dejo el paquete, no en casa, ni donde la vecina, sino en un bar de cerca de mi casa (que por casualidad conozco a los dueños pero y si luego ellos dicen no haber recibido nada?).

[#12 jonolulu]

Estaría bien saber las condiciones laborales en la empresa. Número de ascensores por técnico, salarios, contratos, presiones...

Esto podría ser como cuando se exige un proyecto web para mañana y luego hay fallos del seguridad por las prisas...

[#20 celemin]

Cualquiera que conozca el mundo del mantenimiento de ascensores sabe que se tiende a que nunca se les deje fuera de servicio. Muchas veces se puentea algún sistema de protección que esta fallando porque no se puede reparar en ese momento, pero pasa la jornada y se "olvidan" de repararlo. Como hay varios sistemas de seguridad es poco probable que pase algo, pero cuando hay un segundo fallo, se puentea otro y no se ha reparado el primero...

[#22 colorincolorado]

#20 Pues en mi bloque de vez en cuando tenemos un ascensor fuera de servicio, no todos los meses pero alguna vez ha pasado y nadie se queja.

Si revisar un ascensor que falla consiste en puentear un sistema de seguridad ya me dirás para qué quiero la revisión o para qué quiero el sistema de seguridad. Uno de los dos sobra.

[#24 BiotSavart__]

#18 uno elevado a cualquier potencia es uno.

[#40 JohnBoy]

#24 Salvo que esa potencia sea infinito.

[#54 sieteymedio]

#40 Y entonces cuanto es?

[#58 JohnBoy]

#54 e

[#71 sieteymedio]

#58 Vuelve a mirarte esa página que te ha devuelto google al buscar "uno elevado a infinito" que igual no has leído bien.

En realidad no sabes de que estas hablando, ¿verdad?

[#75 JohnBoy]

#71 En realidad sí, pero se pierde la gracia del chiste.

Aunque a mi en las mates del instituto sí me enseñaron (manda webs) que 1 elevado a infinito es e, luego claro, no todo es tan fácil, pero fue un problema que en su momento me generó mucha curiosidad.

[#72 woopi]

#58 Creo que no...

[#83 Shinu]

#40 En verdad "uno elevado a infinito" no tiene sentido ya que el infinito es un concepto, no un número.

[#138 Desactivado]

#83 Es lo que se llama una indeterminación.

http://www.vitutor.com/fun/3/a_11.html

"Una indeterminación no significa que el límite no exista o no se pueda determinar, sino que la aplicación de las propiedades de los límites tal como las hemos enunciadas no son válidas. "

[#101 l_devel]

#40 https://www.wolframalpha.com/input/?i=limit+(1)%5En+as+n-%3Einfinity

[#84 Desactivado]

#24 x a la N?

O mejor "Un huevo" Te vale asÍ?

[#11 neo1999]

El director general de la Federación Empresarial Española de Ascensores considera que estos errores son difíciles de detectar y que es algo absolutamente inusual porque a pesar de haber pasado la revision el pasado 12 de agosto, estas revisiones no eliminan los posibles fallos mecanicos.
¡Manda huevos! Menuda respuesta.
Este accidente es un claro indicativo de que la batería de pruebas que se realizan una vez al mes (obligatorias y bien caras) no son eficaces y a raiz de este gravisimo caso deben ser estudiadas y modificadas. Esto no puede volver a ocurrir jamás.
También es posible que haya sido un error de programación y o una actualización del sistema, esperemos que vaya saliendo más información.

[#17 thepiratecat]

#11 ¡Ah! El comodín de la culpa es del informático, ya veo

[#25 emilio.1]

#11 Es inaceptable que el director general de la Fed. Empresarial Española de Ascensores diga que "estas revisiones no eliminan los posibles fallos mecánicos." ¿Entonces para que son la revisiones, para revisar que el espejo esté limpio?

[#47 ochodias]

#27 #25 #11 Quiero entender que se refiere a que las revisiones no impiden que los ascensores se puedan averiar (en este caso el Director General entiende que esto es una avería )

[#50 Desactivado]

#25 Las revisiones son para sacar la pasta.

[#129 Desactivado]

#25 Puedes pasar la ITV de tu coche perfectamente y que el manguito de loquesea salte justo en la puerta.

[#146 mat_ov]

#25 En todo caso bajarán la probabilidad de fallo a límites asumibles...

[#153 arisma]

#25 Quiero pensar que se refiere a que lo que se comprueba es que no falla en ese momento y si hay algo que falla se soluciona y se comprueba el resto, lo cual no quita que más adelante falle algo.
Tal como apunta un usuario(lo siento no sé ahora mismo quién), o al menos por información que da, yo me inclino a que el técnico que hizo la inspección desactivó ese circuito de seguridad para la inspección y luego no se acordó de activarlo.

A ver lo que sale de la investigación.

[#5 Desactivado]

Que curioso, tres averias a la vez en el mismo sitio y la "revision" como no "detecta" ninguna decide que haqn sido despues de pasarla.

Menudo tongo de revision.

[#2 Al9]

No hay indemnización que pague lo que ha pasado. No hay multa para la empresa que sea proporcional a lo que ha pasado.

[#61 Desactivado]

#2 si que la hay, la consejera, de su bolsillo como responsable ultima, y por mentir.

[#4 Miguel_Regueira_Pereira]

Vaya, de nuevo ocurre una desgracia, y no es culpa de nadie... Bueno, quizá si la cosa se pone fea a nivel mediático, se descubra que fue culpa, única y exclusivamente, del currito que revisó el ascensor.

[#48 pikutara]

#4 Vaya, de nuevo ocurre una desgracia, y no es culpa de nadie... Bueno, quizá si la cosa se pone fea a nivel mediático, se descubra que fue culpa, única y exclusivamente, del currito que revisó el ascensor.

Currito que seguramente preferiría revisar bien 5 ascensores al día que 15 de mala manera como le exigirán, lo cual, no me extrañaría nada que fuese la razón fundamental de lo sucedido. Quizá les salga más rentable pagar una indemnización muy de vez en cuando que poner las medidas para que no ocurran accidentes.

[#52 Desactivado]

#48 La revisión no es voluntaria no se puede acelerar. Tiene una lista de elementos que hay que mirar y como hay que hacerlo. Si se descubre que marcó elementos como revisados sin hacerlo si, es culpa suya.

[#77 pikutara]

#52 La revisión no es voluntaria no se puede acelerar. Tiene una lista de elementos que hay que mirar y como hay que hacerlo. Si se descubre que marcó elementos como revisados sin hacerlo si, es culpa suya.

Es el negocio perfecto para las empresas. Presionan a los trabajadores para que hagan su trabajo más rápido de lo que es posible, por lo que el trabajador o lo hace rápido y mal o acaba en la calle. Y luego, si sale algo mal, la culpa del currito. No digo que éste sea el caso, pero es muy probable porque pasa en muchos ámbitos, aunque la mayoría no tan críticos como éste.

[#139 Desactivado]

#77 Claro que existe. Para evitar eso, cuando el tema es de seguridad, existen los checks.

Por mucho que te presionen, tú eres el responsable de firmar esa hoja. Si algo no se ha hecho, no pongas que lo has hecho.

[#79 Arkhan]

#48 Y tampoco hay que negar la posibilidad de que haya algún tipo de presión de que esa revisión, al ser obligatoria, se tenga que dar como correcta si o si para que la empresa mantenga el contrato de mantenimiento.

[#96 pikutara]

#79 Efectivamente, también puede suceder eso.

[#103 Oniros]

#4 No creo. Creo que fue culpa de que el ascensor es viejo. He visto ascensores de 20-30 años que siguen funcionando y "pasan" las inspecciones de seguridad.

[#27 Desactivado]

El director general de la Federación Empresarial Española de Ascensores considera que estos errores son difíciles de detectar y que es algo absolutamente inusual porque a pesar de haber pasado la revision el pasado 12 de agosto, estas revisiones no eliminan los posibles fallos mecanicos.


Entonces, ¿para qué cojones sirven las revisiones?

[#57 estoyausente]

#27 las pagan bien.

[#134 makinavaja]

#27 Unicamente para cumplir con la ley

[#38 Desactivado]

Las montañas rusas no arrancan si no están todos los arneses clavados y las puertas cerradas. Tan complicado es aplicarlo sobre ascensores???

[#112 Welling]

#38 Ah que los ascensores sí...

[#7 Desactivado]

La ultima vez que alguien puenteo un rele se estrello un avión... Y ya sabemos como arreglan las cosas los técnicos.

[#49 Desactivado]

#7 A mi me gusta cuando al chivato rojo le quitan la bombilla y averia subsanada.

[#19 Desactivado]

En la Quirón de Barcelona hace meses que los ascensores no van bien. Te dice sobrepeso cuando hay dos personas, se cierran fatal las puertas, ... Estoy seguro que está pasando esas 'revisiones'

[#70 blacksmile]

#19 Pues sería un buen momento para plantar una hoja de reclamaciones al hospital y hagan algo. Si nos quedamos callados y protestamos solo dentro del ascensor, de nada sirve.

[#132 Desactivado]

#19 Te esta indicando que tienes que salir de footing y perder unos likitos

[#31 capitan__nemo]

¿Hay algun otro medio aunque sea aede que haya informado de este tema de alguna forma mas profesional y completa?

[#198 thingoldedoriath]

#31 En España??
Ese país en el que un ministro del interior dice que un atentado como el de Berlín no tenían cabida en España!! a pocos meses ocurre un atentado similar (pero no dimite) y el mismo ministro sale en las TV anunciando que la célula terrorista ha sido desarticulada, cuando aún no han detenido al más peligroso de los terroristas... y el tipo no solo no dimite, sino que se dedica a dar lecciones de lucha antiterrorismo yihadista??

"Creo que lo que ha sucedido allí no puede suceder en España, aquí la coordinación es extrema, es magnífica", afirmó en enero de este año en relación al atropello masivo en un mercado navideño de Berlín. Zoido aseguró que las "disfunciones policiales" detectadas en Alemania tras ese atentado no tenían cabida en el modelo policial español.

Especialistas en mear contra el viento, con la seguridad que les otorga su estupidez y... la anuencia de los medios de comunicación a los que mantienen con sus subvenciones y publicidad institucional.

No creo que ningún medio publique algo contrario a la propaganda que suelta la ministra y el resto de los responsables del hospital en cuestión. Incluso si algún trabajador que conociese alguna "trampa" o mala práctica en la revisión del elevador, se atreviese a filtrarlo a algún medio...

[#21 Pixmac]

Si fallan los sensores y aún así el ascensor se eleva seguramente quiera decir que los sensores estaban bien pero la placa que los controla estaba averiada. Ahora hay que saber si no la cambiaron por querer ahorrarse (la empresa, no el operario) el gasto de la reparación o sencillamente es que el ascensor es antiguo y la pieza es complicada o directamente imposible de encontrar, por lo que deberían tener algún plan para solucionar el problema y éste no llegó a tiempo.

[#32 JackNorte]

Revisiones de ascensores un sabado? No se

[#199 thingoldedoriath]

#32 No me había fijado en ese detalle... el día 12 de agosto fue sábado.

[#59 Desactivado]

Ay, estas cosas pasan, una indemnización pagada por todos, y pelillos a la mar... Que fortuito ni que ostias, que expliquen como se pueden dar esos fallos, y a que se deben. Y que asuman la responsabilidad los causantes, sea la empresa que los fabrica, el que hace el mantenimiento, etc.

[#63 pcmaster]

No son errores, son averías. Tres averías graves de forma simultánea.

[#68 avalancha971]

Que clase de error es el tercero? Un resumen?

Me recuerda al anuncio del Kinder Sorpresa diciendo que incluye tres cosas: un nutritivo chocolate, un divertido juguete y una nueva ilusión,

[#76 woopi]

#68 Eso venía a decir. La 1, la 2 y las dos anteriores...? Pena de artículo.

[#119 avalancha971]

#81 goto #68

[#3 Desactivado]

Las conclusiones es que los sistemas que debían proporcionar seguridad fallaron.

¿y para decir eso hay que hacer una carrera?

[#6 Ratoncolorao]

#3 Joder, tienes razón!
Echemos a todos los técnicos, a los que hacen autopsias, a los peritos...Total ¿Pa qué los necesitamos?

[#9 Desactivado]

#6 Los necesitamos para hacer unos informes periciales con un poco de rigor científico.

No para decir lo que es obvio. Que eso ya sé decirlo yo.

[#142 Desactivado]

#9 Pues haberlo dicho antes de mandar a los técnicos, así ahorrábamos tiempo y trabajo.

[#18 Desactivado]

#6 Que ocurran tres fallos al mismo tiempo de tres sistemas de seguridad creados precisamente para que sean redundantes es de 1 elevado a la N.

Prácticamente nos están diciendo que a la señora le ha tocado la lotería (pero que no saben porqué)

[#43 shinjikari]

#18 Tu cálculo probabilistico me va a tener pensando todo el día...

[#102 Oniros]

#18 La muerte ya había planificado su muerte e hizo lo que tenía que hacer para que fallarán los tres sistemas de seguridad a la vez

pd: bromas a parte yo creo que lo que ha fallado es por ser viejo el ascensor seguro. Algo nuevo no suele fallar (al menos los tres putos sistemas a la vez) algo viejo puede tener desgastes que provoquen el fallo.

[#10 Desactivado]

#3 para poder meter mano si, para ser un inutil valemos todos.

[#14 jonolulu]

#3 Pues tienes razón, para eso ya tenemos a los cuñaos de menéame

[#128 Desactivado]

#3 Para decir eso o o hacer un comentario como el tuyo claro que no hace falta una carrera, pero si para llegar a la conclusion si.

[#200 Desactivado]

#3 Para decir esa frase, no. Pero para saber que sistemas de seguridad fueron los que fallaron, sí.

[#33 capitan__nemo]

Aquí hablan de las empresas del mantenimiento. Orona
http://sevilla.abc.es/sevilla/sevi-fallo-ascensor-valme-extrano-extranisimo-201708212156_noticia.html

[#39 Darknihil]

#33 Esa empresa concreta les dijo a la comunidad en la que viven mis padres que al bajar los ascensores a cota cero, los dejaban de mantener ellos, que buscaran otra empresa, que al ser ascensores viejos y con un trozo más añadido, iban a fallar bastante al principio y que les bajaría de la media de "arreglos exitosos" y no se podían permitir que pasase eso. No son sus palabras exactas pero si lo que dijo más o menos.

[#108 Welling]

#39 Posiblemente estuvieran ya pensando en decirles eso de antes, pero aprovechando la obra les intentaron convencer de renovarse. No echemos la culpa solo a la empresa, a las CP no les gusta gastar dinero y hay por ahí ascensores antiguos que dan muchos problemas, en muchas se han cambiado los motores y la eléctronica y es una puesta a punto considerable.

[#65 powernergia]

Esto parece "cuñadéame'.

[#28 Desactivado]

Me da la impresión de que este asunto se está cerrando en falso, con la connivencia entre otros de Cadena Ser, que publica esta noticia con aire exculpatorio.

[#81 blacksmile]

He meneado la noticia, pero es para votarla errónea, dice tres errores pero en realidad habla de dos y acaba resumiendo en que falló toda la cadena de sistemas de seguridad.

Vamos, es un mojón de artículo que al final no dice nada que los demás no sabíamos/intuíamos.

[#136 quatrox4]

#81 la noticia explica las barbaridades que se le han ocurrido al monigote de turno, está claro que son bolas para despistar gracias a lo que nadie asume responsabilidades y sin duda nadie va a tomar ninguna medida.
Un fiel reflejo del funcionamiento del país y probablemente de la mitad del mundo.

[#53 konde1313]

Pues tiene toda la pinta de que el ascensor tenía un fallo con el que no daban y, para dejarlo funcionarlo mientras tenían más tiempo para dar con el chiste, anularon algún sistema sin darse cuenta de las posibles consecuencias.

[#161 Pakipallá]

#53 Pues teniendo en cuenta que no hay que estudiar demasiado para saber que un ascensor que sube y baja con las puertas abiertas es - básicamente- una guillotina, ya hay que ser garrulo para no darse cuenta de las posibles consecuencias...

[#30 capitan__nemo]

¿El ascensor y la zona está precintada?
¿Los medios han sacado videos o fotos de la zona? (del ascensor en cuestión, el exterior y el interior)

¿Podría haber sido un sabotaje de un técnico yihadista? Despues de leer esto
"Así es cómo el ISIS me instruyó para llevar a cabo un atentado"

"Así es cómo el ISIS me instruyó para llevar ...

¿Con este asunto los periodistas que se han dedicado al tema están haciendo bien su trabajo?

¿Cuantos años tiene el ascensor?
¿Cuando es la ultima vez que se reformo o cambiaron partes significativas?
¿Cual es la marca del ascensor?
¿Cual es la empresa instaladora y que se encarga del mantenimiento?

[#87 Desactivado]

#30 en cuanto has mencionado el yihadismo he cerrado en banda... Entiendo que la policía haga una investigación en profundidad en busca de sabotajes, y entiendo que la idea del sabotaje sea curiosa e interesante, pero darle automáticamente la etiqueta "yihadista" (como si fueran los únicos que realizan sabotajes) me parece estúpido.

TL;DR: que se investigue primero la causa (sabotaje, problema de mantenimiento, controles no pasados...) y luego se profundice.

[#78 Desactivado]

Pudo morir de otra manera y lo del ascensor sea para encubrir otro tipo de muerte. Habría que hacer otra autopsia por alguien independiente al hospital.

[#169 Desactivado]

#78 no descartaría esa hipótesis si hay paleros revisando accensores, quien no dice que han podido cagarla y pagar el pato con un fallo del ascensor, puentear las seguridades y listo.

[#34 capitan__nemo]

Aquí hablan de que era antiguo pero se renovó o modernizo hace un año.
http://www.elmundo.es/andalucia/sevilla/2017/08/21/599aba4922601de82c8b45e4.html

[#98 fantomax]

Kirchhoff, nos contó mucho y bueno de ascensores.

[#163 Desactivado]

Kirchhoff ypowernergia dónde estáis ahora para defender que es normal que un ascensor se mueva con las puertas abiertas???

Muere una mujer seccionada por un ascensor en hospital sevillano/c102#c-102

Como insistí, se ha incumplido el Artículo 7.7.2.1 de la ITC MIE-AEM 1 del reglamento de aparatos elevadores:

"No debe ser posible hacer funcionar el ascensor o mantenerlo en funcionamiento si una puerta de piso (o una cualquiera de sus hojas si tiene varias) está abierta."

El equipo, por la razón que sea, no era susceptible a fallos, e incumplió el reglamento.

CC #98 permíteme corregirte, ya que demostró ser un cuñado con cierta habilidad en Google, pero que no dio una. En serio, no sabe de lo que habla entre copy&pastes.

[#88 Desactivado]

Vamos que falló todo.

[#95 Orgfff]

Le pagarán mal, estará quemado, etc, pero el que revisó el ascensor creo que algo de culpa tiene. Sólo pasó una semana entre la revisión y el trágico accidente, y aunque no tenga ni idea del tema, creo que algo se hizo mal..., a no ser que fuera un sabotaje .

[#44 madeagle]

Pero habia pasado todas las revisiones... Ya.

Cada vez que pasa algo asi, siempre habia pasado todas las revisiones

[#37 Desactivado]

Muchas empresas rellenan el parte de mantenimiento sin hacer las comprobaciones oportunas, sobre todo en épocas de saturación de trabajo.

[#42 SpeakerBR]

Vaya articulo más chorra, no explica nada de porque se dieron esos errores, de si estaban puenteados o si era fallo de la lógica del ascensor...

No es lo mismo un ascensor de un bloque de una urbanización de abueletes que bajan a la calle una vez al día que un hospital que no para ni un instante.

[#46 Desactivado]

Shit happens.

Una pena, y claro que hay que investigar y depurar responsabilidades, pero hay que estar preparado para asumir que a veces no hay responsables ni mala fe, solo accidentes, sea con culpables o sin ellos que descanse en paz la chica.

[#51 AubreyDG]

No me jodas, parece sacado de "Destino final", ¡qué muerte tan absurda y horrible!

[#36 Desactivado]

Definición de incompetencia

[#168 Desactivado]

#36 allí es lo más normal del mundo, paletos y cuñados haciendo de maestro liendre, que de todo saben y de nada entienden...

[#29 Desactivado]

Resumiendo:
- Los que se encargan del mantenimiento pasan un día más por un ascensor y todo parece medio bien, adiós muy buenas que me toca la hora del bocata.

[#86 kkjj]

que clase de revisión le hicieron¿

espero que al menos la familia crujan bien a base de demandas y saquen lo máximo posible para esos niños que han perdido a su madre de manera tan horrible y absurda

[#93 parapo]

¿Se sabe ya la etnia del técnico de mantenimiento?

[#170 Desactivado]

#93 gitano