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Publicado hace 1 año por serranitomarranito a publico.es
Tren gratis para un país sin trenes: las sombras populistas de bonificar el 100% de los billetes de Cercanías

Tren gratis para un país sin trenes: las sombras populistas de bonificar el 100% de los billetes de Cercanías

 publico.es

El Gobierno bonificará el 100% los billetes y abonos de trenes de Cercanías de media distancia. Los expertos en transporte y movilidad cuestionan que la gratuidad del servicio tenga efectos positivos.

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Comentarios

powernergia

Cada día usan solo las cercanías casi 2 millones de personas, pero no, no beneficia en nada.

V 43
K 347
D
editado

#3 la mayoría de esas personas son clase trabajadora, pues lo utilizan para ir a trabajar. El beneficio es relativo, porque sale de sus impuestos. Gratis gratis...no es.

podemos llegar a estar de acuerdo en que puede ser una forma de redistribuir riqueza, pero no llegaríamos a una conclusión clara pues nada es capaz de auditar eso. Y tampoco beneficia a toda la clase trabajadora por igual, puesto que depende mucho de donde vives o trabajas. Yo por ejemplo, no me voy a beneficiar, prácticamente de esta medida porque el tren no es práctico en mi caso. Recurro a otros medios de transporte.

V 3
K 24
powernergia
editado

#4 No, claro, nada es gratis, es poner los impuestos que pagamos todos a disposición de los viajeros de tren con el objetivo de reducir el consumo de combustible.

Me gustaría saber si hay alguna alternativa que no tenga pegas, a veces ni siquiera hay alternativas realistas que no pasen por soluciones a 20 años vista con las que todos estamos de acuerdo, pero no que no solucionan el problema de ahora.

#12

V 11
K 130
D
editado

#10 mi alternativa es que a corto plazo hay que luchar contra la inflación y la crisis, no contra el cambio climático.

Si se trata de aliviar la carga a las familias, me gustarían medidas que afectaran a todos por igual, no sólo a una parte muy concreta

Pero vamos, no he dicho que las medidas sean una mierda. Ni siquiera lo se, eso lo veremos en unos meses.

V 1
K 10
powernergia

#14 " es que a corto plazo hay que luchar contra la inflación y la crisis, "

Y eliminar el hambre en el mundo.

"Si se trata de aliviar la carga a las familias, me gustarían medidas que afectaran a todos por igual, "

¿Por ejemplo?.

V 2
K 39
D
editado

#18 "Y eliminar el hambre en el mundo."

objetivos realizables para un gobierno, mejor.

"¿Por ejemplo?."

1. Reducir el gasto público para actuar sobre la demanda (una de las variables que influyen en la inflación).

2. incrementar los impuestos sobre la renta. Medida impopular, pero hay que reducir la deuda YA.

3. bajar los impuestos al consumo. El IVA son los impuestos a los pobres.

4. Incrementar la competencia, aumentando las restricciones por parte de las autoridades que vigilan la competencia. Especialmente energéticas, banca, etc.

5. Mejorar las cadenas de producción y distribución. En esto, el gobierno se supone que algo está haciendo con los fondos que vienen de Europa.

6. Nacionalizar inmigrantes para cubrir puestos que nadie quiere. Impopular, pero necesario.

7. Control de precios en bienes cuya demanda es inelástica (esta medida tiene poco calado y es arriesgada, en realidad)

V 2
K 13
powernergia

#24 Si, el papel lo aguanta todo, y lo de subir y bajar impuestos a la vez para reducir deuda es exactmente eso, una medida para el papel, y lo que a ti te parece magnifico a otros les lleva las manos a la cabeza.

Pero el problema de suministro energético que se nos echa encima es ya, aquí y ahora, y lo de la bonificación en el transporte público se está haciendo en toda europa.

V 1
K 22
angelitoMagno

#24 1. Reducir el gasto público para actuar sobre la demanda (una de las variables que influyen en la inflación).
Bueno, es una idea. Otra visión más ortodoxa es incrementar el gasto público para recuperar la demanda. Es la idea detrás de los fondos europeos, por ejemplo.

2. incrementar los impuestos sobre la renta. Medida impopular, pero hay que reducir la deuda YA.
Se podría hacer, UP lo ha pedido. Pero de momento se van a subir los impuestos a las grandes empresas. Supongo que mejor eso que subirles los impuestos a la clase trabajadora.

3. bajar los impuestos al consumo. El IVA son los impuestos a los pobres.
Se ha bajado el IVA de la electricidad. Pero si, se podría ir más allá.

4. Incrementar la competencia, aumentando las restricciones por parte de las autoridades que vigilan la competencia. Especialmente energéticas, banca, etc.
Justo la ministra Montero ha anunciado que la CNMC vigilará a eléctricas y banca de cerca para que no suban precios de forma no justificada.

5. Mejorar las cadenas de producción y distribución. En esto, el gobierno se supone que algo está haciendo con los fondos que vienen de Europa.
Ya dices que se está haciendo. De todas formas, esto depende más de las empresas que del gobierno.

6. Nacionalizar inmigrantes para cubrir puestos que nadie quiere. Impopular, pero necesario.
Está en trámite: https://www.europapress.es/epsocial/migracion/noticia-gobierno-quiere-regularizar-migrantes-papeles-formen-sectores-no-hay-trabajadores-20220603102351.html

7. Control de precios en bienes cuya demanda es inelástica (esta medida tiene poco calado y es arriesgada, en realidad)
Bueno, como dices, poco efecto y con riesgo. Aunque con los productos sanitarios para la pandemia se ha hecho.

V 0
K 11
s

#24 Bajar el IVA puede aumentar la inflación. La reducción del gasto público va en contra de la redistribución. Si frenas mucho puedes gripar la economía porque hay muchas empresas que dependen del sector público. El incremento de competencia está bien, pero las medidas de los gobiernos en estos sectores ha sido incentivar la concentración para que sean mas competitivos a nivel internacional  y tengan más productividad. 
Las medidas que propones son buenas en cuanto a una administración eficiente, pero no tienen impacto en la inflación a corto. Al contrario bajar IRPF e IVA aumentan inflación. Hay que reducir masa monetaria, bajar costes energéticos y redistribuir.

V 0
K 6
I

#24 Me imagino que lo de 'reducir gasto público' lo dices para que baje la demanda y por tanto la inflación... Claro que por otro lado sugieres reducir el IVA... lo que va a hacer subir el consumo y por tanto la inflación...

No sé, me da que hay cierto escoramiento ideológico en las medidas que propones.

V 0
K 10
yonky_n13
editado

#24 A partir del punto número dos...he perdido el interés. Pero lo he leído. Demasiada intervención por parte del estado, seguramente incluso, anticonstitucional alguno de los apartados me parece.
1000 y pico de asesores.(el presi)
23 ministerios; yo empezaría por ahí.

V 0
K 7
v

#14 Yo como trabajador de campo, que pasa largas temporadas en el campo, te digo que el cambio climático no puede esperar. Ante frases como, "Es que las cerezas están muy caras" el agricultor te dirá, "Es que este año ha venido una granizada, como yo no había visto nunca, y te ha dañado más de la mitad de la cosecha", o ante la subida del precio del aceite de oliva, puede haber una ola de calor que se ha llevado el 50% de la cosecha que se preveía, o el esparrago, como ahora no llueve cuando tiene que llover, el espárrago nace más tarde y cuando nace con mucho calor se le abren las puntas. Y todavía no te he hablado de plagas.
Esperar a solucionar el cambio climático no solo me condena a mi, porque si tu te alimentas de productos que provienen de la agricultura y la pesca, seguramente también te afecte.

V 12
K 120
Canha

#35 el cambio climático no se puede solucionar. Podrás ralentizarlo, pero solucionarlo no

V 1
K 15
D
editado

#35 eso no tiene solución amigo. Sólo puedes hacer que vaya un poco más despacio, a esto se llega con décadas de retraso. Si te han dicho que medidas como las de Sánchez van a permitir que puedas recoger las cerezas, te están engañando.

V 1
K 17
v

#48 Yo creía que no se podía, pero la Covid19 me demostró que es posible.
No te preocupes por mi, yo me puedo reciclar, se criar y cultivar mi propia comida, quizás me tenga que desplazar, pero se que hay gente que lo pasaría peor.

V 0
K 7
M

#14 ya estamos llegando tarde contra el cambio climático, porque siempre hay iluminados que dicen que de momento se puede aparcar

V 1
K 25
D

#60 O los que dicen que no existe porque aun nieva en lo alto de las montañas.

V 0
K 9
angelitoMagno
editado

#14 La medida es contra la inflación, fue anunciada por Pdr Snchz en el paquete de medidas contra la inflación

Y los impuestos son progresivos. Los que se mueven en cercanías en vez de en vehículo privado suelen ser clases medias, medias/bajas.
Por que lo pagaran pocos impuestos en proporción. Esto vendrá sufragado por las clases medias altas / altas, que no suelen usar el transporte público, que es "de pobres".

V 0
K 11
KirO

#14 precisamente esta es una medida anticrisis. Es una crisis energética y la energía es el principal cimiento de la inflación.
El transporte es uno de los principales consumos de energía del país, por lo que se pretende mover cómo se utiliza la energía en el país para consumirla de forma más eficiente, aliviar el bolsillo del consumidor en tiempos inflacionarios, y reducir la presión sobre la demanda de combustibles fósiles para que la industria siga funcionando, idealmente a un coste inferior que si no se diera esta medida.
Esta medida tendría mucho mayor impacto si las autonomías la replicaran, porque la mayor parte del transporte público lo gestionan ellas. Veremos si es así...

V 0
K 10
Meneanauta
editado

#10 uyy esta medida no va a beneficiar a junchi, que la anulen y se jodan todos!
Y además el billete sólo va a ser gratis cuando debería ser gratis gratis

V 1
K 13
NotVizzini
editado

#10 Como tantas cosas: Genial apagar el fuego con diamantes, ahora, contratemos bomberos, pozos de agua, camiones cisterna, cortafuegos etc...

También un poco de "estabilidad de proyecto" ayuda, nadie venderá su coche si no tiene claro que va a ser gratis los próximos años también, pocos cambiaran hábitos si es algo temporal, etc...

Y me parece bien la medida hasta llega tarde, pero que eso no oculte la falta de inversión, la falta de llegar con buen servicio a más lugares, etc... (y quizá recaudar menos pueda afectar en ello, aunque no creo sea la realidad).

V 0
K 10
domadordeboquerones

#10 Mi alternativa es que los recursos públicos se repartan según las necesidades de los ciudadanos, barra libre para todos es populismo del bueno.

V 0
K 7
yonky_n13
editado

#10 Vuelvo a lo de antes... que se deje de trenes y de los 20 cm , que baje el IVA de la gasolina... entre el gas, la luz y la gasolina por las nubes, se están haciendo de oro con los impuestos indirectos, los que pagamos todos.

V 0
K 7
reithor

El Gobierno da un impulso al uso de la parte del transporte que controla. Esperemos que cunda ejemplo con algunas administraciones autonómicas y hagan algo similar con el transporte que depende de ellos.

#4 Dado que la infraestructura está ahí y va a prestar servicio igualmente tu argumento baja en relatividad, sujeto a que se incremente el servicio (cosa que está por ver).

V 0
K 12
M

#3 beneficiará a los de las grandes ciudades, al resto q nos jodan.

V 7
K 45
powernergia

#11 "Beneficia a las personas que viven en áreas metropolitanas con una red de cercanías decente "

Claro, y los colegios rurales beneficias a las zonas rurales.

#7

V 6
K 99
Derko_89

#15 Y si no se hubiera estado desmantelando líneas de tren "deficitarias" desde los años 60's, ahora esta medida podría beneficiar a dos millones más de personas

V 3
K 44
powernergia

#20 Claro.

¿Y eso que tiene que ver con esta medida que se plantea para el problema que tenemos ahora?

V 0
K 11
Derko_89

#22 La respuesta está en el titular de la noticia: Tren gratis para un país sin trenes

V 3
K 39
powernergia

#23 Y mi respuesta también está escrita en mi primer comentario: Casi dos millones de usuarios diarios de tren.

V 3
K 37
D

#20 Precisamente por eso, algunos defendemos el transporte público gratuito, la única forma de asegurar los servicios rurales de tren, es que Todas las líneas sean deficitarias.

V 0
K 7
D

#3 yo mira ya irnos a tomar por saco, que si se hace una cosa mal que si no se hace también

V 0
K 7
Derko_89

#3 Beneficia a las personas que viven en áreas metropolitanas con una red de cercanías decente y a las personas que entre su población de residencia y su lugar de trabajo hay una línea de tren. Todos los demás, que no somos pocos en un país en el que abundan las poblaciones de más de 40.000 habitantes sin línea de tren, nos quedamos prácticamente igual.

Y ojo, luego están los que viven en poblaciones metropolitanas que tienen que desplazarse entre ellas. Porque para ir en tren desde Mataró o Terrassa a Barcelona sale por el mismo tiempo que yendo en coche (o incluso menos en horas punta), pero para ir de Mataró a Terrassa tardas más del doble en tren que en coche.

V 6
K 58
Cantro

#11 Galicia no tiene ni un metro de cercanías, pero esta medida hace los trenes prácticamente gratis en toda la comunidad

V 4
K 61
X

#11 En mi opinion creo que el objetivo esta enfocado de otro modo y viendo que en otros paises se aplican medidas similares.
El objetivo principal es reducir el consumo a nivel estatal en su conjunto de ciudadanos de combustibles (petroleo). O sea, que alguien que vive como bien dices en una zona metropolitana con una linea de cercanias con un servicio decente deje de utilizar el coche y se pase a utilizar el tren, lo cual provocaria bajar la demanda de combustible hecho el cual tambien deberia beneficiar al resto de ciudadanos que no tienen acceso al servicio ferroviario de cercanias por el tema de la disminucion de la demanda de combustible.

Se requiere menos combustible para desplazar 1000 personas en trenes que el que se necesitaria si cada una de esos personas utilizara su propio vehiculo. (NOTA: espero no se rebatido diciendo que se puede compartir coche etc...). Un tren de cercanias consume por cada pasajero 2,3 litros cada 100 Km. Tren cercanías de DB FES 2,3 l. (datos google). El modelo de coche con motor de gasolina que menos gasta del mercado es el Hyundai i10 con motor 1.0 de 67 CV, que marca un consumo de 4,8 litros cada 100 kilómetros. Y este no esta ni entre los 10 mas vendidos de 2021.

Coches mas populares y su consumo real tanto en diesel coo en gasolina de 2021.

https://www.motor.mapfre.es/coches/noticias-coches/consumo-real-coches/

Debe mejorar la balanza de pagos del pais y ademas dejaria de beneficiar a ciertos paises con los que se esta en conflicto. Alemania por ejemplo podria comprar el combustible que dejamos de consumir nosotros a nuestros proveedores en vez de comprarselo a Rusia.

Y en los temas de contamimnacion atmosferica y demas en las grandes ciudades no entro pese a que tambien representaria un beneficio.

V 2
K 26
Derko_89

#46 Yo lo veo más enfocado como una medida de ahorro para las personas que cogen diariamente el tren que para llamar a nuevos usuarios. Habrá personas que ante el alza de precios del combustible, les salga más a cuenta el tiempo de más en el traslado al trabajo que pagar la gasolina, pero no creo que se superen de mucho los usuarios del tren que había antes de la pandemia.

V 1
K 22
X

#50 Infravaloras el poder de la palabra "GRATIS". Incluso tomando como cierta tu estimacion futurologica, la gente que usa frecuentemente el tren ,en los tiempos que vivimos de subida de precios, dispondra de mas dinero para gastarselo en otras cosas como por ejemplo podrian ser productos elaborados en zonas donde no se puede disfrutar de este beneficio (pepinos, trigo, cualquier producto elaborado en zonas menos metropolitanas).

PD. En mi poblacion no hay tren asi que no creas que puedo entender como beneficiosa la medida por poderlo disfrutar "gratis".

Que puede suceder que mucha gente no quiera aprovechar la medida por seguir desplazandose con su vehiculo puede ser posible, aunque eso ya es cuestion de mentalidad. Algunos de estos usuarios ante la subida de precios si ven que no llegan a final de mes por el incremento del coste que implica sus desplazamientos por algun sitio deberan recortar o cambiar ciertos habitos.

Ademas que el detalle de que solo sea hasta final de año llama la atencion por el tema geopolitico. Quizas espere que se "arregle" el mundo antes de final de año.

V 1
K 18
D

#50 yo, de momento, ya tengo planeado hacer unos 4 trayectos mensuales en Media Distancia que hasta ahora hacía en vehículo privado.

V 0
K 13
D

#3 Recuerda amigo meneante:

Gratis -> Lo pagamos entre todos con nuestros impuestos
Rebaja fiscal -> Lo pagamos entre todos con nuestros impuestos
Impuesto a grandes empresas -> Lo pagamos entre todos con nuestros impuestos

Y lo mas importante

Gobierno -> Lo pagamos entre todos con nuestros impuestos

V 12
K 89
freelancer

#12 Lo pagamos entre todos con nuestros impuestos -> El dinero público no es de nadie

V 2
K 27
ChukNorris

#12 Los impuestos a grandes empresa -> lo pagamos como consumidores ... Son grandes empresas porque pueden cobrarnoslo.

V 0
K 11
C

#36 Incluso las grandes empresas cobran todo lo que pueden, no más. Si no te lo han podido cobrar antes un impuesto no va a hacer que ahora puedan.

V 0
K 11
ChukNorris

#94 ¿Hablas desde la España de 2€/litro de gasolina?

V 0
K 11
Abdo_Collo

#12 Lo que sí pagamos entre todos fueron las privatizaciones a 4 amiguetes, la sanidad pública con gestión privada y los colegios concertados. Ah, y las subidas de los impuestos indirectos, esas también los pagamos entre todos.Una rebaja fiscal la pagamos? Rotundamente no! Lo pagaremos si no surte el efecto perseguido.Un impuesto a grandes empresas lo pagamos entre todos? Solo si esas empresas tienen la poca vergüenza y el suficiente margen de poder trasladarlo al consumidor, aunque de entrada no tiene por qué ser así.

V 1
K 16
m

#3 Cuando beneficias a un grupo de ciudadanos en detrimento de otros estás comprando votos.

Esto en cualquier sociedad sana debería ser inadmisible

V 2
K 13
D

#84 Si para ti son inadmisibles los servicios públicos y los impuestos progresivos, no sé que bazofia de "sociedad sana" tienes en mente.

V 1
K 19
chemari
editado

#84 Yo no tengo hijos, tampoco me pongo enfermo. Porque tengo que pagar educación y sanidad pública?
A ver si con este simil eres consciente de la chorrada que has soltado.

V 1
K 13
powernergia

#84 "un grupo de ciudadanos..."

¿Dos millones de usuarios diarios son "un grupo de ciudadanos"?

Supongo que estarás en contra de cualquier gasto público que siempre beneficia a "un grupo de ciudadanos".

V 0
K 11
K
editado

#3 2 millones que viven el 95% en dos ciudades o trabajan en esas dos ciudades.Los impuestos de todos para los ciudadanos de las dos grandes ciudades de España. Así no se lucha contra la despoblación. Mientras el estado ha reducido las líneas de autobuses entre pueblos con lo cual ha dejado muchas poblaciones sin transporte publico.

V 0
K 10
powernergia

#93 Los ciudadanos de zonas rurales y despobladas reciben más retorno de inversiones que los de las zonas urbanas, aquí un ejemplo en Galicia:

" las políticas consolidadas de gasto apuestan por la cohesión territorial invirtiendo en torno a 1.000 euros más por habitante en las provincias menos pobladas."

https://transparencia.xunta.gal/tema/informacion-economica-orzamentaria-e-estatistica/estatistica/gasto-por-habitante?langId=es_ES

"Mientras el estado ha reducido las líneas de autobuses entre pueblos con lo cual ha dejado muchas poblaciones sin transporte publico."

Las líneas de autobuses entre pueblos no dependen del estado si no de las CCAA, y también hay que preguntarse si se reducen esas líneas porque no hay demanda suficiente, que es lo que a veces ocurre.

V 0
K 11
sauron34_1

#3 sin contra la gente que dejará el coche y lo que se reducirá en contaminación...

V 0
K 12
jm22381

#3 El problema que hablaba el otro día con una compañera de trabajo que vive fuera de Madrid es que muchas de esas personas usan una combinación autobus-Cercanías-Metro así que seguirán teniendo que comprar el abono para el Metro. Sólo la gente que va andando hasta la estación de Cercanías y de la otra estación a su trabajo se va a beneficiar de transporte gratis.

V 1
K 23
yonky_n13

#3 Creo que somos más de 40; no se Rick...

V 0
K 7
m

#3: A los que nos han cerrado las líneas de tren, nos aporta bastante poco, preferiría que bajaran el precio pero sin hacerlo gratis y que recuperasen los servicios eliminados de trenes regionales en CyL.

V 1
K 18
F

#3 El predio del cercanias no ha subido. No hace falta que sea gratis. Ojala hubieran metido todo ese dinero a subir las frecuencias. Mucha gente que coge el coche, si se encontrase que no tiene que ir como sardinas en lata ni esperar 15 minutos, quizás se dejaba el coche en casa.

V 0
K 10
eldet

De primeras tendra efecto positivo en el bolsillo de la gente que va en tren en vez de en coche

V 26
K 217
jujutsu

#1 eso exactamente pensé yo cuando salió la noticia..., soy extremeño, vamos que para ir a trabajar desde mi pueblo a mi puesto de trabajo en otra ciudad a 20kms de distancia no me queda otra que coger el coche y llevo solicitando a mi empresa (pública) teletrabajo desde hace dos años (soy informático)
Podían haber obligado a las empresas al teletrabajo cuando claramente se podía realizar, y no estas chuminadas populistas. Con teletrabajo para trabajos que se puedan realizar sí se ahorraría combustible de verdad en el país y se notaría en la contaminación
¿El tren? de chiste en un país que no hay transporte público decente porque siempre ha interesado que nos gastemos el dinero en coche, impuestos para el coche, combustibles, seguros...

V 33
K 270
eldet

#6 no son cosas excluyentes, se puede fomentar el teletrabajo a la vez. Tampoco entiendo como después de la pandemia en tu empresa no te dejan reletrabajar pero se que hay jefes del pleistoceno

V 7
K 63
jujutsu

#13 pues lo que tú dices, jefes de pleistoceno y que somos empresa pública y tenemos que cubrir las ausencias de los funcionarios. Además de los ataques de cuernos de los funcionarios y que alguien tiene que estar y que la gente de fuera vean las sillas y pasillos con trabajadores (y esto es literal, porque en plena pandemia hubo altos cargos funcionarios que hicieron venir a los de empresas públicas porque estaba todo muy vacío, obviamente esto no se dijo oficialmente, pero allí estábamos nosotros)

V 5
K 49
johel
editado

#13 #6 llevo teletrabajando desde principios de la pandemia y cuando acaben vacaciones hay vuelta 100% obligatoria, los jefes quieren presencia fisica para sentirse jefes y lo demas les importa una mierda. Ahi tienes al lider, al guru, al icono, al explotad... a elon musk que no tiene ni espacio fisico en las oficinas y sigue con la cantinela.
En españa es posible que hueco sanchez haya recibido presiones de los grupos inmobiliarios, las oficinas mueven muchisimo dinero y el teletrabajo le pega un buen mordisco a ese negocio.

V 3
K 34
ccguy

#6 sí, vamos a poner teletrabajo en granjas por ejemplo, ya que no tienen tren al menos que puedan ordeñar desde casa

V 2
K 31
Mandrago

#71 ...y dentro vídeo...

V 2
K 19
ccguy

#95 Tiene pinta de que eso va a permitir teletrabajar a los actuales empleados de granja y sólo dar a un botón mientras se rascan la barriga en su casa

V 0
K 20
jujutsu

#71 "Podían haber obligado a las empresas al teletrabajo cuando claramente se podía realizar"
lo suyo es leer un comentario antes de hacer referencia a él diciendo una cosa que ha quedado meridianamente clara en el propio comentario, aunque me imagino que lo has hecho queriendo y has intentando hacer una gracieta para hacer de menos el comentario y hacerte el cuñao graciosete porque no te ha gustado que dijese que es una medida populista.
Por no decir que el chiste de relacionar a extremadura con granjeros y ganado es de un paleto que tira p'atrás

V 4
K 32
Fernando_x

#6 Ahora no me afecta, en Murcia no hay de eso, pero el tiempo que viví en Madrid me habría venido muy bien.

V 2
K 21
P

#6 la gente que vive en ciudad, especialmente los jóvenes que usan el transporte público porque no da para coches, parking público o privado, gasolina, etc. lo agradecen porque pagan 3-4 veces más en alquiler por vivir en Madrid o Barcelona y grandes ciudades con cercanías (25-30% del país). Si en ciudad el alquiler valiera lo que en Extremadura o me diera para compar una casa o gastar en coche, yo también me quejaría.

V 0
K 9
D

#89 Y también se cobra, normalmente, 3 o 4 veces más en Madrid que en un pueblo de Extremadura, aunque hagan el mismo trabajo y para la misma empresa. Normalmente el sueldo se adapta al coste de vida del lugar, ya que las empresas siempre quieren pagar el mínimo posible y en un pueblo de Extremadura te puedes contentar con el SMI y en Madrid con eso no te da ni para pipas.

V 1
K 19
M

#92 Si te crees que en Madrid se cobra tres o cuatro veces más que el salario mínimo...

V 5
K 49
D

#98 Pues habrá de todo, pero el sueldo mediano de Madrid te aseguro que es mucho más alto que el de un pueblo de Extremadura.

V 2
K 13
A

#98 Pues no hay manera de sacaros de ese pueblo ni con agua caliente.

V 0
K 7
D
editado

#194 #171 #133 #98 Vamos a ver, hay que aprender a leer entre líneas, o leer la conversación entera y no un único comentario. Cuando dije que en Madrid se cobraba 3 o 4 veces más era una exageración y estaba contestando a que los alquileres son 3 o 4 veces más caros. Estaba contestando a #89

También sé que cobrar 2, 3 o 4 veces más no implica que se cobre la misma proporción en neto, que es lo que importa a la hora de saber qué se puede uno permitir o no.

Lo de Indra es totalmente cierto, a no ser que mi amigo me hubiera mentido. Pero desconozco si esa bajada de sueldo fuera por perder algunos suplementos del convenio, en cuyo caso sigo pensando que sería injusto ya que el desplazamiento, comida y demás seguía teniendo que hacerlo. Si hacen el mismo trabajo entonces deben cobrar lo mismo, independientemente de la situación personal de cada uno (¿o acaso alguien que tenga hijos cobra menos porque el estado ya le hace ciertos descuentos en el IRPF?).

En la última empresa que estuve trabajando en España los juniors en Madrid cobraban entre 5 y 10k más que en Ciudad Real, pero desconozco la situación para los Seniors.

Y si hablamos de funcionarios todos cobran lo mismo... hasta que entran los "complementos de destino" y "complementos específicos", así que ya no cobran lo mismo.


Aquí una tabla de sueldos de funcionarios del ayuntamiento de Madrid, el sueldo más bajo del grupo A son 42k https://transparencia.madrid.es/FWProjects/transparencia/RecursosHumanos/Retribuciones/ficheros/RetribucionesFuncionarios2022.pdf

En Badajoz he encontrado este documento de la consejería de hacienda donde dice que el sueldo mínimo de funcionarios del grupo A son 15.5k
http://www.sgtex.es/archives/2019/01/29/junta-de-extremadura-tablas-retributivas-desde-el-1-de-enero-de-2019-para-el-personal-funcionario-y-laboral-de-administracion-general/

Eso sí son casi 3 veces más.

V 0
K 10
StuartMcNight
editado

#196 Eso sí son casi 3 veces más.

NO inventes anda. Que te estas haciendo trampas al solitario y NO estas comparando lo mismo. estas comparando lo mismo. En los sueldos del grupo A de Madrid esos 42k incluyen el complemento de destino y los especificos. Los 15k de la consejeria de hacienda de la Junta NO los incluye.

Si te fijas en las tablas madrileñas el "Sueldo" son 16.4k (quinta columna). Y eso es exactamente lo que equivale a los 15.6k de la Junta. Vaya vaya... que similar...

Si quieres hacer comparaciones sobre el TOTAL entonces a esos 15.6k de la Tabla 1 tienes que sumarle el complemento de destino de la Tabla 3 y el complemento especifico de la Tabla 4. Asi que cogiendo los mas bajos de todos llegamos a que:

Sueldo grupo A = 15.6k
Complemento de destino mas bajo para alguien del grupo A (Nivel 22) = 7.5k
Complemento especifico Puesto Base Grupo A1: 7.8k

Total = 30.7K

Vaya... resulta que al final... NO SON CASI 3 VECES MAS. Ni se acerca siquiera a ser 2 veces mas.

cc #171 #133 #98 a los que tambien les intentas tomar el pelo.

V 0
K 11
StuartMcNight

#92 aunque hagan el mismo trabajo y para la misma empresa

¿Tienes algun ejemplo de eso?

V 1
K 14
D

#89 Revisa tus cuentas, a mi me sale casi un 45% del pais con servicio de cercanías.

V 0
K 7
s

#89 y qué haces ahí? Vete pa Extremadura chacho! Que falta le hace, sobre todo gente joven.

V 0
K 7
A

#89 pues nada chico. No se qué haces en Madrid?
En la España vaciada hay miles de puestos de trabajo por cubrir. Te esperamos a ti y a otro 1.000.000 de funcionarios parásitos que viven y "trabajan" en Madrid, con los brazos abiertos.

V 1
K 6
D

#6 ahí! quieren ahorrar? telecurro! pero claro, quién pierde si no se alquilan las oficinas, ni se mueven los coches?

V 0
K 6
u

#1 Riesgo de saturación = gente que cambia de hábitos para usar el transporte público

V 0
K 10
D
editado

#8 o gente que ya usa el transporte público y se pasa a un servicio concreto (el cercanías) porque es gratis, que es lo que explica el entrevistado.

V 4
K 55
u

#90 Bueno, sigue siendo un cambio de hábito

V 0
K 10
SpanishPrime
editado

#90 #115 Mejor, así nos dejan el Metro a los ricos.

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K 7
a

#1 no porque lo pagara con mas impuestos.

V 1
K 19
ComandantaShepard

#1 Pero los expertos dicen que no con los mismos argumentos de siempre que no han aportado nada bueno a la clase trabajadora.
Los expertos consideran mucho mejor vaciar un autobús o un metro para que se monte algún político para hacerse la foto, y si son los reyes, mucho mejor.

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K 9
P

#1 Lo usuarios habitules del cercanías, al menos en Madrid, tienen abono que les permite coger otros transportes urbanos en los municipios en los que trabajas. Por lo pronto tengo que coger un autobús para llegar a la estación en la quie tomo el tren. En el municipio en el que trabajo tengo suerte de trabajar muy cerca de la estación de tren. Podría en lugar de coger al abono B2 (72€) coger el abono A (unos 50€), pero no me ahorraría el grueso de lo que me gasto en transporte público.

V 0
K 7
D
editado

#1 En mi zona tenemos cercanías y media distancia y a mi por primera vez me van a favorecer en 30 años si de verdad es gratis.

Así que y repito, si de verdad me voy a montar en un tren para ir a la provincia de al lado en un media distancia gratis yo les voto. Porque en lo personal estoy harto del bla bla bla. Me he propuesto votar al que me de una medida que me ayude directamente o no voto a nadie. Así de simple.

V 0
K 7
sonixx

#1 y al resto que den? Muy español sí que es

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K 7
m

#1: Depende, porque trenes hay en Madrid, Barcelona y poco más.

La línea de Cuenca la cierran... ¿De qué les servirá esta medida, si lo que les van a dejar es alta velocidad?

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K 11
baraja

#16 Tres estaciones, desde Valencia a Catarroja, 3 estaciones, son 7 kilómetros. Dudo que alguien vaya andando 7 kilómetros a trabajar.

V 20
K 178
M

#21 supongo que hay gente que va andando solo una estación y si es gratis quizás coja el tren. Un poco como lo del sistema tarifario integrado, sin él no cogeríamos bus por un par de paradas.

V 2
K 38
Veelicus

#39 Tengo la sensacion de que mucha gente que va andando una estacion lo seguira haciendo porque eso es un paseo y es buen habito para la salud, no creo que dejen de hacerlo por ahorrar nada ya que ahora mismo no les cuesta nada el trasladarse

V 1
K 24
avalancha971
editado

#21 En Madrid tienes 1,7km entre Las Águilas y Aluche, y entre medias otra estación más.

Pero es igual, aquí nadie está hablando de ir a trabajar. El que va a trabajar ya conoce la manera que le resulta más rápida para ir a trabajar, y si esa fuera en transporte público, serían tantos los viajes que con un abono de transportes el precio por viaje sería muy bajo.

Estas acciones para lo que sirven es para otros desplazamientos, no para los laborales.

#69 Para un único viaje, entre estaciones cercanas, el precio es bastante elevado para el poco beneficio que aporta a la persona. Entiendo que con ese alto precio evitan la saturación del tren, y con esta medida no será el caso.

Y ojo, no es sólo respecto a ir andando. Hay trayectos que en coche a lo mejor te cuestan unos dos euros de combustible ida y vuelta, y en tren te cuesta cinco euros ir y volver.

CC #31 #55

V 1
K 19
johel
editado

#2 #16 #21 #39 eso parece haberlo dicho alguien que ha confunde el uso del metro con el cercanias o alguien que vive en una gran capital y nunca usa el transporte publico mas que como mera anecdota.

V 5
K 53
I

#76 En resumen: un político

V 1
K 19
F

#39 La idea deberia ser quitar usos al coche, y no suele ser una sola estacion. En Valencia tambien hay mucho ciclista urbano y eso ya evita la contaminacion y el gasto en combustible.

V 0
K 10
J

#21 Hombre, depende de las estaciones, claro. En otros casos igual es media horita andando.

V 1
K 24
m
editado

#21 (respondo a 2): Depende, Valladolid Campo Grande - Valladolid Universidad es un recorrido que yo he hecho andando muchas veces.
Entre otras cosas porque en tren te cobran un pastón y casi no hay trenes.

V 0
K 11
K

"Lo que si vamos a ver es una demanda inducida que puede generar saturación. Es decir, la gente que se mueve andando se va a subir a los trenes para aprovechar la tarifa gratis. "

¿Actualmente hay alguien que recorra andando tramos conectados por cercanías o regionales?

V 19
K 171
J

#2 Creo que se refiere a gente que antes iba andando 2 o 3 estaciones, ahora que es gratis y con el calor que hace, igual prefiere coger el cercanias.

V 2
K 33
K

#16 Hablamos de cercanías y regionales. Andar 2 o 3 estaciones es muchísima distancia. Lo debe estar haciendo poquísima gente, si se pasan al tren no saturan el servicio ni de lejos...

V 8
K 89
El_Cucaracho
editado

#2 Yo diría que en coche, porque la distancia entre estaciones más cercana que conozco son 40 minutos andando.

#16 Como te hagas más de dos estaciones de cercanías andando te van a salir unos buenos gemelos.

V 6
K 72
vicenfox2
editado

#55 menudo afortunado. Justo donde vivo yo, la parada más cercana está a 40 minutos en coche y además en otra comunidad Autónoma y la distancia que separan las dos paradas más cercanas son más de una hora y media.

Eso sí, llevamos 20 años haciendo una puta línea de AVE para conectar con Madrid aunque no podamos ni llegar a la estación más cercana sin hacer casi una hora de coche...

V 1
K 22
R

#55 al menos habrá mojado, ya me dirás en cuales son.

Yo si me tengo saltado 2-3 estaciones en cercanias, pero iba en bici y soy muy agarrao lol

V 1
K 19
e

#16 que yo sepa no es gratis, tienes un bono ilimitado, pero el bono hay que pagarlo, por lo que el que no necesite ir en tren, seguira prefiriendo ir a pie

V 0
K 10
J

#65 Sánchez dijo que serían gratuitos.

V 1
K 20
e

#73 vaya, creo que seria mas logico algo del estilo, si gastas mas de xxx en trenes al mes, el resto te salen gratis.

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K 10
K

#73 Pues es para quien tenga bonos.

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K 10
yonky_n13
editado

#73 Conociéndolo, como para hacerle caso.
El IVA no lo baja no.

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K 7
M

#2 dentro de las ciudades puede ser

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K 12
K
editado

#25 Vivo en Madrid y no conozco a nadie que haga eso. La distancia entre estaciones de cercanías es en general bastante grande. Alguno habrá, pero como para saturar el servicio....

V 3
K 39
M

#28 yo mas bien creo que lo que puede pasar es que gente que usa otros medios que serán de pago como metros y bus pueden pasar a utilizar renfe

V 6
K 78
K
editado

#32 Sí, de esos puede haber algo más. Tampoco creo que sea algo masivo, al menos en Madrid que es lo que yo conozco, porque cercanias tiene muy pocas estaciones (quiero decir, muchísimas menos que metro y bus), así que los tramos de metro/bus que se pueden sustituir por solo cercanías son relativamente pocos.

V 2
K 21
M

#44 en Barcelona poquísimas frecuencias.

V 1
K 22
D

#44 En Málaga ya te digo que mucha gente va a dejar de coger el metro/bus para pillar cercanías en Victoria Kent y bajarse en el centro. Es uno de los principales ejes de transporte de la ciudad y seguro que va a haber trasvase.

V 2
K 20
MJDeLarra

#32 En Madrid no. La Red de autobuses interurbanos está diseñada para ser complementaria, no competente. De hecho, es casi toda privada, y a ninguna compañía de autobuses le interesa competir con un medio tan eficiente como el tren, antes buscan cubrir tramos y recorridos alternativos.

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K 10
Cantro

#2 toda Galicia está conectada por media distancia y el corredor atlántico lo usa mucha gente

V 2
K 29
oLiMoN63

#37 Dos cositas:
toda Galicia está conectada
Eso de dónde lo has sacado? Si te das una vuelta por la web de renfe podrás comprobar que las frecuencias y tiempos de viaje hacen muy difícil que la gente pueda usarlo como medio de transporte para su trabajo. Estoy hablando de líneas como A Coruña-Lugo, o Ferrol-A Coruña.
Además, parece ser que todas las líneas de Galicia estarían excluidas de la cobertura del decreto de Sánchez.

V 1
K 23
Cantro

#82 salvo que salga una aclaración diciendo que los trenes de Galicia están excluidos, entiendo que deberían estar incluidos porque se consideran como de media distancia, así que toda la red gallega estaría.

En lo de que en varias de esas líneas las frecuencias son una mierda estoy de acuerdo, y hay casos tan sangrantes como Ferrol-Coruña.

Pero en el eje Vigo - A Coruña, esto ayudaría a mucha gente que utiliza el tren para ir a trabajar. De hecho, antes del confinamiento yo era uno de ellos

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K 11
estoyausente

#2 Yo me hago asiduamente un Madrid-Navalmoral andando, el cercanías es para acomodaos.

V 2
K 30
K

#88 Anda, si mi cuñado está en Menéame!!! lol lol

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K 10
P

#2 De Pirámides a Atocha.

V 1
K 17
Priorat
editado

¿Entendemos el porqué? Se trata de reducir el consumo energético y está es una buena medida para hacerlo. Aunque tú no puedas usar el tren, la medida nos beneficia a todos porque incentiva el uso del transporte público y, por tanto, reduce el consumo energético de España.
Reducir el consumo energético es siempre algo positivo, pero especialmente en estos momentos.

Por cierto, el estado solo tiene renfe, pero las CC.AA. pueden hacerlo también en sus respectivas autonomías.

V 4
K 63
baraja

#54 todavía hay gente a la que hay que explicar que el gasto energético de un tren es el mismo (o casi) vaya lleno o vacío, así que para que trasporten aire, mejor que vayan llenos, ganaremos todos

V 4
K 51
a

vivo en Vigo, para ir a Coruña me vale, para ir a Pontevedra me vale, que cojones estoy pensando en montar mi propia ruta con media distancias para ir de fiesta

Esto sirve, pero como decís hace falta impulsar más los trenes

V 4
K 54
u

Felicidades a los agraciados.

Basicamente Madrileños y Catalanes.

V 5
K 43
armadilloamarillo

#5 No se los catalanes, allí el cercanías va como el culo y está hecho caldo.

V 0
K 10
chemari
editado

#5 Son "solo" la tercera parte de los habitantes del país. Por no hablar de que todo el gasoil que se ahorra esta gente repercute en el resto de España.

Pero nada TODO MAL

V 0
K 10
Findopan

#5 Está claro que las conexiones de transporte público en España pueden mejorar, pero de ahí a decir que somos un país sin trenes o que solo funcionan en Madrid y Cataluña hay un trecho gordo.

V 0
K 7
Morrison

Relacionado:

Alemania frena su inflación al 7,6% con el bono transporte de 9 euros y el descuento de carburantes
https://www.elindependiente.com/economia/2022/07/13/alemania-frena-su-inflacion-al-76-con-el-bono-transporte-de-9-y-el-descuento-de-carburantes/

En Alemania ha funcionado

V 3
K 41
p
editado

#34 bono transporte
no transporte gratis

al menos cubre una parte del coste, aquí asume todo el coste el estado y de algún sitio tendrá que pagarlo

V 0
K 7
Morrison
editado

#40 Vamos a ver, poner el bono de transporte a 9€ o a 0€ sale todo del mismo sitio. o te crees que por ponerlo a 9€ se paga con dinero de los árboles. Además a 0€ será la parte del Gobierno Central (30%), el resto depende de las comunidades autónomas, y Madrid ya ha dicho que ni de coña va a bajar su parte.

V 0
K 11
p

#41 el dinero del estado crece de los árboles?
al menos cubre una parte del coste y un precio así no es tan inasumible

V 0
K 7
Morrison

#43 Que dificultad de comprensión lectora tienes.

V 2
K 33
D
editado

#41 el tema es que a 0€ estás fomentando un uso innecesario, que bien se podría desincentivar con un precio bajo, como bien explica el entrevistado.

V 0
K 13
Marcelino_Pérez_Luna

#34 claro si el abono mensual vale 100€ y ahora vale 9 eso afecta a la inflación pq baja el precio de transporte, pero aumenta el gasto público y cuando vuelva a su precio normal, aumentará la inflación.

V 0
K 10
j

#34 eso es porque los partidos son capaces de negociar.

El pp va a querer hacer lo contrario que el psoe.

Ayuso va a reducir el precio del abono transporte? Ni de coña, lo que ha hecho es reducir la frecuencia.

Lo raro es que no regale tarjetas de parkings privados para vehículos eléctricos o de alto consumo de gasolina tipo Cayenne.

V 0
K 8
Gol_en_Contra
editado

Perfectamente podría ser un artículo de laRazón.

La medida está de puta madre, y Público.es cada día más decandente.

V 1
K 20
avalancha971
editado

#86 La crítica no es la medida, sino la situación ferroviaria del país.

El ejemplo más claro es la reforma de la línea 48 de Cercanías, la denominada Madrid-Cuenca-València, con la que se eliminarán 28 paradas de la línea y se dejará sin servicio a una veintena de municipios.
El cierre de la línea convencional de Cuenca se produce este mismo mes, coincidiendo con el anuncio de esta medida.

V 0
K 7
D
editado

no hubiera sido mejor nacionalizar las eléctricas?. quien mejor que un gobierno comunista para hacerlo. Es ahora o nunca

V 0
K 18
ingenierodepalillos

#49 Hola, el gobierno es una coalición de un partido de izquierda moderada y PSOE, que lo que se dice izquierda no es. ¿Qué consume para poder ver a este gobierno comunista? ¿Puede pasarme el contacto de su camello?

V 3
K 32
D

#51 no tomo drogas amigo.
Es un gobierno comunista porque aplica políticas comunistas que aleja la inversión

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K 18
ingenierodepalillos

#57 Jajajajajajajaja no, lea sobre comunismo, pero con precaución, igual le da un infarto

V 1
K 17
j

#57 qué políticas comunistas aplica?

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K 8
a

#49 pero por que teneis tanta insistencia en nacionalizar? Cuando habeis visto algo llevado por politicos que funcione bien?

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K 7
D

#74 Hacienda va como un reloj

V 1
K 19
D

Hasta el tren más próximo que tengo a 25 km me traerá una alfombra voladora
Por cierto espero que aprovechen para regalar mascarillas en los trenes, porque menudo caldo de cultivo.

V 0
K 12
Candidatas
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G

Si los mejores servicios de transporte público están en Madrid*, parece que es el enésimo esquema para saquear la periferia en beneficio del centro.

*Porque así lo hemos pagado entre todos. Saqueo sobre saqueo.

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K 10
c
editado

Edit

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K 10
p

Yo me ofrezco aquí pagar de mi bolsillo todos los trenes que salgan de territorio peninsular con destino a las islas Canarias o viceversa.

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K 10
Davidavidú

Con poder ir al trabajo en autobús sin tener que coger el primer servicio del día para ir y el último para volver, sin pasar más tiempo esperandolo que en el trabajo... wall

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K 7
D

Veremos reventa de tickets por trenes completos?

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K 6
Javi-_Nux

Ahora solo falta que vuelvan a poner tren a mi pueblo después de 40 años

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K 6
r

Esta claro que esta medida para Extremadura por poner un ejemplo no sirve de nada, pero en Madrid o que hay unos cuantos millones más de habitantes si le favorece y si se acompañarán con transporte de metro y buses interurbanos gratis sería mucho más efectiva, pero claro mejor joder al ciudadano por un puñado de votos .

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K 6
f

Madrid si ten. Que parece ser o importante.

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K 6
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