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#1:
Lo de Suiza es para que te explote la cabeza.
Tienen decenas de compañías ferroviarias y todo funciona como un reloj... suizo.
La red ferroviaria es tan densa y está tan bien hecha, que es como tener un metro del tamaño de Galicia.
Y la página de SBB (la compañía de ferrocarriles federales) es tan espectacularmente buena que puedes comprar billetes para absolutamente todo lo que se mueva en Suiza.
Con sus transbordos, y hasta el mapa de lo que tienes que hacer por la estación para llegar de un tren a otro, guiándote planta a planta, aunque sea para comunicar trenes de compañías distintas o incluso autobuses, tranvías o barcos
Y tienen una ocupación de las vías que es una puta locura. Pasan trenes cada nada.
Y con unos retrasos mínimos. Pero mínimos, mínimos.
Tienen decenas de compañías ferroviarias y todo funciona como un reloj... suizo.
La red ferroviaria es tan densa y está tan bien hecha, que es como tener un metro del tamaño de Galicia.
Y la página de SBB (la compañía de ferrocarriles federales) es tan espectacularmente buena que puedes comprar billetes para absolutamente todo lo que se mueva en Suiza.
Con sus transbordos, y hasta el mapa de lo que tienes que hacer por la estación para llegar de un tren a otro, guiándote planta a planta, aunque sea para comunicar trenes de compañías distintas o incluso autobuses, tranvías o barcos
Y tienen una ocupación de las vías que es una puta locura. Pasan trenes cada nada.
Y con unos retrasos mínimos. Pero mínimos, mínimos.
#11:
#2 #3 el dinero no te compra la organización.
O no necesariamente. En Suiza hay mucho dinero, efectivamente, pero el nivel de coordinación que tienen es otra historia.
Habría que ver quien organiza las cosas en Suiza y quién decide que slot debe ocupar un tren y que opciones hay de añadir más trenes a esa vía.
Y como gestionan eso para que esa infraestructura soporte el tráfico que soporta con unos retrasos irrisorios
Porque esto es una cuestión organizativa.
Vamos a ponerlo de esta manera: los ferrocarriles suizos, sólo SBB, que opera menos de la mitad los kilómetros de ferrocarril que hay en el país, mueve a cuatrocientos cincuenta millones de personas al año.
Renfe, que sigue siendo hegemónica en España, operando muchos más kilómetros en un país mucho más grande y poblado, mueve a 522 millones. La red española es cinco veces más larga que la Suiza
La conurbación de Madrid tiene apenas un millón de habitantes menos que toda Suiza y España recibe a muchísimos más turistas que Suiza
Imaginad el nivel de organización que se requiere para mantener todo eso funcionando, con el nivel de saturación que tiene, y en perfecta coordinación con el resto de medios de transporte público que hay en el país.
Parece sobrenatural.
Mi opinión es que debería haber un gestor de transporte público centralizado (no ADIF), que sea competente sobre todos los transportes que hay en España. Autobuses, trenes, aviones, barcos... Y se organice todo de manera que se facilite la intermodalidad.
Y que sean capaces de descubrir y ofertar slots libres allí donde sea necesario.
Por ejemplo, pongamos que una línea entre Vigo y Pontevedra está vendiendo de forma consistente el 90% más de sus billetes.
Pues este organismo sería competente para decir "tenemos un slot libre para autobuses a tal hora de salida y con tal hora de llegada entre Vigo y Pontevedra" y que las compañías de transporte pueden optar a él.
O que si hay un tren que pasa a una hora similar, pueda añadir vagones para absorber esa demanda.
O que si una línea está saturada y ya no se pueden añadir más trenes o más autobuses se proponga una ampliación de las instalaciones existentes o la necesidad de ampliar la capacidad de tráfico
O no necesariamente. En Suiza hay mucho dinero, efectivamente, pero el nivel de coordinación que tienen es otra historia.
Habría que ver quien organiza las cosas en Suiza y quién decide que slot debe ocupar un tren y que opciones hay de añadir más trenes a esa vía.
Y como gestionan eso para que esa infraestructura soporte el tráfico que soporta con unos retrasos irrisorios
Porque esto es una cuestión organizativa.
Vamos a ponerlo de esta manera: los ferrocarriles suizos, sólo SBB, que opera menos de la mitad los kilómetros de ferrocarril que hay en el país, mueve a cuatrocientos cincuenta millones de personas al año.
Renfe, que sigue siendo hegemónica en España, operando muchos más kilómetros en un país mucho más grande y poblado, mueve a 522 millones. La red española es cinco veces más larga que la Suiza
La conurbación de Madrid tiene apenas un millón de habitantes menos que toda Suiza y España recibe a muchísimos más turistas que Suiza
Imaginad el nivel de organización que se requiere para mantener todo eso funcionando, con el nivel de saturación que tiene, y en perfecta coordinación con el resto de medios de transporte público que hay en el país.
Parece sobrenatural.
Mi opinión es que debería haber un gestor de transporte público centralizado (no ADIF), que sea competente sobre todos los transportes que hay en España. Autobuses, trenes, aviones, barcos... Y se organice todo de manera que se facilite la intermodalidad.
Y que sean capaces de descubrir y ofertar slots libres allí donde sea necesario.
Por ejemplo, pongamos que una línea entre Vigo y Pontevedra está vendiendo de forma consistente el 90% más de sus billetes.
Pues este organismo sería competente para decir "tenemos un slot libre para autobuses a tal hora de salida y con tal hora de llegada entre Vigo y Pontevedra" y que las compañías de transporte pueden optar a él.
O que si hay un tren que pasa a una hora similar, pueda añadir vagones para absorber esa demanda.
O que si una línea está saturada y ya no se pueden añadir más trenes o más autobuses se proponga una ampliación de las instalaciones existentes o la necesidad de ampliar la capacidad de tráfico
#20:
#7 Comparar la red de FGC con la de Adif es bastante ridículo. Como comparar el circuito circular del trenecito de mi hijo con toda la red de ancho ibérico.
El problema fundamental de Rodalies es la congestión de los túneles y la imposibilidad técnica de crear infraestructura alternativa. Y eso no va a cambiar con un traspaso.
Ya ni entro en cuestiones de seguridad en la circulación de FGC en los últimos tiempos, que francamente dan miedito.
El problema fundamental de Rodalies es la congestión de los túneles y la imposibilidad técnica de crear infraestructura alternativa. Y eso no va a cambiar con un traspaso.
Ya ni entro en cuestiones de seguridad en la circulación de FGC en los últimos tiempos, que francamente dan miedito.
#6:
#4 Alemania tiene un PIB per cápita la mitad del suizo. Hay más diferencia entre Alemania y Suiza que entre Alemania y España. Reino Unido es más pobre.
Lo de EEUU es que simplemente pasan del tren. No sé si por presión de algunos lobbies, porque por sus características (país extenso con densidad baja) no les sale a cuenta o lo que sea, pero desde el ferrocaril del antiguo Oeste no se lo han tomado en serio.
Lo de EEUU es que simplemente pasan del tren. No sé si por presión de algunos lobbies, porque por sus características (país extenso con densidad baja) no les sale a cuenta o lo que sea, pero desde el ferrocaril del antiguo Oeste no se lo han tomado en serio.
Comentarios
Lo de Suiza es para que te explote la cabeza.
Tienen decenas de compañías ferroviarias y todo funciona como un reloj... suizo.
La red ferroviaria es tan densa y está tan bien hecha, que es como tener un metro del tamaño de Galicia.
Y la página de SBB (la compañía de ferrocarriles federales) es tan espectacularmente buena que puedes comprar billetes para absolutamente todo lo que se mueva en Suiza.
Con sus transbordos, y hasta el mapa de lo que tienes que hacer por la estación para llegar de un tren a otro, guiándote planta a planta, aunque sea para comunicar trenes de compañías distintas o incluso autobuses, tranvías o barcos
Y tienen una ocupación de las vías que es una puta locura. Pasan trenes cada nada.
Y con unos retrasos mínimos. Pero mínimos, mínimos.
#1 he estado viajando en tren por Suiza 4 veces. He tenido problemas de puntualidad 2. Aún llegando las dos veces con más de media hora de retraso, te lo van avisando por email y te mantienen al corriente de todo y te facilitan los formularios para que te devuelvan el dinero por el retraso.
Eso sí, todo lo demás, como lo dices, una gozada.
#15 yo estuve casi dos semanas y exprimí mi billete ilimitado. Literalmente recorrí todo el país en tren.
Retraso máximo, seis minutos
#1 interés en que todo funcione aunque esté privatizado. Muchas personas, una vez que tiene sueldo y autoridad, ya no quieren trabajar, si es política, probablemente menos y puede que su acción perjudique a la gente que sí quería que las cosas funcionaran bien.
#16 falacia de libro. Cum hoc, ergo propter hoc.
Pásate por los trenes ingleses, que están privatizados y cuéntanos lo bien que van.
#19 porque el que lleva el control de todo no le importa o no se entera.
He trabajado de peón en una empresa de construcción que subcontrataba muchas cosas, empresas privadas, sabía de sobra que hacer para que funcionasen mejor las subcontratadas y la gente que trabajábamos para la empresa; sé que el jefe no se enteraba y el encargado, que se enteraba de cosas y pensaba que se enteraba de todo, de todo no se enteraba; no hablo de cosas que era imposible no ver y que no harían delante de él, hablo de cosas que no comprendía y cosas que de las que pasaba. Algún otro encargado, pasaba de todo.
Trabajé en una de servicios, principalmente en limpieza, y he visto encargados nulos, alguna encargada competente y otra limpiadora sin ninguna categoría, como yo, controlarlo todo, esta chica era subrogada y nos ayudaba a las personas nuevas, a la empresa, privada, le interesaba cambiar de gente habitualmente y todo funcionaba mal. En esta empresa, con cientos de personas a su servicio y con alguien en RRHH que se enteraba de mucho, aquello funcionaba mal. Claro, era una empresa del Opus y obtenía contratos amañados; trabajando para alguna multinacional, no les renovaron el contrato.
Todo mucho más fácil de lo que puedas pensar.
Si yo tuviera que contratar una empresa de servicios, sabría de sobra lo que pedirles a RRHH.
#4 Alemania tiene un PIB per cápita la mitad del suizo. Hay más diferencia entre Alemania y Suiza que entre Alemania y España. Reino Unido es más pobre.
Lo de EEUU es que simplemente pasan del tren. No sé si por presión de algunos lobbies, porque por sus características (país extenso con densidad baja) no les sale a cuenta o lo que sea, pero desde el ferrocaril del antiguo Oeste no se lo han tomado en serio.
#6 Su "freedom" es tener un coche. Es lo que les permite hacer cosas y moverse en un país hecho para el coche
Cuando hasta el gato conduce, y cuando lo hacen diariamente y de forma continua, el tren o va muy rápido y es muy asequible o pierde sentido.
#18 Cuanta más densa es la red y más son las frecuencias, más gente utiliza el tren como alternativa al coche.
Si yo donde vivo pasa un tren cada hora, lo más seguro es que ni me lo plantee como opción.
#14 Hablando de Madrid
Uno de los grandes problemas de España es la obsesión de que todo pase por Madrid.
Es ridículo que por ejemplo, a estas alturas de la película, no hay linea de AVE entre Valencia y Barcelona.
Eso ya no es cuestión de falta de dinero o mala planificación, es directamente maldad: Joder a los ciudadanos de la periferia a propósito, para beneficiar a los de Madrid.
#17 Hay otras opciones que no pasan por madrid, pero por algún motivo no las usa nadie (la noticia es del 2011, parece que la ruta la reabrieron hace pocos años).
https://elpais.com/diario/2011/06/28/espana/1309212013_850215.html?outputType=amp
#26 ya, me estás diciendo que un AVE Barcelona-Valencia-Alicante no lo usaria nadie?
Suiza no es un ejemplo extrapolable. Atiborrando de dinero cualquier servicio funciona como un reloj (suizo).
Por supuesto que es eficaz, lo que no es, es eficiente, ni bien gestionado. Ni al alcance del resto de países.
#2 #3 Entonces Alemania es pobre??? UK es pobre?? los EEUU son pobres??
¿Porque los trenes alemanes se han convertido en los peores de Europa?
¿Porque los trenes alemanes se han convertido en l...
youtube.com#2 #3 el dinero no te compra la organización.
O no necesariamente. En Suiza hay mucho dinero, efectivamente, pero el nivel de coordinación que tienen es otra historia.
Habría que ver quien organiza las cosas en Suiza y quién decide que slot debe ocupar un tren y que opciones hay de añadir más trenes a esa vía.
Y como gestionan eso para que esa infraestructura soporte el tráfico que soporta con unos retrasos irrisorios
Porque esto es una cuestión organizativa.
Vamos a ponerlo de esta manera: los ferrocarriles suizos, sólo SBB, que opera menos de la mitad los kilómetros de ferrocarril que hay en el país, mueve a cuatrocientos cincuenta millones de personas al año.
Renfe, que sigue siendo hegemónica en España, operando muchos más kilómetros en un país mucho más grande y poblado, mueve a 522 millones. La red española es cinco veces más larga que la Suiza
La conurbación de Madrid tiene apenas un millón de habitantes menos que toda Suiza y España recibe a muchísimos más turistas que Suiza
Imaginad el nivel de organización que se requiere para mantener todo eso funcionando, con el nivel de saturación que tiene, y en perfecta coordinación con el resto de medios de transporte público que hay en el país.
Parece sobrenatural.
Mi opinión es que debería haber un gestor de transporte público centralizado (no ADIF), que sea competente sobre todos los transportes que hay en España. Autobuses, trenes, aviones, barcos... Y se organice todo de manera que se facilite la intermodalidad.
Y que sean capaces de descubrir y ofertar slots libres allí donde sea necesario.
Por ejemplo, pongamos que una línea entre Vigo y Pontevedra está vendiendo de forma consistente el 90% más de sus billetes.
Pues este organismo sería competente para decir "tenemos un slot libre para autobuses a tal hora de salida y con tal hora de llegada entre Vigo y Pontevedra" y que las compañías de transporte pueden optar a él.
O que si hay un tren que pasa a una hora similar, pueda añadir vagones para absorber esa demanda.
O que si una línea está saturada y ya no se pueden añadir más trenes o más autobuses se proponga una ampliación de las instalaciones existentes o la necesidad de ampliar la capacidad de tráfico
#11 No se trata sólo de economía de escala, lo cual es importante, es que ellos por km gastan una barbaridad más que España y que prácticamente cualquier otro país.
#12 por mucho dinero que gastes, coordinar semejante monstruo no es fácil.
Y ahí es donde estamos fallando en España.
Por ejemplo, el AVE entre Galicia y Madrid tiene unas pocas frecuencias al día y se dice que ya no hay slots disponibles.
A mí eso me resulta una marcianada. ¿En serio no hay manera de acomodar más de doce trenes al día en cada sentido en ese tramo?
Que sí, que es un AVE y debería ir rapidísimo, pero no pasa nada por añadir servicios que tengan que esperar en alguna estación o desdoble intermedio, aunque sean un poco más lentos
#14 Probablemente el problema sea la saturación de Chamartín. Durante algunas fases de las obras se han estado acoplando trenes de diferentes orígenes en Segovia para reducir el número de circulaciones.
#11 Se suele olvidar que la planificación de horarios YA era competencia de la Generalitat
#2 no es solo eso. Si sufres el servicio en Catalunya, o te lees el documento, verás algunos de los problemas:
Decenios de mala planificació, caos en horarios de Renfe, y otros tantos decenios de inversión insuficiente (inversión en hierro electrónica y organización, que no en tirar cemento).
Y una vez traspasado, que nadie espere resultados inmediatos.
#2 La buena organización no tiene nada que ver con tener mucho dinero.
Así a bote pronto pienso en la Organización Nacional de Transplantes (ONT), que se convirtió en un modelo mundial de funcionamiento con cuatro perras de financiación, a base de una cabeza muy bien organizada, la de Rafael Matesanz.
Iba a decir el porqué, pero ya copio lo que pone el artículo que lo resume perfectamente:
La Generalitat, mientras tanto, hace años que moderniza y opera su red de ferrocarriles (FGC) con una calidad excepcional, con trenes frecuentes, modernos y rápidos, y opera con unas frecuencias casi inmejorables. Traspasar las líneas a esta empresa tan competente parece tener todo el sentido del mundo.
Y es que esa es la realidad. FGC funciona muy bien, con trenes de calidad y comodidad. Cuidados y puntuales. Mientras que los que opera RENFE en Catalunya están plagados de averías, retrasos y mala calidad.
En resumen: "Si no has podido hacerlo bien en todas estas déacdas, deja a otro que lo intente. Que es que además lleva demostrando estas décadas que lo hace bien".
#7 Sí bueno, la cosa sigue:
La extraordinaria competencia de FGC, aun así, se debe, en parte, al hecho de que las infraestructuras que opera son mucho menos complejas que la red de Rodalies de Barcelona operada por Renfe. El metro del Vallès es un sistema autocontenido con cuatro ramales (uno, Reina Elisenda, esencialmente aislado) y trenes y circulaciones homogéneas. Esto hace que la organización sea relativamente sencilla, con pocas variables imprevistas que puedan provocar retrasos. El servicio de FGC es menos fiable (y popular) en las líneas del Llobregat, donde tienen que acomodar mercantes, servicios de más duración y distancia, y largos tramos de vía única donde los trenes operan más como regionales que como cercanías.
#7 Comparar la red de FGC con la de Adif es bastante ridículo. Como comparar el circuito circular del trenecito de mi hijo con toda la red de ancho ibérico.
El problema fundamental de Rodalies es la congestión de los túneles y la imposibilidad técnica de crear infraestructura alternativa. Y eso no va a cambiar con un traspaso.
Ya ni entro en cuestiones de seguridad en la circulación de FGC en los últimos tiempos, que francamente dan miedito.
Con el título del artículo, ya me imaginaba quién era el autor
La cesión de cercanías es una patata caliente.Nunca deberíamos haberla aceptado en esas condiciones, sobretodo con el déficit de inversiones histórico
#9 Vamos preparando las excusas por lo que veo
Por dinero, amigos.
Que un politólogo se crea ingeniero y hable de "soterramientos inútiles" descarta automáticamente el meneo
Exactamente para cubrir el cupo de colegas trincando de lo público sin pegar un palo al agua .
Hay que pagar muchos favores...
Quizás por eso , a más red , más trenes , más metro , más amigos colocados ...y por supuesto en todo eso , Madrid más