La trampa de “los dos Estados “ para Palestina

Ante el creciente rechazo mundial a la barbarie del ente sionista contra el pueblo palestino, genocidio por medio, y frente a la «palestinización del mundo», hace un tiempo que al Imperio Occidental se le ha ocurrido la “solución” de los “dos Estados” para intentar legitimar a toda costa la ocupación de Palestina y el apartheid ejercidos por el ente sionista. Lo peor de todo es que es un proyecto ‘comprado’ por la dupla chino-rusa, una vez más a remolque de las estrategias del Imperio [...]

[#1 sotillo]

No se si será una trampa pero que se llevan años intentando que no saliera y que ahora salga adelante les ha jodido mucho a los genocidas

[#3 miliki28]

#1 En principio no ha salido nada, sólo son declaraciones de intenciones de estados que no van a hacer nada.
Les ha jodido a los sionistas que sus aliados le den una regañina, pero de momento sólo es eso...

[#8 sotillo]

#3 Los huracanes empiezan por una nube y se están juntando muchas y por demasiados frentes, ya veremos

[#19 Varlak]

#3 La política funciona con una serie de inercias que son muy difíciles de cambiar y que cuando cambian lo hacen lentamente, un estado no puede pasar de aliado a te declaro la guerra en una semana, y lo que es evidente es que la inercia global está girando del apoyo incondicional a Israel a la crítica, pero sigue girando y la inercia es clara. A lo mejor yo soy muy optimista, pero si vamos cuesta abajo, sin frenos y con el conductor dormido dirección a un precipicio y de repente veo que el…   

[#10 Priorat]

#1 Sí esa es la pregunta. Si es tan malo, ¿por qué a Israel no le gusta?

[#14 gauntlet_]

#10 Qué pregunta más rara has formulado.

[#18 sarri]

#14 Porque su intención es quedarse con el 100% del territorio palestino, y el 90% les parecerá una afrenta al mandato divino del pueblo judío... Que no les guste la idea a los sionistas no tiene porqué implicar que les guste a los palestinos, al resto de la región o al resto del mundo.

[#36 gauntlet_]

#18 Pero creo que la has formulado mal. La pregunta: "¿Si es tan malo x, por qué no le gusta a y?" No tiene sentido. No les gusta porque es malo; tú mismo la respondes.

[#37 sarri]

#36 Yo no he formulado la pregunta (que efectivamente, se lee bastante rara), trato de responderla.

[#57 silzul]

#10 Por la sencilla razón de lo que dice #14 . Además de que para Israel, ante la no acción mundial contra ellos, el tiempo es su mejor aliado. Si cada día que pasa vas comiéndote territorio a los palestinos, con desalojos forzados y dejas en el territorio colonos tuyos... Llegará un día que eso podrás reclamarlo como Israel.

Sólo hay que ver los mapas a lo largo del tiempo de la mayoría poblacional que varios ya han puesto en sus comentarios.

[#17 johel]

#10 Si solo hay un estado pueden """""""""aplanarlo legalmente"""""""""", si hay dos no pueden.

[#21 Varlak]

#10 A mi la división en dos estados, a largo plazo, me parece un plan muy discutible, pero tiene la ventaja de que a corto plazo permite reconocer a palestina como un estado independiente y eso le asigna ciertos derechos, y permite al país proteger a palestina de otras formas. Por ejemplo, (creo que) si no reconoces a palestina como país independiente legalmente tienes que tratar el conflicto israelí como una guerra civil, si lo reconoces ya lo puedes tratar como una invasión, y ya puedes aplicar una serie de sanciones y de historias

[#16 Ovlak]

#1 No ha salido adelante. Lo hecho hasta ahora no va más allá de lo simbólico. Mientras exista esta Israel, no existirá una Palestina ni mucho menos una Palestina en paz. Yo me he bajado del carro de la solución de dos estados, que no la veía como la solución más justa pero sí la más viable. Ahora ya ni eso. 80 años llevamos intentando avanzar con ella y los únicos que han avanzado son los colonos usurpando tierras. Israel no va a volver a sus fronteras de 1948 ni mucho menos permitir que en Palestina haya algo que se asemeje a un estado. Creo que están dispuestos antes a desaparecer que a permitirlo.

[#28 soberao]

#1 Todo lo que argumenta Israel para no reconocer Palestina es lo que le critican a Hamas cuando habla de Israel: Israel no reconoce a Palestina, para ellos no existen, no quieren dejar a un Palestino en sus territorios y la única opción que les dan es desaparecer o que otros se hagan cargo, pero no tienen sitio en Israel, luego se quejan cuando la gente habla del río hasta el mar.

[#34 obmultimedia]

#1 Yo propongo dos estados: Palestina dentro, Israel fuera.

[#24 Connect]

#5 Hay países mucho más pequeños que el territorio de Gaza y no solo son factibles sino que gozan de una buena economía. Y teniendo en cuenta que Gaza tiene una total salida al mar y que ese mar además es uno de los de más actividad económica del mundo, Gaza podría ser un país con una muy buena economía.

Otra cosa es que injerencias externas se lo impidiese.

[#6 cromax]

Vale muy bien ¿Y? Pues claro que es casi imposible que los palestinos lleguen a buen puerto, pero la alternativa de los dos estados es, al menos, un flotador al que agarrarse. El problema es que los palestinos están presos de su propio territorio y tienen enfrente a un enemigo absolutamente despiadado que cuenta con todo y ellos tienen un ejército de cuchufleta y muy poco apoyo real.
También pasan desapercibidos (hablando de geopolítica) hechos como que EEUU riega con una auténtica lluvia de millones a países como Egipto o Jordania para asegurarse de que se estén quietitos en la mata. O que los saudíes o los diversos sátrapas de la zona están muy tranquilos viendo la masacre sin mover un dedo.

[#7 ElenaCoures1]

#6 ¿Y cuantos millones se están inviertendo en eso de regar a Egipto o Jordania? ¿Alguna idea?
Quiero echar unas cuentas a ver

[#9 Gry]

#7 242 para Egipto, 1.800 para Jordania.

foreignassistance.gov/cd/egypt/2024/obligations/0
foreignassistance.gov/cd/jordan/

[#12 cromax]

#9 Mejor revisa tus cuentas.
Que confiesen, solo en defensa y solo a Egipto el año pasado 1.300 millones (que confiesen claro)

www.defensa.com/africa-asia-pacifico/estados-unidos-aprueba-1-300-mill #7

Otra interesante noticia
www.lavanguardia.com/internacional/20250215/10388495/ee-uu-amenaza-cor

[#48 ElenaCoures1]

#12 O sea, pongamos unos 10.000 millones a Egipto en 10 años o 50.000 millones en 50 años
O sea, cientos de miles de millones a unos cuantos países en toda la zona
Se podría haber pagado a los palestinos para reducir el conflicto o incluso directamente a Israel
No veo el beneficio tampoco, aunque ese dinero haya revertido en la industria norteamericana

[#13 Lusco2]

#6 Es que ni siquiera pueden comunicarse entre si, no hay territorio integro, lo único que pueden hacer es reinos independientes que no pueden desarrollarse de ninguna forma. La misma Gaza era una trampa, sin puerto y dependiendo de aeropuertos israelís el que salia no volvía a entrar

[#29 cromax]

#13 La trampa estaba servida desde el momento en que no se permitió que Palestina tuviera continuidad territorial. La partición de la ONU (ver mapa en este mismo meneo) era una broma.
Israel ha hecho lo que le ha dado la santa gana durante décadas y ahora simplemente está completando el trabajo. Yo creo que, al final, la única solución viable y nada satisfactoria será una diminuta Cisjordania con salida por Jordania y dependiente de los estados árabes. Ese el mal menor. O quizá que, como dice…   

[#30 Lenari]

#29 El triunfo de Israel: zamparse toda Palestina y mantener a unos pocos palestinos como indios en reservas

Es que eso no es ningún "triunfo". ¿Que gana Israel?. Son conflictos, problemas, tiene que meter al ejército a controlar esas zonas. Es un sumidero de dinero que no les da ningún beneficio. Por eso digo que detrás de una parte importante de lo que se denomina "anti-sionismo" está el clásico anti-semitismo disfrazado. Al mismo Oscar Puente le pudo el…   

[#33 cromax]

#30 Bien planteado.
A mí es que se me plantea también una duda que tengo y que llevo teniendo especialmente desde que visité Israel y Palestina ¿Es viable Israel por un largo tiempo?
A ver, los israelíes tienen en común que son judíos pero eso es todo. Y tienen dinero para aburrir gracias a una aportación constante de la comunidad internacional y a empresas de alto valor añadido.
Pero viven en un territorio diminuto, rodeado de países que los odian a muerte, en permanente estado de guerra y…   

[#39 Lenari]

#33 ¿Es viable Israel por un largo tiempo?

Poco probable.

Por otra parte, tampoco tengo claro que una Europa no islámica sea viable a medio/largo plazo. La gente olvida que hace cuatro o cinco siglos la mitad de oriente medio era judía o cristiana. La diversidad cultural solo funciona a corto y medio plazo, a largo plazo siempre va a haber una que se imponga sobre las demás. La cultura occidental puede tener los días contados, es lo que hay. Lo que Israel está viviendo ahora, es posible que lo vivamos aquí dentro de unos años. No lo vamos a ver, pero en varias generaciones es muy posible les toque que lidiar con ello.

[#41 AntiTankie]

#33 la población judía sera irrelevante en unas décadas

[#50 ElenaCoures1]

#29 Bueno, si te fijas con la partición, la zona de Israel tenía la misma discontinuidad territorial y una buena parte de desierto
Si no hubiera empezado la guerra tras la partición, mejor dicho, si los árabes hubieran aceptado la partición...

[#49 ElenaCoures1]

#13 Gaza tuvo aeropuerto financiado por Occidente tras la devolución del territorio con los acuerdos de Madrid
Pero con las primeras grescas, los israelíes se lo cargaron

[#54 Lusco2]

#49 Con el espacio aéreo restringido y cualquier nave obligada a desviarse a uno israelí , ya me dirás la cantidad de viajeros que pudieron desembarcar libremente en Gaza

[#55 ElenaCoures1]

#54 es.wikipedia.org/wiki/Aeropuerto_Internacional_Yasser_Arafat
Pues sí. Bill Clinton debió llegar por algún túnel para ir a inaugurarlo
Hubo un momento en el que se pudo llegar a estabilizar la situación. Una lástima

[#22 Varlak]

#5 Nadie te ha preguntado si crees que Gaza es factible

[#46 escuadron]

#42 Se puede estar en contra del genocidio y a la vez no tergiversar la historia, no crees?
La realidad es que ambos desean la destrucción total del otro desde el mismo origen, y quien primero lo intentó son los que pierden ahora. No hay que edulcorar la realidad para poder posicionarse en contra de lo que hace Israel, no crees?
O tú eres más de inventarse una historia que no sucedió para darle peso a tus inclinaciones actuales?

[#58 thror]

#46 ¿Como? ¿Me dices que tergiverso la historia y directamente lo haces tu? Hubo atentados y acciones armadas sionistas antes incluso de 1948, durante el Mandato Británico de Palestina.
Y los que ahora gobiernan Israel son los herederos de los paramilitares y terroristas sionistas.

Y no puedes comparar un grupo terrorista como Hamas, que tiene secuestrados a toda la poblacion de Gaza, con el estado terrorista y genocida de Israel...
Es acojonante como pasais algunos de culpar a Hamas a culpar a todo palestino para justificar las matanzas que comete Israel a diario.
Mas de 70 años asesinando palestinos, robando sus tierras, humillandoles a diario...

[#23 casicasi]

La unica solución es un sólo estado unitario, secular y democrático, con derecho a justicia, reparación y retorno. Eso conviene a los propios israelíes. Incluso puede que sea la consecuencia de las previsibles anexiones que vayan a tener lugar.

Creo esa fue la propuesta de los comunistas israelíes al principio. Cualquier otra cosa es prolongar el problema.

[#31 Varlak]

"Con el “reconocimiento de los dos Estados” en Palestina a partir de las fronteras de 1967, sin cuerpo armado y sin soberanía funcional de Palestina, lo que se está legitimando, pues, es el derecho a la ocupación, al apartheid y a la colonización por parte del ente sionista"

No estoy para nada de acuerdo, el artículo, desde mi punto de vista, es absurdo y sesgado, no tiene sentido.

Estamos de acuerdo en que el reconocimiento de los dos estados es inviable, al igual que es inviable…   

[#35 Ermisteranderson]

Una solución que no incluya reparaciones de guerra, devolución de lo afanado y condenas a dirigentes (incluyendo aliados) y soldados que hayan cometido crímenes de lesa humanidad no debería ser apoyada por ningún gobierno serio.

[#38 lordban]

#35 Pedirle al estado que va ganando que se rinda no tiene ningún sentido. Cualquier resolución diplomática que pueda ser posible pasa por aceptar unas condiciones en las que Israel esté cómoda para que renuncie a su plan del gran Israel. Obviamente las posibilidades de esto son infinitesimales también, este conflicto va para largo.

[#51 Ermisteranderson]

#38 No tengo tan claro aquello de que van ganando. Esta situación no es una guerra, sino un genocidio que está siendo hiperdocumentado y que ovbiando las ganancias per sé de los territorios saqueados y ocupados (y de contratos de prueba de armas y tal), hará que varias decenas de países rompan relaciones económicas y los sitúen (más aún) en sus listas negras.

Tienen la opción de intentar reparar su imagen o seguir hasta las últimas y que su economía, su población y generaciones futuras sufran las consecuencias.

(Creo).

[#53 lordban]

#51 Yo creo que Israel cuenta con el hecho de que estamos entrando en un periodo de inestabilidad global para cubrirse las espaldas. Nadie se fijará o recordará lo que Israel ha hecho cuando cada país esté lidiando con sus propios problemas, empezando con la debacle demográfica, la inmigración, la pugna entre el regimen neoliberal y los partidos nacionalistas en ascenso, falta de vivienda, disrupción del mercado laboral con la IA, el ascenso de China, Taiwan, peak oil y de otros recursos,…   

[#27 solojavi]

Si hubiera dos estados podrían declarar formalmente la guerra y hacer esto mismo.
No sé si a efectos prácticos habrá alguna diferencia salvo el pequeño detalle de que Israel no desea que ocurra porque ahora esas tierras están en el limbo y eso simplifica la burocracia de anexionar las a su territorio.

[#11 Tecar]

Esto es como el que te roba la cartera a punta de navaja y como tiene buen rollo te devuelve el DNI.

[#15 gauntlet_]

#11 Más bien como el que te viola y asesina y luego manda flores a tu entierro.

[#20 sarri]

#11 Y que además el juez (el mundo basado en reglas de occidente) te diga, "Ves como no es tan malo? Podía no habértelo devuelto así que dale las gracias! Y me firmas este papel dónde dice que todo lo que te ha robado es legalmente suyo."

[#56 Lenari]

#52 Lo mismo que dices se aplica a los judíos sionistas, parece que a unos le quieres quitar entidad y los otros son luz de las naciones

Si, claro, sí es que además lo he dicho explíticamente, "y dentro de Israel también", pero tu mismo .

Y dentro de Segovia también, y hasta en Teruel (si al final es verdad eso de que existe). Pero una cosa son las idiosincracias locales de un pueblo con el de al lado, y otra las diferencias a nivel de grupos demográficos y…   

[#25 capitansevilla]

Es trampa en cuanto a que era uno solo (Palestina) y están legitimamando quitarles la mitad para crear Israel

[#4 Cuchifrito]

#2 Los dos estados se refieren a Israel y Palestina, no a Gaza y Cisjordania...

[#40 lordban]

Mientras no haya convivencia real entre ambos pueblos los dos estados son una trampa para ambos, tiempo de descanso para rearmarse y prepararse para la siguiente guerra. Y dudo que pueda haber convivencia real entre ambos pueblos en la misma localización geográfica, son demasiado diferentes, el roce siempre hará surgir conflicto.

[#44 BuckMulligan]

#40 Absolutamente de acuerdo. La solución solo puede ser un estado de convivencia. Ya se discutira el nombre.
Se logró en Sudáfrica, en Alemania. Es posible.

[#45 lordban]

#44 No sabría qué decirte, Sudáfrica está en una espiral descendiente desde hace tiempo, probable que haya una separación entre el cabo y la mitad este en no muchos años. Un único estado no es mucho mejor solución, al final sería una carrera para ver qué pueblo consigue dominar primero las estructuras del estado antes para mantener a raya a la otra mitad. El problema de fondo es que son dos pueblos diferentes que se odian entre sí en un mismo espacio geográfico. La verdad no le veo solución pacífica, democrática y digna.

[#26 Lenari]

En el año 1947, después de la Segunda Guerra Mundial, la ONU propuso poner fin al mandato británico y dividir Palestina en dos Estados independientes, uno hebreo y otro árabe, mediante la resolución 181

BULO

Palestina no existía como estado. Existía el mandato británico y antes que eso el Impero Otomano. Los habitantes árabes de la zona no se diferenciaban de los habitantes árabes al otro lado de la actual frontera palestina. Fue una frontera completamente artificial.…   

[#32 escuadron]

#26 aún mas allá.
Pero sigamos, en 1948, estalló la guerra árabe-israelí, que duró de mayo a noviembre de 1949, cuando el ente sionista apoyado por el Imperio Occidental consiguió el 23% del territorio asignado al Estado árabe. De esta manera, ocupó el 77% del territorio palestino, incluido el oeste de Jerusalén Este, quedando el resto bajo el control de Jordania y Egipto. La guerra provocó la expulsión o la huida de más de la mitad de la población árabe palestina del territorio del

…   

[#42 thror]

#32 Como no, sionazis y fachas de mierda unidos en su odio.

[#43 Lusco2]

#26 No es ningún bulo que los árabes palestinos tienen una idiosincrasia propia por el contacto con los cristianos de los santos lugares, la convivencia en el XIX era pacifica y pervive mucho folclore único y particular de la zona, los judíos samaritanos visten y rezan como en su entorno árabe , las procesiones cristianas están custodiadas por turcos y el cierre del santo sepulcro se hace por una familia musulmana desde hace ocho siglo. No intentes menospreciarlos y quitarles rasgos distintivos, aunque concedo que ahora por la Nakba te confundas y creas que son todos iguales cuando son tan diferentes como andaluces y catalanes

[#47 Lenari]

#43 Todos los sitios tienen una idiosincracia propia. Te vas a un pueblo que está a 20 kilómetros y tendrá su idiosincracia propia, y el que está 20 kilómetros más allá también. Y lo mismo pasa allí. Y dentro de Palestina cada sitio tenía su idiosincracia, y dentro de Jordania también y dentro de Israel también, no te fastidia.

Pero no existe un estado palestino ni una nación palestina antes del 48. Las fronteras que se dibujaron eran artificiales.

[#52 Lusco2]

#47 Lo mismo que dices se aplica a los judíos sionistas, parece que a unos le quieres quitar entidad y los otros son luz de las naciones y con derecho divino. Los palestinos y fuera de todas dudas era el pueblo autóctono de Palestina, formado por todos los avatares históricos que tuvieron lugar, lo mismo que España y cualquier país europeo