¿Traicionó Putin a Tsipras?

Según el periódico griego "To Vima" Tsipras tenía un plan B en el caso de que la Troika no cediera y este consistían en solicitar a la Rusia de Putin un préstamo de $10.000 millones que sirviera de respaldo al nuevo dracma griego con lo que la nueva moneda pudiera ser viable y viera luz. Sin dólares en reserva Tsipras no podía salir del Euro sin provocar una catástrofe de proporciones épicas

[#4 Desactivado]

La Rusia de Putin está economicamente arruinada, quien se trague que Putin podria haber dado un solo Dólar a Grecia, no sabe de lo que habla.

[#9 ailian]

#4 [citation needed]

[#23 Desactivado]

#9 Datos de Rusia 2015: Caída del PIB 3,4% Inflaccion 11%

Los rusos ganan un poco menos y los precios suben de forma acelerada.

http://es.rbth.com/economia/2015/05/07/se_acelera_el_ritmo_de_caida_del_pib_ruso_49477.html

[#10 Desactivado]

#4 Touché... pero algunos siguen creyendo que tiene la llave del mundo o algo así.

Llevo semanas diciéndolo... ¿va Rusia o China a dar dinero con mejores condiciones que la UE? Ni de coña.

[#14 Desactivado]

#10 yo estoy convencido de que si Grecia les hubiese cedido a los chinos 20 islas de las 6000 que tiene (solo 100 habitadas), China hubiese aplaudido con las orejas. Pero los nacionalismos progres, e slo que tienen. Ahora tienen 6000 islas y toda la ciudadania muerta de hambre

[#25 Desactivado]

#14 China quiere el puerto de Atenas en monopolio como primer paso para quedarse con todo el aparato naviero griego. Y se van a salir con la suya, con Grecia dentro o fuera del euro o arriba o boca abajo. Y a los alemanes les parece de puta madre, a ellos el Mediterráneo se la suda.

[#26 Desactivado]

#14 ¿Para que quiere China 100 islillas en el Mediterráneo?

A China le interesa seguir comerciando con la UE, seguir enriqueciendose y mejorando el nivel de vida de sus ciudadanos

[#30 Desactivado]

#26 "Comerciar" no es la palabra. Le interesa hacer como Japón, exactamente igual pero más rápido porque a fin de cuentas tienen más ingenieros que españoles hay vivos y son bastante menos mongolos que los occidentales, y cuando se hayan "enriquecido" y "mejorado" el nivel de vida de sus ciudadanos, a la UE le pueden dar por el culo, porque no va a tener nada que les interese.

[#35 Claudio_7777]

#30 son bastante menos mongolos que los occidentales
permíteme que lo dude, entre la sobrepoblación, contaminación y burbujas varias que estallaran tarde o temprano, espera unos años a ver que tal les va.

[#40 Desactivado]

#35 El problema de los que os creeis la propaganda de parte es ese: que realmente os la creeis. Tú primero contéstame a lo que te pregunté yo: cuando ellos fabriquen todo lo que se hace aquí, mejor y más barato, ¿me puedes decir qué cojones van a comerciar con nosotros? Y respecto a lo tuyo, China es el único país que ha controlado la superpoblación (o al menos es que más controlada la tiene, con diferencia, metiendo en el saco a EEUU que ya va por 340 millones y se puede ir a 500 en menos de lo que crees, la inmensa mayoría van a ser pobres, ya lo son en muchos estados), lo de las burbujas puedes cortarte los huevos el día que se les desmande una (ya ves qué rapidito controlaron el tema de la bolsa usando el palo y tentetieso), y la contaminación, primero, hasta llegar a los niveles usanos aún les queda la de Dios, y te recomiendo que no te preocupes tampoco por eso.

Es más, es el único país del mundo que anda arrendando tierras por todo el planeta para alimentar a su gente. A su gente, no a la nuestra. Y dudo mucho que se dejen robar la cartera, viendo lo que están haciendo en su industria militar.

Y después de decirme eso, que están verdes las uvas, ¿me contestas a lo que pregunté yo?

[#63 Biterdi]

#40 Bueno, yo llevo poco tiempo viviendo en China, pero hablando con otros expats que llevan muchos años, todos estamos deacuedo en una cosa. China reventará. Puede ser este año, el siguiente o dentro de 10, pero lo hará. Ser un pais totalitario tiene sus ventajas en este sentido, pero no creo que les vaya a funcionar siempre, pero bueno, el tiempo lo dirá.

[#81 Desactivado]

#63 Obviamente, todo el mundo es susceptible de darse una hostia. De momento lo único que veo es propaganda y ganas de que se la den, en la práctica su primera burbuja seria sí que la han corregido con hostias y cárcel. Date cuenta que el poder del PC chino descansa entre otras cosas en el absoluto control del chiringo, mientras no pierdan eso olvídate de catástrofes internas. Ahora, si lo pierden entonces sí que será el principio del fin.

Y lo tienen meridianamente claro.

[#31 Desactivado]

#26 Justo eso iba a preguntar a #14... ¿pa que las islas?

[#33 Desactivado]

#31 #26 he dicho 20, no 100 y he dicho 20 con intencion de que 10 se las cediese a Rusia a cambio de algun acuerdo energettico con esta. En serio me preguntais para que quiere la mayor potencia del mundo acceso al Mediterraneo???

-base naval (zona estrategica militar)
-puerto franco desde el que distribuir a toda Europa y bueno, si acaba quedando algo en el Norte de Afrcia despues de que el ISIS se la folle, pues tambien ahi

[#36 Desactivado]

#33 Rusia tiene acceso ya al Mediterráneo con el tratado de los Dardanelos. Es más, barcos que no sean de países ribereños del mar Negro (incluyendo los fluviales del Danubio por otro tratado) no pueden estar indefinidamente en este mar, y eso va por los barcos otánicos de EEUU.

Lo que podría interesar a Rusia son las bases griegas pero para uso militar. Pero eso son palabras muy mayores, porque significa que Grecia sale de la OTAN, y eso es como lo del euro, el primer país que salga colapsa la organización, porque ya no le sirve a ninguno y encima les coarta sus políticas exteriores y sólo necesitan una excusa contundente para mandarla al pedo.

[#38 Desactivado]

#33 A China no le interesa una base naval en el Mediterráneo, no quiere conquistar territorios en Europa. Lo que le interesa es mejorar las comunicaciones para comerciar con la UE. Buscar pelea con tu mejor cliente es absurdo.

[#42 Desactivado]

#38 Sí, sí le interesa. Pero no a cualquier precio. Además, aún no toca ir poniendo bases más que discretamente, pero se supone que debería saber que los barcos chinos van en convoy, escoltados por unidades militares, sobre todo por esas zonas tan chungas de piratas, que antes no los había, y necesitan y necesitarán bases.

Y cuando las pongan lo harán a lo grande. Probablemente no les interese Grecia, irán a algo más contundente como Egipto.

[#46 Desactivado]

#42 Que yo sepa, el transporte de mercancías por el Mediterráneo es completamente seguro, si evitas la zonas de conflicto como Gaza o Libia. Por ejemplo, nunca he oído que barcos españoles necesiten escolta por el Mediterráneo, como pasa con los pesqueros junto a Somalia.

[#82 Desactivado]

#46 Que yo sepa, no. Hay guerra en Libia y guerra en Siria, hubo misiles volando que se tapó pudorosamente y lo mismo que se derriban aviones por error o deliberadamente, se le puede acertar a barcos por error o deliberadamente. De seguro no le veo nada, y más inseguro que va a estar, porque es la única arma que le queda a EEUU para evitar que Egipto cada vez vaya más por libre.

Ah, que eso va a joder a Turquía y los europedos. Fuck Europe, no?

[#83 Desactivado]

#82 Dejate de películas. Los barcos navegan de forma segura dentro del Mediterráneo.

Evidentemente, evitan las zonas de guerra como evitan las zonas con arrecifes.

La única amenaza son los ataques terroristas del tipo Alqaeda y esos no se evitan con bases militares en islas griegas

[#84 Desactivado]

#83 Un misil moderno tiene un alcance del carajo. No, las películas te las armas tú, es zona insegura. Es más, a medida que se va degradando todo, tú mismo irás viendo que la situación irá a peor. Si no hay ataques ahora mismo es porque los atacantes tienen algo, no mucho, que perder, tal como va todo no pasará mucho tiempo antes de que no tengan nada que perder. Es más, la base de Morón está al alcance (ni hablemos de las italianas), otra cosa es que en la base tengan métodos para defenderse de eso, pero barcos mercantes como que lo dudo.

Pero bueno, iluminados siempre aparecen a patadas. Se pone un anuncio en prensa y la cola llega a 50 km.

[#52 Desactivado]

#33 ¿acceso militar por Gibraltar y por el canal de Suez?

JA JA JA JA JA JA JA JA JA

¿Acceso comercial cuando ya los productos que se consumen en Europa vienen de Asia? ¿que quieres? ¿abaratarlos mas?

[#55 Desactivado]

#52 tu realmente lees los comentarios?

Porque de lo que mi comentario se desprende es que desde el puerto de Grecia pueden distribuir al Meditarrio y desde por ejemplo Marsella pa Europa

[#59 Desactivado]

#55 ¿ngqué?

Explícate mejor porque sigo sin ventajas ni nada parecido.

[#62 Desactivado]

#10 Tenía pinta que Rusia y China querían dar por culo a la UE, el enemigo de mi enemigo es mi amigo, sin embargo no pensaron en ellos como amigos de verdad y se dedicaron a tirarse un farol en el que no perdían absolutamente nada si salía mal.

[#65 Desactivado]

#62 ¿que farol? ¿como se le va a tomar en serio a Rusia con menos PIB que Italia?

Aquí la gente tiene mucha imaginación y es bastante crédula solo porque Putin debe tener ganas de devolvérsela a la UE por lo de Ucrania.

[#69 Desactivado]

#65 Depende de que PIB y de que fuente lo mires, pero no hablamos de poca cosa, hablamos de 140 millones de habitantes, del país más grande del mundo.

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_PIB_(PPA)
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_PIB_(nominal)


Mira los rankings, Justo después que Alemania en PIB PPA y delante o detrás de Italia según la fuente en PIB nominal.. Y además no hablamos solo de Rusia, sino de los BRICS, Brasil, Rusia, India, China y Sudáfrica.

[#70 Desactivado]

#69 Que sea grande no significa que tenga peso comparable a la suma de la UE o al FMI o al Banco Mundial.

E insisto... ¿el banco BRICS va a descapitalizarse prestando a un país que no puede pagar sin hacer reformas y a unos tipos y condiciones mejores que los que proporciona la UE?.

No nos lo creemos. El tema Rusia ha sido una patochada. Ha podido engañar a muchos meneantes, pero en la UE no ha tenido efecto como amenaza... Puede que incluso haya sido perjudicial.

[#85 Desactivado]

#70 Por eso digo, que era un farol, no lo iban a hacer, pero se tiraron el farol porque no perdían nada, podría ser que la UE no picase, en cuyo caso no apoyan a Grecia y listo, o podría haber funcionado y la UE está más débil por ayudar a Grecia.

[#13 Desactivado]

#4 de verdad? https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_reservas_internacionales_en_d%C3%B3lares_estadounidenses

[#16 Desactivado]

#13 Si tu te crees la información que te da el gobierno mafioso y corrupto de Putin, es tu problema, yo tengo por costumbre por no creerme ni un dato de los que aportan los gobiernos antidemocraticos del estilo de Putin. No olvides que la victoria de Putin en las ultimas elecciones de Rusia estan repletas de anecdotas como pucherazos y cosas del estilo.

Si tanta pasta tienen, ¿por qué recortan tanto en su programa espacial? http://www.diarionorte.com/article/122078/rusia-el-programa-espacial-entre-recortes-y-grandes-objetivos-
Tampoco pueden permitirse sus nuevos "avanzados" tanques y aviones militares: http://es.gizmodo.com/rusia-no-puede-permitirse-sus-nuevas-armas-de-alta-tecn-1718672356

[#20 Desactivado]

#16 Creí que hablábamos de economía no política, me puedes dar datos de su economía hundía, y no mezclar con las elecciones y otras cosas, cíñase al debate

[#21 Desactivado]

#20 #17 Datos económicos:
PIB per capita de Rusia 14600$ (2013)
PIB per capita de Grecia 21900$ (2013)

Es absurdo que Rusia ayude a mantener un nivel de vida en Grecia que no puede dar a sus ciudadanos.

[#28 Desactivado]

#21 China PIB: 6.807,43 USD seguro que se puede esforzar un poco mas

[#32 Desactivado]

#21 El dinero que tienen los ciudadanos no es el dinero que tiene el país como bien indica #28. Pero no te preocupes que en poder adquisitivo ya han pillaado a los griegos y pronto nos pillan a nosotros:
https://www.google.es/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_pcap_cd&idim=country:RUS:CHN&hl=es&dl=es#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_pp_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:RUS:CHN:GRC:ESP&ifdim=region&tstart=932594400000&tend=1374444000000&hl=es&dl=es&ind=false

[#41 Desactivado]

#28 Claro que los ciudadanos Chinos y Rusos son pobres, pero mire la gráfica que le ha puesto #32

[#61 TocTocToc]

#32 ¿Crees que el PIB per cápita es el dinero que tienen los ciudadanos?

[#80 Desactivado]

#61 No, pero correlacionan muy bien:
http://www.ssa.gov/policy/docs/ssb/v68n1/68n1p31_chart03.gif

[#34 Desactivado]

#28 ¿A caso China ha ayudado a Grecia?
Sería absurdo que el Gobierno chino se preocupara del bienestar de los griegos siendo sus ciudadanos más pobres.

[#60 Duke00]

#34 Según tu argumento, sería absurdo que China "ayudase" a USA a mantener su nivel de vida siendo sus ciudadanos mas pobres... Oh wait:
http://www.negocios.com/noticias/china-posee-106-deuda-eeuu-17072014-1654

[#73 Desactivado]

#60 La compra de deuda de USA por China no es una ayuda, es un negocio donde ambas partes ganan.

EEUU tendrá que ir pagando el préstamo que le ha hecho China con intereses a precio de mercado.

Prestar dinero ahora a Grecia no es ningún negocio. Es un país arruinado, donde el Gobierno no quiere devolver las deudas, donde hace poco se hizo una quita y muchos expertos consideran que habrá más quitas

[#75 Seyker]

#73 hay un país de la UE que nunca ha pagado al 100% sus deudas y es el motor del continente...

[#37 Desactivado]

#17 Efectivamente la deuda, y tantos factores influyen en la riqueza de un país, solo quisiera yo que España fuera la mitad de rica que Rusia, y hablo de economía, no de política. Cuando toque política ya hablare, #16 de todas maneras para hablar de pucherazos electorales solo hace falta que vaya a CyLM y hable de Cospedal

[#43 Desactivado]

#37 España tiene un PIB Per Cápita que duplica al de Rusia.

[#45 Desactivado]

#43 No seas simple, según tu baremo de medición de riqueza, el segundo país mas rico del Mundo ( por ejemplo) seria Luxemburgo ( de verdad te lo crees) seamos serios

[#47 Desactivado]

#45 Economicamente, España está muy muy muy por delante de Rusia, parece que olvidas que España tiene 47 millones de poblacion mientras que Rusia tiene unos 140 millones.
Tener una bestialidad de recursos naturales no te hace rico, sino mira a Venezuela, con las mayores reservas de petroleo probadas del planeta, y ahi los tienes, al borde del tercer mundo.

[#53 el_lichal]

#47 ¿Y qué nos hace ricos, la tortilla de patatas, poner cañas con tapa?

[#58 el_lichal]

#47 Tio, controla tu fantismo.

[#51 Desactivado]

#45 Me contestas ¿Luxemburgo es el 2º país mas rico del mundo? ¿y EE.UU. el 6º?

[#17 Desactivado]

#4 Además de lo que te dice #13, Rusia debe 406 millones de dolares, el 19.4% de su PIB. EEUU debe 1815 millones, el 100% de su PIB

[#19 Desactivado]

#17 El tema de la deuda es bastante irrelevante, pues EEUU tiene una industria fortisima, mientras que Rusia depende en gran medida de vender petroleo y gas.
EEUU se puede permitir esa deuda y muchisimo mas, Rusia no se podria permitir una gran deuda por la relativa poca capacidad industrial rusa.

[#54 el_lichal]

#19 En realidad es porque emite bonos e imprime dinero, en el momento que se vea que los bonos son basura, adiós (como las hipotecas basura)

[#57 el_lichal]

#19 ¿Eh, no te gustó mi comentario?, no te insulto, no ofendo a nadie, rebátelo, pringao.

[#7 webmaster100]

IMPOSIBLE !!

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Posible alianza entre los griegos y los rusos
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[#12 Desactivado]

#7 JA JA JA JA JA JA

ZASCAs para todos los que se creyeron a pies juntillas que habría magia.

[#64 ogrydc]

#12 No te metas con #7, el pobre cree que una colección de titulares sensacionalistas basta para que hacer creer a todos que Tsipras y Putin juegan en el mismo bando.

[#66 Desactivado]

#64 No me meto con #7 ... el ZASCA lo ha hecho ÉL listando las bolas que muchos se han tragado como tontos.

[#67 ogrydc]

#66 Hombre, no tantos, por lo menos en MNM. Ninguna de las bolas de #7 llegó siquiera a portada. La mayoría fue ignorada, y el resto hundido a negativos.

[#68 Desactivado]

#67 Precisamente es lo bueno de los negativos... que tienen peso. No llegarían a portada, pero otras muchas paridas sí que lo hicieron.

Mira si estas llegaron...

Rusia anuncia que Grecia puede obtener dinero del banco BRICS

Rusia anuncia que Grecia puede obtener dinero del ...

El viceministro de Defensa griego advierte: se avecinan consecuencias geopolíticas

El viceministro de Defensa griego advierte: se ave...

Y aun así otras muchas paridas... como lo del golpe de estado de la OTAN o lo de que iba a pedir ayuda a Rusia y China directamente.

[#11 Verbenero]

En 20 o 30 años se verá en toda su magnitud la figura de Putin, que es de largo el político más relevante en Europa en los últimos 20 años. por desgracia para Tsipras, él no era más que otro peón en la partida a gran escala de Vladimir.

[#18 Desactivado]

#11 Putin está dejando una Rusia arruinada, y las perspectivas economicas de Rusia para la próxima década son desastrosas.

De momento, recortes del 33% en el programa espacial ruso para la próxima década: http://www.diarionorte.com/article/122078/rusia-el-programa-espacial-entre-recortes-y-grandes-objetivos-
Se van a quedar muy atrás en todos los sentidos.

[#27 Morsa]

#18 Coge la Rusia del año 2000, cuando ganó Putin las primeras elecciones y coge la Rusia "arruinada" de hoy.

El salario medio que cobran los rusos ahora les da para vivir, a diferencia del salario de entonces.

En su primer mandato el PIB se incrementó un 72%. Que no es una hermanita de la caridad lo sabemos cualquiera, pero plantar cara a la principal potencia del mundo imagino que no permite muchas licencias de filantropía.

Totalmente de acuerdo con #11. Gracias a que Putin no ha caido en la provocación USAna (que iban locos porque se liara más fuerte) en Ucrania no se ha gestado un conflicto que nos hubiera complicado la vida a todos menos a USA. Les gusta demasiado liarla lejos de casa, y prefieren pagar el precio en billetes recien imprimidos que en petardazos en suelo patrio.

[#29 Desactivado]

#27 Ve con tu propaganda a otro lado, bien es sabido qeu los rusos financian a numerosos grupos fascistas y nazis en el este de Ucrania.

Hace poco vi un video que me impactó, ucranianos de la ciudad de Kramatorsk celebrando la liberacion de la ciudad de las manos de los prorrusos:

Ademas, basta ver los datos de paro de los ultimos meses, pues en Rusia se ha disparado, la pobreza tambien se ha disparado, sin olvidar que las mafias y la corrupcion en Rusia está a la orden del dia.

Me da pena que a dia de hoy haya gentuza capaz de defender el estado fascista y totalitario de Rusia.

[#39 Morsa]

#29 Propaganda? Intento aportar información contrastada.Deberías revisar tus fuentes. Los Rusos financian a los prorrusos en Ucrania, correcto. A los Nazis los están financiando los yanquis para que Rusia no se ponga flamenca.

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/129418-soros-admite-responsabilidad-golpe-conflicto-ucrania

Los problemas económicos de Rusia han empezado a agravarse por el precio del crudo y el gas, que Oh sorpresa, ha provocado su caida en barrena nuestros amiJos americanos. Que sus mafias y corrupción son cosas de Rusos eso es impepinable, el crimen organizado no entiende de paises ni nacionalidades.

Lo de estado fascista y totalitario no difiere en mucho de otras cunas de la Democracia como España, que votas algo y te la dan con queso.

Por cierto,gentuza lo serás tu so payaso.

[#44 Desactivado]

#39 No son pocos los grupos fascistas rusos como las Juventudes Euroasiáticas de Duguin, Sputnik y Progrom, el Movimiento Imperial Ruso, las Milicias de Minin y Pozharski y los grupos neonazis Centurias Negras y Unidad Nacional Russa.
Tampoco olvides que Rusia no pone ninguna pega para financiar a los fascistas en Francia: http://www.clarin.com/mundo/banco-ruso-credito-Frente-nacional-Francia-apoyo-Putin-ultraderecha-europea_0_1255674712.html

Me hace gracia que me pongas un enlace a RT, no se si lo haces o es que eres así de tontico, pero RT es un medio de propaganda de un pais donde no existe la libertad de prensa: http://rsf.org/index2014/es-index2014.php#
Tambien hay denuncias de Amnistia Internacional al respecto: https://www.es.amnesty.org/paises/rusia/leyes-que-coartan-la-libertad-de-expresion-reunion-y-asociacion/

Ah, y lo mejor, un video en el que salen los prorrusos admitiendo el derribo del avion MH17: http://www.news.com.au/travel/travel-updates/never-before-seen-footage-reveals-russian-backed-rebels-arriving-at-the-wreckage-of-mh17/story-fnizu68q-1227444676268

Los prorrusos estais que lo trinais.


¿¿¿¿¿¿Por qué no respondes al video de los ciudadanos de Kramatorsk que celebran la liberacion de la ciudad de las manos prorrusas??????

Los problemas economicos de Rusia se van a agravar aun más en un futuro cercano, las tecnologias renovables estan disparandose, y el choyo de seguir robando a costa de los combustibles fósiles se les ha terminado a los rusos. Es triste que defiendas el robo que hacen, ya que producir un barril de petroleo les cuesta menos de 5$ y pretenden vendertelo por mas de 100$.

[#8 Desactivado]

#6 Pues como toda la deuda de todos los países. Prestas 70 para pagar 60 de deuda anterior y 10 te los quedas. Y de donde salen esos 10? Pues del crecimiento del PIB.

Lo que pasa es que a Greciq se les ha obligado a decrecer, con lo cual les prestas 50 y luego con suerte prestan otros 50 y su deuda crece porque el PIB cae, con lo cual se obliga a Grecia a que tarde o temprano no pueda pagar. Y no lo podrá hacer no porque ella no quiera, sino porque la Troika les obliga a medidas que hacen imposible que algún día pueda pagar.

Si es que es muy sencillo. Mirando exclusivamente nuestro bolsillo lo que la Troika obliga a hacer a Grecia es una barbaridad. Si no quieres estar en contra por los griego, al menos hazlo por tu bolsillo.

[#71 Desactivado]

#8
Eso de que les han obligado a decrecer...
Antes de ganar Syriza Grecia estaba creciendo al 3%

[#74 Seyker]

#71 y antes de ese 3% cayó un 25%. Con lo cual ese 3% es mísero con lo que han decrecido...

[#2 estemenda]

Interesante y muy probable hipótesis, que en algún momento Tsipras no aceptara alguna barbaridad de Putin y este le diera un portazo.

[#1 Desactivado]

Traición? si tu vecino le debe a otro 50 euros de una vez y 70 euros de otra y le está diciendo que no se lo va a devolver ... si le prestas tú eres tonto ...

[#3 trasier]

Son solo suposiciones, hechos no confirmados.

#1 ¿el rescate no es para devolver parte del anterior rescate?

[#6 Desactivado]

#3 Claro, los 70 euros son para devolver 50 y quedarse con 20 ... que al final se los devuelves ya mañana y eso que hoy tengo prisa.

[#72 Abominatio]

#1 Me encantan las simplificaciones cuñadas de meneame.

[#76 dani.oro.5]

#1 Comparar microeconomía con macroeconomía es una simpleza.

[#79 Maegruin]

#1 Siguiendo con tu ejemplo, si tu vecino tiene una plaza de garaje que la esta usando al que le debia dinero, a lo mejor te interesa prestarle 100 euros y usar tú la plaza de garaje, aunque no te devuelva el dinero o lo haga tarde.

[#22 Desactivado]

No. Más bien al revés.

Putin les ofreció cobertura para un farol, o eventualmente para salir del euro si querían, subrayando que el no quería meterse en lo que consideraba un asunto interno de la eurozona. Les dijo que les adelantarían pasta del Turkish Stream, y que si necesitaban dinero, se podría mirar un crédito sindicado de los BRICS mientras echaba a andar el banco chino. En realidad, ya sabía de qué iban y todo esto eran palabras al viento, pero por él no quedó.

Obviamente eso sería para el caso de ruptura traumática.

En la práctica ni Tsipras tuvo nunca la menor intención de romper con el euro, y esto es algo que en Rusia sabían perfectamente, ni Alemania quería echar a Grecia fuera. Es más, el Turkish Stream se quedará en la parte turca y no avanzará hacia Grecia, porque no quiere ninguno de los dos actores principales de este lado: EEUU no quiere por sus razones, y Alemania tampoco porque está esperando al colapso de Ucrania para revender ellos el gas ruso a todo el mundo a través de su Nord Stream en ampliación.

Así que más bien el que ha intentado hacerle un timo es Tsipras a Putin, y eso Putin es algo que se apunta. De todos modos, Putin ha cumplido con los griegos con nota, Tsipras no. Cuando llegue el momento todas estas cosas siempre afloran.

Obviamente que cuanto más presionada esté Alemania, tanto más tendrá que echarse en brazos de Rusia, y eso es algo que es fruta madura, como lo de Ucrania volviendo al redil (entera o a trozos, eso está por ver). Y nos apostamos a que la factura la paga EEUU.

[#15 garfield_]

De todo esto, a mí lo que más me gusta es la cara de Putin en la imagen que acompaña la noticia

[#24 largo]

#15 Si, y viendo la película con un cartón de palomitas.

[#48 Desactivado]

Rusia tiene un PIB equivalente a Italia con unos gastos militares del copón. Algunos se creen que es más de lo que es económicamente.

[#77 Desactivado]

#48
El peso geopolitico de Rusia es muchísimo mayor que italia.

[#78 Desactivado]

#77 Pero Grecia necesita pasta

[#5 llou]

No cita fuentes así que es un rumor, pero lo que yo estaba barajando era Ucrania a cambio de Grecia.

[#49 Desactivado]

No se puede traicionar a nadie si no había un acuerdo previo

[#50 nakeddudewithapowerbook]

Varoufakis ya explicó lo que pasó. Faltó valor político. Él tenía un buen plan, pero a 6 de los 8 (varoufakis estaba entre esos que votaron llevarlo o no a cabo les entró el hipo. No solo a Putin le interesa Grecia, con sus 600mil millones de gas en creta (200mil aprovechables), la posición privilegiada con todos esos puertos y aeropuertos en pleno mediterraneo. China se habría metido también. Hay que diferenciar la economía real de la del capital, y a Putin no le habría importado subir un poco el déficit para imprimir más moneda y ayudar a Grecia a cambio de una sociedad en común. De hecho creo que aún hay posibilidades de que veamos eso.

[#56 el_lichal]

#50 Yo creo que es eso lo que pasó. Putin le diría que se saliese de la UE y de la OTAN y a cambio habría dinero y rusos en Grecia. Se acojonó, porque me imagino que los de la Troika le explicarían la clase de sufrimientos y guerra que iban a desatar en Grecia.
Esto no es una cuestión de traidores y cobardes, es una cuestión de supervivencia. Tomemos nota porque nosotros podemos ser los siguientes y no nos burlemos del pobre primer ministro griego, que ya tiene bastante.