La tradición centralista de España

Si algo puede llegar a explicar, no como causa única, pero sí como causa mayor, el desaguisado territorial que arrastra el Estado en España desde hace tanto tiempo, es su obsesiva tradición centralista. Tal obsesión constituye una ambición secular, que se puede encontrar ya en la formación del Estado absolutista, y que ha persistido hasta la actualidad, a pesar de todo tipo de cambios institucionales. Pero una tradición centralista no implica necesariamente el control efectivo del territorio y sus políticas, sino una pretensión insistente de ej

[#1 rbrn]

"obsesiva tradición centralista", en uno de los paises más descentralizados del mundo....

Si nosotros tenemos obsesiva tradición centralista, ¿qué es lo que tiene Francia? Que hace unos años fusionó no se cuantas "autonomias". Si hacemos lo mismo aquí tenemos una gerra civil.

[#3 sisi]

#1 Exacto, Francia es un modelo de país centralista, y al que los borbones de aquí trataron de imitar. La ultima consecuencia de eso son los chalecos amarillos.

[#5 zenislev_v]

#3 sí, los chalecos amarillos piden un sistema autonómico...

[#6 sisi]

#5 No piden un sistema autónomico. Pero piden que desde el centro dejen de mirarse el ombligo y piensen en la periferia, que es donde se han cebado los recortes.

[#13 Desactivado]

#6 No es consecuencia del marco administrativo (que es el mismo que tenían antes) sino de la politica lbieral/globalizante que hace que en los países desarrollados las regiones industriales/agricolas no puedan aguantar frente a aquellas con mano de obra más barata y el motor economico se concentre en sectores terciarios que prosperan en los grades centros urbanos ( Paris, Londres, Barcelona, Madrid)

[#17 sisi]

#13 Te pongo dos ejemplos:
Durante la crisis se decidió cerrar bastantes lineas regionales de tren por deficitarios. Se sustituyeron por autobuses en concesion. Las empresas de buses no vieron negocio y cerraron las lineas. Perjudicados los de la perieria. En cambio no cerraron las lineas deficitarias de cercanias.

Los impuestos al diesel. La excusa es que contamina en las ciudades. Los que viven en el campo y usan masivamente al diesel por tema de distancia, les afecta mas.

[#19 Desactivado]

#17 Ocurre que esos ejemplos reman en mi dirección. Las lineas regionales de tren se construyeron originalmente con la organización de siempre (e infraestructuras como trenes y carreteras tienen todo el sentido que se tracen a nivel nacional).

Pero que que con la nueva organización económicamente se deja car la industria y la agricultura y se fomenta el sector terciario que reside en las urbes. Esto se complemnta con la ideología liberal/proge que pone a los habitantes de estas regiones como fachas/retrogados/etc frente a los inteligentes, tolerantes y modernos urbanistas que trabajan en el sector terciario. Macron y los enarcas son participantes en esta ideología. Pero la puedes ver en toda Europa y USA, ahí tienes a Clinton hablando de los "deplorables" justamente en esta linea.

Estos cambios económicos e ideológicos hacen que se elija privilegiar las megaurbes frente a las regiones industriales y agrícolas.

[#4 Desactivado]

#1 Totalmente de acuerdo.

Así, la tradición centralista resurgió con fuerza, y dado que difícilmente podía enfrentarse a las pulsiones de la integración europea, las estrategias de contención y centralización en el marco del Estado de las autonomías se volvieron perentorias

Voto errónea porque no hay por dónde cogerlo. Tradición centralista hubo, pero la recentralización que describe es una invención del autor.

[#7 sisi]

#4 Así de bote pronto te puedo dar estos ejemplos:

La Lopapa
https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_Org%C3%A1nica_de_Armonizaci%C3%B3n_del_Proceso_Auton%C3%B3mico
Que puso un freno al desarrollo de las autonomias, justo despues del golpe de estado.

Leyes que invaden la competencias autonómicas, sobre todo en educación o cultura. Por ejemplo cuando pasaron la competencia de los toros de interior a cultura, o la ley Wert de educación, imponiendo horas de castellano.

Las leyes de estabilidad presupuestaria exigiendo el cierre de instituciones que ellos consideran duplicadas.

Un ejemplo bastante sutil sucedió con el despliegue de la administración electrónica. Al principio se daba un plazo de varios años para cada autonomia adaptase sus sistemas. Después con los recortes se forzó a que las autonomías que necesitaban adelantos monetarios a utilizar las plataformas ya disponibles (únicamente estaban las del estado), sin dar tiempo a adaptar los própios sistemas, etc.

[#11 Cehona]

#7 ¿Invaden las competencias autonomicas en Educación? No veo ningún problema en Cataluña y Madrid para sus planteamientos ideologicos.

[#20 xizor]

#7 imponiendo TRES horas de castellano a la semana...

[#10 Desactivado]

#1 #4 y dices Francia pero podias decir Italia o casi cualquier pais europeo de cierto tamaño. No es casualidad que el texto en ningún momento diferencie entre el antiguo regimen con sus distintos estados juridicos para teritorios y estaments (también en Francia) y la nación politica moderna con igualdad legal formal entre ciudadanos. Esto último es lo que llama implicitamente "obsesion centralista".

Bonus track:
"ya que la obsesión centralista se encontraba fuertemente arraigada entre los vencedores de la Guerra Civil,"

Entre los vencedores estaban la lLliga Reionalista de Catalunya y los Carlistas, unos separatistas y otros foralistas/feudalistas pero que mas da, España=Franco y punto

[#8 Novelder]

#1 y por eso los políticos "centralistas" tienen envidia de Francia.

[#15 Desactivado]

#14 Por argumento instrumental me refiero argumento en el que no creen o si creen es solo para aplicarlo con la ley del embudo.

[#16 NotVizzini]

#15 Te entendí, pero no podía estarme de matizar/insisitr

[#2 NotVizzini]

No es por criticar el texto, sino por aportar más puntos de vista:

Lo de que España es centralista es una realidad(y los pueblos la están pagando y todos nosotros también) pero desde luego los catalanes no pueden quejarse de ese centralismo cuando ellos, los politicos catalanes, aplican absolutamente el mismo o peor a su escala Catalana en todo lo de que ellos depende y todo centrado en Barcelona.

Vamos la misma incongruencia que les podemos criticar a la mayoría de partidos indepes en casi todo, piden a España lo que ellos nunca permitirían ni harían ni hacen internamente...

[#9 Desactivado]

#2 Por que da la casualidad que no tiene nada que ver con centralismo/descentralismo. Tiene que ver con nacionalismo étnico y lo del centralismo es un argumento instrumental.
El texto, siguiendo los objetivos del ctx/publicoes, abunda en este argumento mostrando un desprecio sobre la historia y las concepciones políticas; bueno que termine con una cita de MAragall auto del "federalismo asimetrico", ya se sabetodos iguales pero unos más que otros.

[#14 NotVizzini]

#9 "es un argumento instrumental. "

Sera lo que quieras que sea, que si lo dicen, lo afirman y se quejan de ello para luego hacer ellos lo mismo solo tiene un nombre: Hipocresía, y la política está tan llena de ella que luego a mi lo que me extraña es que los abstencionistas no sean el 90%... Y eso vale para los indepes, los del pp, los de podemos y diría que todo partido político mínimamente grande y casi todos los políticos.

[#18 Desactivado]

El centralismo se mide en quien controla los dineros.
Y España es centralista quitando La excepcionalidad de país vasco y navarra

[#12 Novelder]

Esa tradición centralista es la propia fosa de ese estado centralizado que muchos sueñan.