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#2:
—Doctor, me cuesta mucho dormir porque oigo voces que me llaman y tengo la sensación de que me observan.
—¿Cuándo le ocurre eso?
—En el trabajo.
—¿Cuándo le ocurre eso?
—En el trabajo.
#1:
Aunque mi preferido de los libros de Graeber es En Deuda, este, Trabajos de Mierda aborda una serie de empleos que son contraintuitivos para la lógica capitalista por su falta de utilidad, además de señalar que existen otros, sin embargo, que son muy útiles y necesarios y están muy mal remunerados. Está muy bien, es entretenido, aunque repito, recomiendo En Deuda.
#27:
#17 Esto no va de blanco y negro ni de que nadie trabaje. Eso es imposible. Va de que no es necesario, ni útil, ni eficiente que todo el mundo trabaje. Y de las posibles estrategias para lidiar con esa realidad. Es un tema muy complejo, pero ese melón habrá que abrirlo en algún momento.
Ya lo he dicho alguna vez: en el mundo moderno el trabajo debería ser una forma de mejorar la calidad de vida, no de sobrevivir. Pero eso cambiaría el panorama de una forma tan drástica que es difícil de imaginar.
Y sí, si existiera algún tipo de ingreso mínimo universal yo me dedicaría a tocarme los huevos. Y eso no está mal. Es lo que a muchos no les cabe en la cabeza.
Ya lo he dicho alguna vez: en el mundo moderno el trabajo debería ser una forma de mejorar la calidad de vida, no de sobrevivir. Pero eso cambiaría el panorama de una forma tan drástica que es difícil de imaginar.
Y sí, si existiera algún tipo de ingreso mínimo universal yo me dedicaría a tocarme los huevos. Y eso no está mal. Es lo que a muchos no les cabe en la cabeza.
#12:
#6 Es increible que gran parte de la población que tiene que pagar alquiler o hipoteca por su vivienda ve con malos ojos que otros en cambio se dediquen a ocupar una vivienda y a vivir por la cara, mientras en cambio, les parece completamente razonable que otros no sólo no tengan que pagar jamás por una vivienda, sino que encima puedan vivir sin trabajar recibiendo las rentas de otras tantas viviendas que han heredado.
#26:
#25 Pues yo creo que el artículo lo explica claramente.
Para Graeber, un trabajo de mierda no tiene por qué estar mal remunerado o realizarse en condiciones precarias (eso sería un shit job), sino que se trata de una labor estúpida, reconocida por el propio empleado, que no beneficia a nadie y que, si desapareciese, no causaría mella en el tejido social (más bien lo contrario).
Para Graeber, un trabajo de mierda no tiene por qué estar mal remunerado o realizarse en condiciones precarias (eso sería un shit job), sino que se trata de una labor estúpida, reconocida por el propio empleado, que no beneficia a nadie y que, si desapareciese, no causaría mella en el tejido social (más bien lo contrario).
#56:
#39 para invertir lo principal es tener dinero con el que hacerlo. Con más del 34% de la población que no llega a final de mes, (algunos no llegan a primeros de mes) la inversión queda en manos de los mismos, los que ya nacieron teniendo dinero y no han necesitado nunca trabajar para conseguirlo. Si te sobra, bien puedes invertir sin miedo.
Y con ese sistema pasa lo que pasa, los ricos más ricos y los pobres más pobres, porque no existe distribución de la riqueza, solo avaricia del que ya tiene.
Y con ese sistema pasa lo que pasa, los ricos más ricos y los pobres más pobres, porque no existe distribución de la riqueza, solo avaricia del que ya tiene.
#30:
#13 Esa es la teoría, luego resulta que proporcionar bienes y servicios es la menor de sus preocupaciones. Buscan rentabilidad caiga quien caiga. Si pueden quitar 1ct de material por bien fabricado, lo harán así se rompa antes. Luego invertirán en una campaña de publicidad que les costará 0’5 cts para convencerte de que su mierda de producto es lo normal y así seguirán ganando 0’5 cts.
#34:
Trabajamos un montón de horas para fabricar mierdas que nadie necesita. Pero tranquilos, que para eso tenemos también millones de personas trabajando un montón de horas en marketing y ventas, convenciendo a la gente de que compre esas cosas que no necesitan. Así la rueda (absurda) sigue girando.
Todo bien.
Todo bien.
#45:
Se han inventado trabajos inútiles bien pagados para devaluar los trabajos esenciales, que no necesitan tanta formación.
Otra razón para los trabajos de mierda es que los puestos de "caciques" de la agricultura, ganadería, pesca, etc ya están cogidos, así que para que haya nuevos ricos se deben inventar otros trabajos de los que puedan ser caciques.
Yo no creo que haya que abolir el trabajo, pero sí premiarlo de una forma más justa.
Para mí el problema está en la especulación, que eleva artificialmente el coste básico de la vida, obligando a la gente a trabajar en cosas que no les gustan.
Otra razón para los trabajos de mierda es que los puestos de "caciques" de la agricultura, ganadería, pesca, etc ya están cogidos, así que para que haya nuevos ricos se deben inventar otros trabajos de los que puedan ser caciques.
Yo no creo que haya que abolir el trabajo, pero sí premiarlo de una forma más justa.
Para mí el problema está en la especulación, que eleva artificialmente el coste básico de la vida, obligando a la gente a trabajar en cosas que no les gustan.
#40:
#17 Muchas de las cosas que se fabrican/hacen simplemente no son necesarias. Pásate por Aliexpress si aún no entiendes a qué me refiero.
Si nos basásemos en hacer sólo aquello realmente necesario (incluyendo algunos caprichos, por supuesto), no haría falta que trabajásemos ni la mitad de lo que lo hacemos.
Si nos basásemos en hacer sólo aquello realmente necesario (incluyendo algunos caprichos, por supuesto), no haría falta que trabajásemos ni la mitad de lo que lo hacemos.
#52:
#9 Pues ahí lo tienes!
https://www.rentabasicauniversal.es/libros
https://www.rentabasicauniversal.es/libros
Comentarios
—Doctor, me cuesta mucho dormir porque oigo voces que me llaman y tengo la sensación de que me observan.
—¿Cuándo le ocurre eso?
—En el trabajo.
Aunque mi preferido de los libros de Graeber es En Deuda, este, Trabajos de Mierda aborda una serie de empleos que son contraintuitivos para la lógica capitalista por su falta de utilidad, además de señalar que existen otros, sin embargo, que son muy útiles y necesarios y están muy mal remunerados. Está muy bien, es entretenido, aunque repito, recomiendo En Deuda.
#1 pues me acabo de descargar el de deuda. Este de Bullshit jobs, lo tengo, pero no lo había leído aun. Pero el que mencionas parece interesante. Gracias!
#9 Pues ahí lo tienes!
https://www.rentabasicauniversal.es/libros
#52 Gracias,no hay nada como alguien que facilite las cosas.
#71 pues dale un positivo
#25 Pues yo creo que el artículo lo explica claramente.
Para Graeber, un trabajo de mierda no tiene por qué estar mal remunerado o realizarse en condiciones precarias (eso sería un shit job), sino que se trata de una labor estúpida, reconocida por el propio empleado, que no beneficia a nadie y que, si desapareciese, no causaría mella en el tejido social (más bien lo contrario).
#26 como mucha de la burocracia.
El arte de hacer lo fácil muy difícil a través de lo inútil.
#44 la casa que enloquece...
#85 ¿Has conseguido ya el formulario A-38?
#87 hérculea tarea...
A veces robo frases que me gustan. Podrías enviarme un formulario para almacenar y utilizar: el arte de hacer lo fácil muy difícil a través de lo inútil
#92 No es mía, es de Carlos Castillo Peraza, me salió en una galleta de la fortuna el mismo día que presenté la matrícula en la universidad.
Me pareció una señal del destino y la he utilizado con cariño desde entonces.
Tómala, llévala contigo, ámala, que te acompañe y te saque una sarcástica sonrisa en los grises días en los que te encuentres frente a una ventanilla y un funcionario que no se ha tomado sus All-Bran.
#44 La burocracia puede estar mejor o peor gestionada, con más o menos fondos y ser más o menos ágil, pero es de la cosas más necesarias en una sociedad moderna. Entre otras cosas porque la necesitas para gestionar una sociedad regulada por leyes y normas.
Por experiencia te digo que la mayoría de los problemas de la burocracia son fruto de la incapacidad/inapetencia de los gobernantes, que no son burócratas ni funcionarios, y que tienen cero interés en emprender proyectos de mejora a largo plazo, por la sencilla razón de que ellos no van a estar allí para ver los frutos.
#44 Y casi toda la consultoría.
#26 ¿Un shit job no sería un trabajo de mierda? ¿Y dices que está bien explicado?
#53 Sí, creo que su concepto de trabajo de mierda está bien explicado.
Otra cosa es que a uno le pueda parecer mal nombre el que le ha dado.
En el original igual la diferencia está entre shit job y bullshit job (que es lo que traduce como trabajo de mierda).
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bullshit_Jobs
#53 Te confirmo lo que dije en #102 que creía que podía ser también en el original:
David Graeber
Bullshit jobs are jobs which even the person doing the job can’t really justify the existence of, but they have to pretend that there’s some reason for it to exist. That’s the bullshit element. A lot of people confuse bullshit jobs and shit jobs, but they’re not the same thing.
Bad jobs are bad because they’re hard or they have terrible conditions or the pay sucks, but often these jobs are very useful. In fact, in our society, often the more useful the work is, the less they pay you. Whereas bullshit jobs are often highly respected and pay well but are completely pointless, and the people doing them know this.
https://www.vox.com/2018/5/8/17308744/bullshit-jobs-book-david-graeber-occupy-wall-street-karl-marx
Bullshit en inglés tiene más significado de "mentira" que de "mierda". Puede que la traducción no sea buena, pero la explicación del concepto de "trabajo de mierda" no es mala.
#13 Esa es la teoría, luego resulta que proporcionar bienes y servicios es la menor de sus preocupaciones. Buscan rentabilidad caiga quien caiga. Si pueden quitar 1ct de material por bien fabricado, lo harán así se rompa antes. Luego invertirán en una campaña de publicidad que les costará 0’5 cts para convencerte de que su mierda de producto es lo normal y así seguirán ganando 0’5 cts.
Trabajamos un montón de horas para fabricar mierdas que nadie necesita. Pero tranquilos, que para eso tenemos también millones de personas trabajando un montón de horas en marketing y ventas, convenciendo a la gente de que compre esas cosas que no necesitan. Así la rueda (absurda) sigue girando.
Todo bien.
#34 No solo eso. Tenemos a la mitad del planeta deslomándose y la otra mitad mirando porque no hay trabajo para ellos. Demencial
#34 Eso es el mundo. Cambiamos esfuerzo, destreza y tiempo por dinero. Cambiamos el dinero por bienes indispensables y, lo que nos sobra, en bienes no necesarios. Los indispensables, los consumimos, los no indispensables carecen de valor al haberlos ya obtenido y necesitamos conseguir otros. Entonces, vuelta a empezar. Al final lo que hacemos es acumular trastos.
#16 ¿Y de que te sirve inventar o mejorar dicho motor si luego la gente va a seguir trabajando 8 horas al día y 5 días a la semana?
La productividad se ha multiplicado en todo desde que se inventó la jornada laboral de 8 horas y seguimos igual. Pues sí, que trabajen las máquinas ya de una vez.
#36 ¿Cómo que seguimos igual? Tienes una calidad de vida y riqueza varias veces a un trabajador hace 100, 200 o 300 años.
Podrías vivir como hace 100 años trabajando un hora al día. Pero claro, los estándares de vida del capitalismo son tan elevados que ni te lo planteas.
#36 Para que puedas postear en meneame.
Gracias a que no nos dedicamos a hacer todo a mano con esas máquinas, hay que gente que puede especializarse en otras cosas y avanzar en otras areas.
Se han inventado trabajos inútiles bien pagados para devaluar los trabajos esenciales, que no necesitan tanta formación.
Otra razón para los trabajos de mierda es que los puestos de "caciques" de la agricultura, ganadería, pesca, etc ya están cogidos, así que para que haya nuevos ricos se deben inventar otros trabajos de los que puedan ser caciques.
Yo no creo que haya que abolir el trabajo, pero sí premiarlo de una forma más justa.
Para mí el problema está en la especulación, que eleva artificialmente el coste básico de la vida, obligando a la gente a trabajar en cosas que no les gustan.
La idea creo que precisamente es esa, o mejor dicho la meta, que la ciencia y la técnica avancen tanto para que podamos dedicar nuestras vidas, los seres humanos, a lo que nos gusta sin dañar el planeta o lo menos posible, que no tenemos otro, pero haría falta un cambio de moral importante porque siempre van a haber individuos acomplejados que quieren ser más que los demás por trastornos psicológicos y psiquiátricos.
#5
Si, que las máquinas trabajen y que de los grifos salga coca cola.
Si todo el mundo podría tenerlo todo, el mundo implosionaria
#14 Si no implosiona en este mundo en donde es un todos contra todos por tenerlo todo, ¿por qué lo haría uno en el que todos pudiésemos tenerlo?
#38
No puede existir un mundo donde todos tengamos un Ferrari, un tate y un corte espacial y vivir en una mansión de lujo.
#55 Como tampoco puede existir un mundo donde todo el mundo tenga nada. No reduzcas el dialogo al absurdo.
#57 #61
Es que amigo, es imposible que haya un mundo dinde nadie trabaje. Siempre habría cosas que pocos tendrían y quienes controlarian esas máquinas y empresas.
Pero bueno, que si que podéis creer que los robots de alíen o robocop se van a poner a hacer tu curro y te van a pagar por el.
Vamos que se lo vas a alquilar a la empresa o habrá un ente mundial que velará porque las maquinas trabjen para todos.
#66 No digo que sea un mundo donde nadie trabaje. Digo un mundo donde el trabajo esté mejor repartido y donde ese trabajo cubra las necesidades básicas, algo que ya no está asegurado.
Y no, no crearemos la arcadia feliz donde todo el mundo esté rascándose los cataplines. Pasará lo mismo de siempre: los que más talento o enchufe tengan se quedarán lo mejor, el resto lo peor, y tras 1-2-3 años sin hacer nada, te aseguro yo que esos "parásitos" que viven del cuento acabarán volviendo al redil por moral, por eso de que somos animales sociales y comunales, y todo eso. Nadie quiere limpiar fosas sépticas, por ejemplo, pero seguro que si solo trabajan 4h al día 3 días a la semana, la lista de gente dispuesta a hacerlo no sería tan corta
#69
Eso pasará, te repito, cuando salga coca cola de los grifos y en África sean más ricos que Obama.
Que la genre se piense que la IA está a la vuelta de la esquina y que los robots van a trabajar por ti... vamos por favor.
#66 Sigues igual, reductio ad absurdum.
#55 El mundo de nuestros padres pensaba que Internet o aire acondicionado era un imposible. El mundo de nuestros abuelos pensaba que electricidad y agua en la casa era imposible. El de nuestros bisabuelos, que se no se les murieran la mitad de los hijos y librar los domingos.
Seamos realistas, si a estas alturas no tenemos un Ferrari, un yate y muchas cosas es porque activamente los que los tienen se las apañan para que el resto no las tenga...
#14 tener de todo no pero más tiempo para vivir y autorrealizarse no estaba mal tampoco
#73
Eso ya pasa cada vez más en las sociedades avanzadas, que no es la española.
El que no tiene tiempo es el africano que vive en una chabola y no sabe que es agua corriente ni una tv.
De ahí a viajes espaciales y robots que cuentan chistes...
Que son, 50 años y no ha vuelto un hombre a la luna?
Pero bueno que si que tus hijos serán ingenieros de emociones, que lo dice un anuncio de Samsung. Sólo tienen que ser súper buen usuarios del móvil, la generación subnormal
#14 Lo mismo que te diría alguien si hace 50 años les dices que todo el mundo tendría un teléfono móvil. Y por ahora no ha implosionado.
#14 Actualmente incluso con un SMI vivimos muchísimo mejor que reyes de mierda de la edad media, y el progreso no se frena (curiosamente cuando hago esta afirmación muchos se ponen furiosos, como si les jodiera que "los pobres de mierda" vivieran mejor que aristócratas de otras épocas). Aporofobia...
#5 No se trata de un "trastorno psicológico y psiquiátrico" si con esto te refieres a una conducta desadaptada que incapacita a la persona o dificulta la adaptación de la persona. Todo lo contrario, querer trabajar o valorar trabajar es una conducta adaptada a las necesidades inmediatas, las cuales requieren del ejercicio de actividades susceptibles de contraprestación económica para proveerse de lo necesario. Se nos ha hecho así. Cada época fabrica al hombre que necesita. Puede haber este tipo de trastorno cuando no se puede encontrar trabajo o bien el trabajo del que se dispone no te permite proveerte de lo necesario o bien sí te lo permite pero a un coste físico y/o emocional inasumible en el corto o medio plazo. Pero eso es otro tema. En el momento en el que se produzca un cambio en esas necesidades inmediatas, cambio que no será brusco sino progresivo, se producirá un cambio cultural progresivo para adaptarse a esa circunstancia. Que, ojo, que las conductas serán entonces igual de adaptativas o de trastornadas que ahora y se dejará a gente en la cuneta, como pasa ahora mismo (precariedad, paro de larga duración, burnout,...). Yo lo que veo en todos estos artículo del antitrabajo es un ejercicio de especulación sobre el futuro que están muy bien pero que, como todo ejercicio de especulación sobre el futuro, es una proyección del ahora hacia el futuro sin conocer el contexto del futuro. Véase Verne, Orwell, Wells,... Bueno, Huxley sí que acertó el muy cabrón, pero pocos más.
#5 Y los que hagan avanzar la ciencia y la tecnica que lo hagan porque si, mientras yo estoy en mi sofa. Y si no lo hacen son unos egoistas. con transtornos psicologicos y psiquiatricos. Ah, y que otros me entretengan, que no voy a estar a casa aburrido, quiero ocio!
#13 Y que bonito es vivir en el país de la piruleta liberal
#60 Mucho mejor vivir en el país de la piruleta de que trabajen otros y me paguen por que yo lo valgo
#79 Cierto.
Monarquía, aristocracia, niños bien de familias conservadoras, grandes terratenientes, cayetanos del barrio salamanca, títulos nobiliarios, y un largo etc. que viven de lo que trabajamos muchos.
A que no sabes por qué se llama movimiento OBRERO?
#99 Se te olvidan "periodistas" subvencionados, "artistas" subvencionados y todo el gasto que nos genera la clase política que viven de engañar a los OBREROS haciéndoles creer que luchan por ellos mientras se pegan la vida padre a su costa
#79 justo has definido a quienes defiendes, oligarquias estractoras parasitarias que van dando lecciones de "trabajo" y no han currado en su vida, o hacen como mucho Cayetano emprendedor que cuentan ir a cagar como trabajar.
La función es que la gente no tenga tiempo de pensar ni de llevar a cabo una sociedad alternativa, y así poder perpetuarles oprimidos.
#3 ya bueno.
Llámame egoísta pero me gusta que si me pongo enfermo haya médicos y si voy a un restaurante haya camareros.
Me imagino que habrá gente que también aprecie mi trabajo, sea cual sea.
#22 ¿Ser médico te parece un trabajo de mierda?
#23 creo que el artículo va del trabajo en general
#25 El articulo justamente avala mantener trabajos como... Wait, la sanidad, trabajos que si son importantes para la sociedad, no un teleoperador que te molesta sobre cambiarte de compañía telefónica
#23 En España, sí, sin duda.
#22 Precisamente esos son los que cita en el libro como imprescindibles (bueno, camarero no sé si lo cita, pero es obvio que para algo sirve).
#22 OK, ahora pongamonos que dentro de x años se invente un scanner corporal que tenga indexada la matriz de datos de el 99% de las enfermedades conocidas y sepa realizar un diagnóstico certero y medicación asociada el 100% de las veces y que además de ello lo haga en cuestión de minutos y pueda trabajar obviamente 24 horas al día, dejando así el trabajo de médico reducido únicamente a cirugía y un par de especialidades más de intervención, reduciendo así las jornadas de 8 horas a 2 horas y las plantillas al 80%.
Con quien preferirías tener la consulta con la maquina o con el médico, yo con la maquina al 100%.
Eso llegará y como eso 1000 trabajos más, por ejemplo en mi campo que son los túneles con tbm se han reducido las plantillas un 80% en la última década con la automatización, se han pasado de 30 personas a 8 en una máquina.
#43 ya bueno. Y si además vuela Superman
#48 todo llegará. Tiempo al tiempo.
#43 Por curiosidad, estás en Duro Felguera?
#88 Vinci
#43 Es que eso es otro tema... Lo que tu hablas es la cuarta revoluciona industrial, la de la gran automatización, la robótica y la informática de ia y procesos mas complejos...
Eso es otro tema y no te falta razón. Pero este hombre autor está hablando de trabajos que si desaparecieran mañana, no influirían mucho o que con un par de cambios desaparecerían y no los notaríamos económicamente ni en nuestro día a día. Obviamente muchos trabajos hoy necesarios, serán eliminados en las siguientes decadas, pero como he dicho de eso no trata el articulo.
#3 Vaya razonamiento más infantil
#76 Efectivamente.
Incluso un niño de cuatro años podría entenderlo.
¡Que me traigan un niño de cuatro años!
#3 ¿Tú sabes que en la URSS no había desempleo y las tareas de uno se repartían entre 3 para hacer cómo que trabajaban?
#31 No has entendido nada. Y así estamos.
Ya te lo explicará la propia realidad.
#32 la economía es intercambio. Yo recolector fresas y te las doy a cambio de que tu construyas casas. Todos trabajamos para satisfacernos las necesidades mutuamente.
Si a mi me traen las fresas a casa y no doy nada a cambio, significa que alguien te está alimentando a cambio de nada. Eso es parasitismo.
#32 La realidad la entenderán bien los que de jóvenes se dejen llevar por estos cantos de sirenas y no tengan dos dedos de frente para ponerse a estudiar… cuando no tengan a los papis que le mantengan y no les quede otra que dar con sus huesos en la hostelería.
Ya lo tienen crudo los que han estudiado… el resto mejor ni pensarlo.
Pero quizás ya sea tarde para ellos.
#16 Eres consciente de que las personas no son caballos ¿Verdad? Y que de aquí no se habla de producir, se habla de trabajar sin producir, que es de lo que va el libro, de los trabajos que existen a pesar de que no producen ningún beneficio a la sociedad.
#81 será que llevo currando 20 años ya y toda la autosuperación, reconocimiento y éxito conseguido nunca ha sido en el entorno laboral, al menos el que realmente importa.
Como si hiciera falta trabajar para alcanzar esas metas.
Piensa en lo más importante que te ha pasado en la vida, dudo mucho que sea nada relacionado con el trabajo. Y sí lo és, lo siento mucho por ti.
#84 ok
La nueva modita del mes. Que trabajen otros y me regalen el sustento
#4 Eso es lo que piensan principalmente los que se dedican a vivir de las rentas y las inversiones sustrayendo plusvalía a los trabajadores. sin crear productos ni servicios, o lo que es lo mismo, sin trabajar.
#6 Es increible que gran parte de la población que tiene que pagar alquiler o hipoteca por su vivienda ve con malos ojos que otros en cambio se dediquen a ocupar una vivienda y a vivir por la cara, mientras en cambio, les parece completamente razonable que otros no sólo no tengan que pagar jamás por una vivienda, sino que encima puedan vivir sin trabajar recibiendo las rentas de otras tantas viviendas que han heredado.
#12 Un punto de vista interesante.
#12 Si es tan fácil, hazlo tú. A no, que invierta otro.
#6 Que malos los inversores que sacrifican el gasto superfluo y ahorran SU DINERO para arriesgarlo en financiar empresas que proporcionan bienes y servicios al resto
#13 Especifica: dinero que sus padres consiguieron porque eran hombres, y porque los ancestros de estos hombres decían que eran propietarios de cosas por la gracia de [inserta aquí un dios]. Si no le ves la absurdez a eso... La mayor parte de los que tienen la pasta son inútiles no, lo siguiente
#13 Como por ejemplo el bitcoin, que tanto aporta a la humanidad
Creo que tu idea de invertir en cosas que proporcionan bienes y servicios está un poco obsoleta.
#13 No se trata de eso, si no trabajas y vives de rentas e inversiones no tienes ninguna autoridad para llamar vagos a los demás o enfadarte porque la ciudadanía exija mejores salarios y condiciones. Son como garrapatas criticando a los lobos por cazar a otros animales para comer.
#6 hablas de los politicos, claro
#6 Exactamenet, y los trabajadores deberian verlos con los mismos ojos. Clases extractivas las dos.
#6 Vivir de rentas e inversiones no implica sustraer plusvalia de los trabajadores.
Si montas una empresa y pagas a tus empleados una decima parte de los que producen si lo consideraria un robo de plusvalia. Si compras una casa para irte a vivir alli cuando te jubiles y mientras tanto la alquilas. A quien le robas la plusvalia?
Si inviertes en bonos a quien le robas la plulsvalia?
#4 otros no, las máquinas y robots que para eso se van creando y perfeccionando.
#8
claro, que trabajen las máquinas y los robots mientras yo simplemente parasito y consumo recursos.
Porque entre la eficiencia de mantener a los no productivos y la eficiencia de eliminarlos, van a escoger mantenerlos.
Tan absurdo pensar eso como pensar que tras la invención del motor van a seguir manteniendo a los todos caballos.
#8 'se van creando' ... con dinero arriesgado - ya ahorrado o prestado
#8 ¿Y ya has empezado a invertir en máquinas y robots que trabajen por ti, o esperas que otros inviertan en esas máquinas y luego ya si eso que te den una paguita?
#39 para invertir lo principal es tener dinero con el que hacerlo. Con más del 34% de la población que no llega a final de mes, (algunos no llegan a primeros de mes) la inversión queda en manos de los mismos, los que ya nacieron teniendo dinero y no han necesitado nunca trabajar para conseguirlo. Si te sobra, bien puedes invertir sin miedo.
Y con ese sistema pasa lo que pasa, los ricos más ricos y los pobres más pobres, porque no existe distribución de la riqueza, solo avaricia del que ya tiene.
#39 ¿Sería posible la invención de esos robots y maquinas sin la investigación basica en las universidades publicas y con dinero publico? No, incluso internet, la telefonía movil y muchas otras tecnologías surgieron a base de ciencia básica en centros publicos.
No se si tienes idea (supongo que no) de que la ciencia aplicada existe gracias a la ciencia basica, que claro, no es rentable para lo privado.
#74 Creo que todos los inventos que tú mencionas surgieron a base de inversión militar.
#4 modita de meneame… que leer lo que se menea ni comenta, así decimos tonterías.
#4 que?
#4 entiendo que no sabes quién es David Gaeber y acabas de soltar la primera cuñadez que tenías a mano
#29 No se a que falacia responderte primero
#4 -exclamó el empresario.
#4 la modita de decir idioteces jamás se acaba...
Creo que en alguna ocasión, es probable que en la barra de un bar, oíste algo y te quedaste con la copla que ahora tan desinteresadamente nos regalas.
Mira un ejemplo tonto que se me acaba de ocurrir. Tu escribes un tweet (gratis) y con el contenido subido y demás personas que participan trabajan gratis y otros cobran, es decir: que otros trabajen y me regalen el sustento. Y añado que se hace sin coacción y con alegría porque es "guay" tener Tweeter.
Por otro lado creo (y ya mencione algo parecido ayer) que te falta información y hay conceptos que no conoces...
#90 Solo me faltas al respeto gratuitamente desde una falsa superioridad moral sin aportar ningún argumento relacionado con el tema. ¿Hablas así a los desconocidos en la vida real o solo desde la seguridad de tu cuarto tras tu teclado?
#93 en la vida real cuando interactuo con una persona solemos estar frente a frente. Yo digo una cosa, la otra persona responde y así sucesivamente. En general es más fácil en persona...
No usé ninguna falsa superioridad moral, si acaso puede decirse que si tire de mi moral,pero la verdad que no en exceso.
Si aporté un argumento o un ejemplo. Como quieras llamarlo.
No es una moda del mes, es cierto que hay muchos trabajos innecesarios. También unos horarios incompatibles con la vida personal (es más se penaliza a las personas que trabajan poco, porque no son todo lo productivos que deberían)
La mentalidad del trabajo dignifica, está obsoleta. Y ya saliendo del artículo? Es necesario trabajar millones de horas, muchas de ellas improductivas? Porque es más importante perder mucho tiempo de vida que vivir esa vida? La vorágine de producir,.consumir, producir... Es tan agotadora mentalmente que se llenan los psicólogos de gente con ansiedad. Es más en el momento que lo mandas todo a la mierda te da más ansiedad, estrés, etc. Porque estas rompiendo con el sistema que tán a fuego nos gravaron. Una vez te reconcilias y ves las estupidez en la que estuviste metido toda tu vida rompes las cadenas y eres libre (y no hay mejor sensación)
Y esto no quiere decir que no seas productivo, es que produces distinto, consumes distinto, vives distinto (en mi opinión mejor)
La pregunta es, porque hago lo que hago y con qué fin?
Por cierto yo habré usado "superioridad moral" pero tu victimismo. Haces eso en la vida real, cuando alguien te dice algo que no te gusta te pones los dedos en las orejas?
#4 ¡Anda! ¡¡¡Acabas de descubrir el capitalismo!!!
#78 Yo soy abolicionista, que se le va a hacer, pero no solo de la prostitución, si no de muchos otros como el trabajo doméstico, las internas, cuidar de los niños de otros mientras descuidas a los tuyos y en general todo lo que tenga que ver con suplir habilidades básicas de cuidados que un ser humano adulto funcional sin ninguna discapacidad pueda realizar por si y para sí mismo. Eso sin contar con todos los trabajos de los que habla el artículo.
Pero vamos, que abusen sexualmente de ti porque necesitas no caer en la miseria se lleva la palma de trabajo de mierda, si.
#80 en general todo lo que tenga que ver con suplir habilidades que un ser humano adulto funcional sin ninguna discapacidad pueda realizar por si y para sí mismo.
¿Y como entra ahí la prostitución?
También te cargarías la gran mayoría de la hostelería y la peluquería
#82 Contestaste mientras editaba "habilidades básicas de cuidados". Si no era demasiado amplio.
En mi opinión procurarte relaciones sexuales consensuadas y placenteras por ambas partes es una habilidad básica de un ser humano funcional, no se pueden comprar.
#86 Es una habidad básica que no todo el mundo tiene desarrollada. Hay gente muy introvertida, feos a rabiar, incluso con deformidades o personas "especiales" que les hacen poco atractivos y estas son disfunciones sociales que les impiden tener esas relaciones sexuales.
#86 En mi opinión procurarte relaciones sexuales consensuadas y placenteras por ambas partes es una habilidad básica de un ser humano funcional, no se pueden comprar.
Me parece que es simplificar mucho, entran muchas variables como el atractivo físico, el status social, la edad, la personalidad, etc. no se puede reducir a una habilidad social.
Luego vas al post sobre prostitución y ahí están todos: es un trabajo como cualquier otro, limpiarme el sable y limpiar culos a los abuelos, lo mismo es, todo consensuado, no seas puritano, no es abuso sexual si tengo dinero para pagar... etc, etc.
#15 Precisamente se critica lo poco valorados y poco remunerados que están otros trabajos, y muchos sectores progresistas y conservadores no dicen "ni mu" mientras se muestra defensores del abolicionismo.
#15 Bueno, es que intentar controlar la demanda es una gilipollez condenada al fracaso. Si hay algo tan antiguo como la prostitucion es el contrabando. La URSS lo intento, tuvo el control de los medios y la educacion de varias generaciones y mira, los baqueros iban que volaban por la frontera. En cambio China lo entendio y le va bastante mejor...
Las drogas es otro caso. Muchos aqui abogando que no nos hacen falta mil cosas y que somos victimas del consumismo, pero luego quieren drogas legales, baratas y de control estatal.
#72 los profesores entran dentro de la categoría crecer y puede que con suerte en la de follar.
En la de comer no, sería canibalismo.
En realidad si todos tuvieramos esas necesidades cubiertas, no necesitarías policía, juzgados, cárceles y mierdas de esas.
Quien huevos va a delinquir si puedes estar en casa creciendo, durmiendo, comiendo y/o follando.
Te puede parecer una simplificación absurda, pero si tienes todo eso cubierto ¿Qué más podrías desear?
#77 ostia, y si los mojones se pudieran comer, no necesitaria conseguir comida. Nos quitamos a todo el sector primario.
Primero los pies en la tierra y en el mundo que estamos.
Segundo, hay un porron de delincuentes que delinquen con la barriga llena. Te han faltado necesidades como la autosuperacion, el reconocimiento o el éxito. Entre otras muchas más.
#42 nacer, comer, dormir, crecer, follar y morir.
El resto son extras, muchos de los cuales te hacen infeliz.
#59 pues ya puedes ir cerrando las comisarías, los juzgados, los talleres de coches, la limpieza, los profesores, etc... En base a tu simplismo, todo eso sobra.
La pregunta no es trivial, de hecho el propio objetivo de la economía es averiguar cuáles son las necesidades y resolverlas de la forma más eficiente posible.
#59 Un servidor donde poner comentarios a noticias, por ejemplo.
¿Nos hacemos un Heinlein? Sustituimos el trabajo por robots y los trabajos que sean insustituibles que los realicen quienes quieran ser politicos y tener derecho a voto.
#11 Bueno, es lo que veo con la renta basica universal y los que defienden vivir de ella sin hacer nada. Que haran cuando tengan una exigencia? Una huelga?
Esto es muy fácil de reformar: Eliminad todas las empresas cárnicas que no añaden ningún valor y solo se interponen en el medio.
#50 Porción de tierra compactada de forma granular.
#54 La cebolla en juliana, pero pochada.
¿Por qué trabaja la gente? Los mayores de 45-50, porque les lavaron el cerebro. Los menores, porque tienen que pagar un alquiler.
Siguiente pregunta.
#62 si ahora mismo te diera una casa con luz, agua y gas incluido (no he dicho Internet) y una nevera máquina que se rellenara todas las semanas y un armario igual de mágico que reemplaza la ropa que se rompe por desgaste. Pongamos que la casa solo tiene lo mínimo indispensable. En vez de lámparas o apliques una bombilla colgada. La cocina con un par de fuegos, un fregadero y un armario. Y así con todo. Es decir, te doy solo lo imprescindible para que no te mueras.
Tampoco estaría incluido cosas como bibliotecas públicas o fiestas mayores del pueblo y cosas así. No son imprescindibles para vivir.
¿Dejarías de trabajar?
Si la respuesta es si tengo curiosidad para saber que harías durante todo el día.
A dia de hoy, estamos muy lejos de que la tecnologia cubra nuestras necesidades sin que tengamos que trabajar.
#17 Esto no va de blanco y negro ni de que nadie trabaje. Eso es imposible. Va de que no es necesario, ni útil, ni eficiente que todo el mundo trabaje. Y de las posibles estrategias para lidiar con esa realidad. Es un tema muy complejo, pero ese melón habrá que abrirlo en algún momento.
Ya lo he dicho alguna vez: en el mundo moderno el trabajo debería ser una forma de mejorar la calidad de vida, no de sobrevivir. Pero eso cambiaría el panorama de una forma tan drástica que es difícil de imaginar.
Y sí, si existiera algún tipo de ingreso mínimo universal yo me dedicaría a tocarme los huevos. Y eso no está mal. Es lo que a muchos no les cabe en la cabeza.
#27 Y sí, si existiera algún tipo de ingreso mínimo universal yo me dedicaría a tocarme los huevos. Y eso no está mal. Es lo que a muchos no les cabe en la cabeza.
Si, lo que tú quieres es ser un parásito. Lo que quieres es que otros trabajen y tributen como cabrones para mantenerte y eso está mal, es lo que a muchos no os entra en la cabeza.
#31 #46 que quieres lujos y vacaciones caras? trabaja
que quieres vivir con lo justo y sin ningún lujo o cosas caras? vives del ingreso mínimo universal.
No veo parásitos, pero veo gente adicta al dinero y consumo
#27 vamos a ver, si no trabaja todo el mundo. Entonces los que no trabajan están parasitando a los trabajadores. Ese sería el tema.
Una cosa seria pensar que se puede reducir la jornada laboral, que yo creo que en muchos sectores no-cualificados se podría hacer. Pero que unos se toquen los huevos y otros le mantengan? Ni de puta coña.
#17 Muchas de las cosas que se fabrican/hacen simplemente no son necesarias. Pásate por Aliexpress si aún no entiendes a qué me refiero.
Si nos basásemos en hacer sólo aquello realmente necesario (incluyendo algunos caprichos, por supuesto), no haría falta que trabajásemos ni la mitad de lo que lo hacemos.
#40 bueno, el tema es saber "qué cosas son necesarias". Esa es la gran pregunta.
Como se comieron un bulo en portada ayer, que patético
Inmobiliarias ❤ ️
E imprimamos billetes para todo el mundo, basta ya de madrugar para tener que comer!!
Con lo fácil que es crear dinero.
#28 Falacia de reducción al absurdo.
#35 Cuál, crear dinero para todos o vivir del aire?
#28 El autor del artículo quiere crear dinero, pero si no pulsas el enlace que te lleva a dicho artículo…
#41 No leo este tipo de panfletos, mi religión me lo prohíbe.
Comparar el trabajo con esclavitud nos deja bastante clara la ideología del artículo.
#33 El trabajo es un concepto muy vago. Los CEO de empresas guays siempre dicen que trabajan muchas horas cada semana y luego resulta que están tocandose los webos o tocándoselos a otros.