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Publicado hace 1 mes por calamardox a extremadura7dias.com

El incendio forestal que comenzaba durante la tarde del miércoles en Santibañez el Alto está fuera de control. El amplio disposi...

Comentarios

#5 ¿Qué ahora no queda nada? Ahora podrían patinar de gilipollas en gilipollas.

Unloved

c

#10 Las quemas controladas no son de pastos? Se hacian quemas de bosques y sotobosque?

m

#22 eso se limpiaba recogiendo leña y cursando árboles pero ahora está prohibido.

c

#23 Ah, vale, que no eran quemas eran desbroces. Vaya despiste el de #10.
Pues mi hermano desbroza el pinar con una empresa de biomasa cuando hace falta, pidiendo la autorización en Medio Ambiente.

Y luego he encontrado esto porticolegal.com

¿Me puedes dar más información sobre la normativa que prohíbe desbrozar?

m

#30 Pues depende del ayuntamiento así que no esperes una respuesta única para toda España. En general todo se reduce a que tienes que pedir un permiso y el ayuntamiento te dice si sí o si no. Así que está prohibido salvo que te den permiso. Que te den permiso o no depende del ayuntamiento y habrá ayuntamientos que no te den permiso para nada. Por norma si se considera espacio protegido no puedes coger ni una ramita de romero, te multan. Y como siempre hay que pedir permiso no lo puedes hacer motu propio o simplemente no te dan el permiso, también pueden tardar lo que les de la gana porque son eficientes de cojones. El resultado es que la gente apenas hace esas tareas por miedo, porque se lo deniegan, porque no saben hacer todo el papeleo necesario para recoger algo de leña, porque el agente forestal que te tiene que acompañar no está o por mil cosas.

c
editado

#33 Estoy totalmente desconcertado con tu respuesta.

Las competencias de medio ambiente son de las comunidades autónomas, no de los Ayuntamientos. Los permisos se piden a las Consejerías de Medio Ambiente y la vigilancia del cumplimiento la hacen los agentes forestales, que son personal laboral fijo de las comunidades autónomas. Tengo un primo que es agente forestal que aprobó la oposición cuando yo.

Los trámites son como cualquier trámite para cualquier cosa en el siglo XXI, normalmente lo haces por Internet en tiempo y forma y esperas la respuesta. Como he dicho antes, mi hermano manda desbrozar el pinar cuando toca y no se tira meses haciendo trámites.

Si la gente no sabe hacer el papeleo me la sopla. Es como el que no sabe hacer el papeleo para bajar la potencia contratada de la luz: que se deje de whatsappear y facebookear y que se mire un tutorial en Internet.

¿Cuando dices "espacio protegido" a que te refieres? Es evidente que hay zonas donde la protección debe ser mas estricta, pero me suena que casi todo lo que se ha quemado en Sierra de Gata no tiene ninguna protección en especial ¿Me puedes poner un ejemplo?

m

#38 Ah, que eres funcionario. Entiendo que ves que toda actividad humana tiene que pasar por tu aprobación, y si no da tiempo a dar todos los permisos porque hay x personas tramitándolos los demás que se jodan. El resultado es que la gente no puede recoger leña porque la normativa es una mierda, normativa que no debería existir. No se debería pedir ningún permiso para eso, no se trata de saber o no saber hacer los trámites. Eso sin contar con que juegas a que la normativa es diferente en cada sitio. Por ejemplo aquí: seu-e.cat se limita la recogida de leña a 15 kilos. 15 putos kilos. Con eso pasas el invierno y un montón de funcionarios pueden vivir de simplemente dar un permiso que no debería existir. Como el mecanismo existe tú aquí dices que funciona bien, que pides un permiso y te lo dan, que puedes recoger lo que quieras. Luego todo es mentira, como todo lo demás. Ahora resulta que he de hacer un cursillo para poder recoger leña para calentar mi casa, y otro curso por cada uno de los miles de trámites que existen para gilipolleces. Perder mi tiempo en hacer alto estúpido y pretender que el hecho de hacer perder el tiempo al 100% de las personas que quieran recoger leña no va a suponer que la gente que recoja leña sea residual.

c

#41 No se que tiene que ver que yo sea funcionario (de una especialidad que no tiene nada que ver con la tramitación de expedientes) con que haya normativa para aprovechar de forma ordenada los recursos comunes o para ordenar el tráfico que circula por las carreteras. Vivimos en una civilización y esto no es el salvaje oeste. Si quieres vivir como en el neolítico vete a un país que no tenga normas y ya está.

Lo que me enlazas es un paque natural y por tanto entiendo que esté limitada la recogida de recursos alli. En cualquier eso está a años luz de lo que me decíais de que "está prohibido". Ahora no está prohibido, resulta que está limitado. Poco a poco el bulo va encogiendo.

m

#43 Comparar el hecho de estar obligado por ley a pedir un permiso para recoger leña, utilizando recursos salidos de impuestos para pagar a una persona que te supervise con vivir en el neolítico es un nivelazo bestial.
No, no tengo que rellenar una instancia y esperar aprobación para utilizar mi coche para ir por la calle. Existen unas normas que tengo que cumplir y puedo utilizarlo tantas veces quiera sin supervisión. Es una comparación que no tiene sentido. Tampoco tengo que rellenar instancias para salir de casa, ir a comprar o ir al parque y no vivimos en el salvaje oeste.

Está prohibido ir a recoger leña, para poder ir necesitas pedir un permiso y pagarle el sueldo a un tío para que supervise lo que haces, otro sueldo a otro para que revise el permiso, infraestructura para soportar esa burocracia, etc.. Hipereficiente.

Que seas funcionario tiene que ver en que para ti la burocracia es buena, es lo que te da de comer y para los demás es un impedimento para poder hacer ciertas cosas.

c

#45 No acabo de entender tu postura. Me has mostrado un caso en el que para coger leña en un Parque Natural de dominio público hay que hacer un trámite y hay una limitación de cantidad y eso al parecer es un abuso para ti...¿sugieres que cualquiera debería poder coger leña en un sitio público protegido sin control alguno? ¿en tu mundo ideal podría ir yo con una motosierra y hacer leña un árbol singular como lo La Terrona?

Hasta los liberales georgistas sostienen que los recursos naturales son de todos y la explotación de los mismos debe estar controlado de alguna manera. La alternativa es la ley de la selva, de hay mi referencia al neolítico.

Comparar la libre circulación con la explotación de un recurso común si que es un disparate, ya que son dos categorías muy diferentes. Fijate que estás asimilando el derecho a circular por la calle con el derecho a rastrillar un pinar de propiedad púbica y llevarte todas las setas, por poner un ejemplo. O el derecho a ir a comprar con el derecho a pescar peces en un pantano usando dinamita.

En cuanto que esté "prohibido recoger leña" como afirmación general cojea un poco. Está prohibido en determinados sitios (un Parque Nacional o el Parque del Retiro en Madrid), limitado en otros (terrenos públicos o privados previa autorización del dueño) y permitido sin más en otros (terrenos públicos donde no hay limitación o terrenos privados tuyos [mi suegro ha calefactado la casa durante decenios con la madera de la poda de sus frutales sin tener que pedir permiso a nadie]).

Lo del funcionario no me lo tomaré en serio. Supongo que eres bastante inteligente para saber que la gran mayoría de empleados públicos no se dedica a los tramites burocráticos, sino a cosas mucho mas "prácticas". De hecho la tendencia es digitalizar los procesos para agilizar la burocracia y eliminar puestos de papeleo. Por poner un ejemplo, hay administraciones tradicionalmente muy burocráticas como la Seguridad Social donde apenas hay reposición de jubilados.

m

#52 esa administración pública que limita la recogida es la culpable de que el bosque esté lleno de combustible. Esas limitaciones son las culpables de incendios gigantescos. Ese control público mata y destruye las zonas protegidas.

Sobre lo de digitalizar las cosas sólo se relaciona con el canal de comunicación, sigue habiendo siguen detrás que tramita esos permisos. Y hay más funcionarios que nunca. Y hay más burocracia que nunca. También hay más incendios que nunca y un paro vergonzoso. No, es esa burocracia la que nos lleva al Neolítico.

c

#55 Mira el gráfico que te adjunto. La época con mas hectareas quemadas corresponden a una Arcadia feliz donde no habia tanta normativa que según tu provoca la destrucción como nunca.

Creo que no entiendes como funciona la digitalización de un proceso administrativo. La matrícula online de un alumno en la Universidad (y te lo digo de primera mano porque mi hijo se ha matriculado desde casa a 300km de donde va a estudiar en media hora de rellenar formularios online que impiden cualquier error u olvido) permite ahorrar un montón de tiempo de trabajo a la administración (de igual manera que la operativa bancaria por Internet hace lo propio con los bancos), ya que llega la información ya mecanizada y depurada, lista para procesar de forma automática sin que intervenga un humano en nunguna parte del proceso. A corto/medio plazo eso redunda en una reducción del personal. Por mi estupendo siempre que esos puestos de oficinistas sean reemplazados por médicos, profesores o bomberos forestales, por poner un ejemplo.

m

#58 Pues veo que antes de llegar la democracia se quemaba menos que ahora, que "en el neolítico" cuando no había que pedir permisos no se quemaba tanto. Luego se empezó a quemar todo de verdad y seguimos por encima de los números que había en los 60 sin funcionarios dando permisos "automáticos".

Y esos puestos de oficinistas deben ser reemplazar por dejar de endeudarnos y robarnos menos dinero a punta de pistola. No para meter a más votantes cautivos en el sistema.

c

#61 Interesante cum hoc ergo propter hoc. Habia visto a gente relacionar los incendios con la existencia del ICONA, pero nunca con la existencia de la Constitución del 78. Estos hilos son muy provechosos.
Lo que me desconcierta es la caída del 93, ya que la Constitución seguía en vigor. Recuerdo de relevante este año la intervención de Banesto...¿tú piensas que eso provocó una caída del número de hectáreas quemadas? ¿Habria alguna relación?

Sobre lo de sustituir "oficinistas" por médicos, ¿no te parece bien? ¿piensas que ya hay suficientes médicos y personal sanitario en España?

m

#62 No, tu relacionas el hecho de no tener que pedir un permiso para recoger leña con vivir en el neolítico: cum hoc ergo propter hoc.

Lo de substituir nada, tu me has hablado de substituir "oficinistas" por "trámites informatizados automatizados". Los médicos sólo los pones en substitución de gastos. Hay déficit, date cuenta de ello.

c
editado

#63 Eso en todo caso sería un non sequitur, aunque tampoco lo sea. Revisa tus conocimientos sobre falacias.

Y del ahorro de oficinistas contratar a médicos y similares. Está escrito varios mensajes atrás.

Ya sé que hay déficit desde hace decenios. Y lo seguirá habiendo hasta el colapso del capitalismo. No sé que quieres contarme con esa obviedad.

v

#30 Creo que las quemas controladas servian para regenerar pastos pero también para crear pastos o tierras de cultivo a partir de bosque o sotobosque igual que se hace hoy en dia en muchísimas otras regiones del mundo, cada una con su particularidades locales claro.

Nadie transformaba un bosque en tierra de cultivo en la era preindustrial con buey y hacha teniendo el fuego a mano. Éramos muy piromanos y creo que habrá que volver a ello para adaptarnos a la nueva realidad.

Quizás hay que dejar de hablar de limpiar el monte, desbrozar o pastar cabras porque no se va hacer, ya que tristemente no es economicamente rentable, ni se puede vivir del bosque, ni se van a dar facilidades para hacerlo. Y pasar a usar el fuego para transformar radicalmente los bosques post industriales de la península iberica que son principalmente de pino para hacer una transición a ecosistemas más adaptados y resistentes más rápida ante el cambio climático y menos peligrosa para los humanos.

Parece ser que sabes mucho del tema así que te agradecería cualquier corrección sobre mi opinión de cuñado total del tema. MI interés es muy reciente debido a un gran incendio que por poco afecta a familiares cercanos.

c

#53 Mi conocimiento es que soy de campo y practico mucho el senderismo por el norte de Cáceres. Nos encanta pararnos y hablar con los pastores (en especial con los cabreros) para que nos cuenten sus historias. Eso y lo que leo en foros como este para intentar documentarme y poner en duda cualquier afirmación corta y tajante.

Lo de las quemas controladas lo desconozco. No me suena que en España eso sea habitual para bosques (aunque si para rastrojos y restos de poda). Estamos hablando de sierras que tenían originalmente robles, castaños, quejigos y alcornoques. No son usualmente terrenos cultivables por su orografía y duro clima en invierno. Muchas de estas sierras están tan altas que solo crecen piornos y no hay árboles arriba. Otras están peladas precisamente por exceso de pastoreo en el pasado, que se comió los brotes de nuevos robles y no hubo reemplazo.

En muchos casos (especialmente en Hurdes y Gata, no tanto en el Jerte y la Vera) el árbol autóctono se sustituyó en los 60 y 70 por pinos, que es lo que arde ahora con furia. Lo ideal sería en un plan a largo plazo repoblar lo quemado de nuevo con los árboles autóctonos, pero me huelo que de eso se habla ahora que está de moda, pero en unos meses se olvidará y los dueños volveran a plantar pinos. Una democracia liberal no permite hacer planes a largo plazo, ya que así no se ganan elecciones.

Hace unos años se quemó la ribera de Acebo y se habló en el momento de repoblar con arbolado autóctono. Me gustaría saber en que grado de ejecución está esa propuesta.

v

#60 muchas gracias por toda la información. Ciertamente nunca le escuche hablar a mi abuelo de Huesca de quemar el monte. De haber sido una practica habitual en la península estaríamos hablando de hace siglos o milenios como muy pronto.

Esta propuesta de usar las quemas de forma mucho más generalizada la escuche del jefe de bomberos forestales de Cataluña Marc Castellnou. Aunque venga de un bombero y suene a piromano quizás es una idea que vale la pena debatir.

D

Es lo que tienen los pinares...

v

#8 hay que volver a hacer quemas controladas en invierno. La situación de los bosques es limite, cada incendio que se produce en verano en Cataluña por ejemplo tiene un potencial destructivo increíble. Y sólo se apagan por quedarse sin combustible, orografía o meteorología, los bomberos no tienen nada que hacer una vez se ha descontrolado.

#10 calla, calla, que le jodes el chiringuito pillasubvenciones a los ecolojetas

v

#47 en realidad esto lo proponen científicos, ecologistas o incluso el jefe del GRAF de bomberos de Cataluña Marc Castellnou como estrategia de adaptación climática, para crear bosques ecologicamente sanos o como la ultima estrategia disponible de control de incendios forestales. De chiringuitos pillasubvenciones hay muchos, la PAC el primero.

#54 la PAC es la que ha hecho que no nos muramos de hambre, pej durante la crisis del coronavirus, y también que tengamos cereales, aceite vegetal, etc a precios decentes durante la guerra de Ucrania. No sabes de qué hablas, asfaltado.

v

#59 solo quería ponerte en evidencia la crítica a las subvenciones malas o buenas dependiendo de quien las cobre.

Quizás tendríamos que pagar el precio real del alimento, así mi familia quizas habria podido seguir viviendo del campo en vez de subvencionar a los grandes terratenientes, arrancar las vides centenarias por 4 perras, terminar con megaexplotaciones lecheras, porcinas y vacunas deficitarias y con la tierra quemada con nitritos y el agua envenenada.

Pero claro lo que queremos es pan y circo, y sin el pan de los terruñados esto se hunde.

fluty84

#8 me alegro de que esté controlado, han estado toda la tarde viniendo los helicópteros a recargar al pantano de Morillejo.
Mucho ánimo.

dqenk

#16 ahora mismo amenaza tormenta

ARRIKITOWN

#1 De un pino habría que colgar al que mete fuego al monte.

#1


Espero que te resulte interesante y que te sirva para complejizar un poco tus aportaciones en un futuro.

o

#1 Aunque no son árboles autóctonos en la zona yo nací, gata, es con lo que han repoblado y aunque son árboles que Dan mucho combustible cuando teníamos unos cuantos pastores a los que se permitía pastar gratis y se permitían cosas como recoger piñas o el resto de mierda que sueltan estos los incendios eran más infrecuentes en la zona, luego ha llegado la política de prohibir la limpia de los bosques, más tarde se ha prohibido también la eliminación de pequeños arbustos para limpiar y permitir que los árboles crezcan fuertes y con zona suficiente y es todo un polvorín ya tuvimos una hace poco en la zona de perales y hace 5 años en la zona del empalme de gata y parece que no hemos aprendido nada.
Por cierto cuando se le plantea a la junta que vuelva a sembrar roble, castaño o alcornoque la junta pasa de todo y vuelve a sembrar pino, una lástima que las administraciones no quieran implicarse en nada

#28 podrías decirme donde consultar esa ley que prohíbe limpiar las repoblaciones de pinos? Gracias

c

#28 Yo he visto a Nazaret en algunos de sus vídeos recoger piñas . No comenta que esté prohibido.
Mi hermano contrata con una empresa de biomasa el desbroce del pinar cada cierto numero de años. Tramita todo con la Junta sin que le digan que esta prohibido ¿Me puedes dar una referencia a la normativa que impide el desbroce?

o
editado

#39 lo de las piñas mis disculpas, algún cuñado me había dicho que le habían multado pero no encuentro nada y he sido yo el cuñado, gracias por sacarme de mi error

c

#44 Por eso me gustan estos hilos, por la cantidad de bulos y medias verdades que soltamos entre todos. Vengo aquí para aprender porque siempre hay gente que aclara las cosas con argumentos verificables.

o

#49 más gente como tu, gracias de verdad

t

"tiene dos focos potentísimos además de otros secundarios"
Esto de varios focos apunta a lo que apunta. Cuanto cabrón para tan poca soga.

B

#2 Empezando por los gobiernos, que permiten la recalificacion de bosque quemado.

Que no se olvide

D

#4 Creo que eso lo han prohibido hace un par de años.

#6 hace décadas, no hace un par de años

c

#4 Ponme enlace a la ley vigente, please. Todo el mundo habla de ello pero nadie sabe dónde está esa normativa.

D

#2 Cuando hay viento las pavesas pueden crear otros focos a unos pocos km sobre todo en zonas con arboles pirofilos.

c

#2 Segun comentan los de INFOEX es por las pavesas que han sido arrastradas por el viento. Todavía esta por esclarecer, pero tiene pinta de ser eso.

ÆGEAN

Una verdadera lástima la cantidad de incendios que están sucediendo este año, supongo que la mayoría de ellos provocados.

Como extremeño no puedo sentir más pena por esta zona en particular, aunque he viajado este año a Galicia recientemente y se te caía el alma ver la cantidad de hectáreas asoladas por el fuego.

Imag0
editado

Esta siendo un verano muy largo con los fuegos tan descontrolados.. y lo que queda

Guanarteme

Interesante aporte el vídeo, pobre gente, espero que el pueblo se salve de las llamas.

c
editado

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c

#67 Falacia post hoc ergo propter hoc.
Dime qué normativa facilita la instalación de molinos de viento en un monte quemado u obstaculiza su instalación en montes no quemados.

c

#56 Vale, ya no son chalés ni placas solares, ahora molinos.
¿Sabes los trámites y permisos necesarios para poner molinos de viento en un terreno quemado? Los mismos que para ponernos en un terreno no quemado.
Venga, a ver que te se ocurre ahora.

diegoyador

#57 pbs.twimg.com casualidades siempre son casualidades

n

Los pueblos de están vaciando cada vez más. Y el monte igual.
Se debe potenciar y facilitar la vuelta al pueblo. Despoblar las ciudades.
Es una de las mejores formas de prevenir incendios.

diegoyador

que bien van a quedar las placas solares.

c

#25 ¿Placas solares en lo alto de la Sierra de Gata? Se nota que no conoces la zona. Con el espacio que hay en los Llanos de Cáceres vaya tontería subirse a un monte impracticable a montar placas.
Aparte de que para montar una central fotovoltaica lo mismo da que el terreno esté o no quemado. Los trámites son los mismos.

diegoyador

#42 pues molinos

especialmente los pinares mal cuidados

Olaz

Aquí ha subido Jesús vídeos, está en directo:

m.facebook.com

El abandono del campo por parte del PSOE de nuevo...

Olaz

#7 Y en la CCAA?

ARRIKITOWN

#9 Y la comunidad autónoma de un poco más arriba que ha sido arrasada este verano, ¿también la dirige el PSOE?

R

#3 Poca cosa queda por quemar en las del PP.

g

#3 has puesto el comentario en una noticia que no tocaba, por eso te han llovido los negativos

Cuando el incendio es en una comunidad del pp pones lo mismo y es el comentario más votado (se puede comprobar con la noticia de la quema en Castilla y leon) pero aquí gobierna el psoe y esto es meneame, no puedes echar la culpa a la junta, debes echar la culpa al tipo de árbol, orografía, si hubiera un pueblo por ahí que gobierne el pp, al agricultor franquista…

Te lo comento para la próxima jejeje

Olaz

#26 Cierto, hay mucho engañado por el PSOE todavía. Así nos va.

CheliO_oS

#26 La culpa normalmente suele ser del hdp que le mete fuego, que por lo general no suele vivir muy lejos de la zona ni suele ser ningún chupatintas "ecolojeta" de ningún despacho.

ayotevic

#3 la que está liando vox! Menos mal que fuera de Castilla leon no hay incendios, y se trata los bosques como debe

c

Qué raro... una comunidad bajo el yugo socialista donde hay incendios forestales llega a portada de menéame. ¿Están de vacaciones los onanistas meneadores?