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#2:
Para esta mujer la transición es una injusticia.
No entiendo que hace Billy el niño en la calle cuando todo el mundo sabe de sus salvajadas, por mucho que díga "seguía ordenes".
No entiendo que hace Billy el niño en la calle cuando todo el mundo sabe de sus salvajadas, por mucho que díga "seguía ordenes".
#26:
#11 Pues si para ti es lo mismo un cántico que representa a la clase trabajadora con el que respresenta al fascismo, entonces hay que felicitar a los fascistas, porque son los que han hecho que lo veas como algo similar.
A la única ideología que le interesa equipararla a todo lo demás es a la derecha, porque así surgen los neutrales que siguen permitiendo que todo siga igual creyendo que todo es lo mismo.
A la única ideología que le interesa equipararla a todo lo demás es a la derecha, porque así surgen los neutrales que siguen permitiendo que todo siga igual creyendo que todo es lo mismo.
#53:
#48 "Ambos bandos violaron y ambos bandos asesinaron."
Omitiendo que fue un bando el que se alzó en armas contra el estado, que ese bando era justo el que daba órdenes expresas de exterminar a todos los rojos y violar a sus mujeres, por ejemplo:
Mola:
"La acción ha de ser en extremo violenta para reducir lo antes posible al enemigo, que es fuerte y bien organizado." -Instrucción Reservada nº 1, de Abril/Mayo de 1936
"Es necesario propagar una imagen de terror. Cualquiera que sea, abierta o secretamente, defensor del Frente Popular debe ser fusilado." - 19 de Julio de 1936.
Yo podría aprovechar nuestras circunstancias favorables para ofrecer una transacción a los enemigos, pero no quiero. Quiero derrotarlos para imponerles mi voluntad. Y para aniquilarlos. -Radio Burgos, 31 de Julio de 1936.
Queipo de Llano:
"Yo os autorizo a matar, como a un perro, a cualquiera que se atreva a ejercer coacción ante vosotros: Que si lo hiciereis así, quedaréis exentos de toda responsabilidad. ¿Qué haré?. Pues imponer un durísimo castigo para callar a esos idiotas congéneres de Azaña. Por ello faculto a todos los ciudadanos a que, cuando se tropiecen a uno de esos sujetos, lo callen de un tiro. O me lo traigan a mi, que yo se lo pegaré. Nuestros valientes legionarios y regulares han enseñado a los rojos lo que es ser hombre. De paso también a las mujeres de los rojos que ahora, por fin, han conocido hombre de verdad y no castrados milicianos. Dar patadas y berrear no las salvará.
Ya conocerán mi sistema: por cada uno de orden que caiga, yo mataré a diez extremistas por lo menos, y a los dirigentes que huyan, no crean que se librarán con ello; les sacaré de debajo de la tierra si hace falta, y si están muertos, los volveré a matar." Radio Sevilla, Julio/Agosto de 1936.
"Serán pasados por las armas, sin formación de causa, las directivas de las organizaciones marxistas o comunistas que en el pueblo existan y en el caso de no darse con tales directivas, serán ejecutados un número igual de afiliados, arbitrariamente elegido." -24 de Julio de 1936
El Decreto número 2, por el que se instaura el Juicio Sumarísimo contra personas que se opongan al Movimiento y que es previo a la insurrección militar, establecía que:
La Junta Suprema Militar de Defensa de España, como primer acuerdo dispone:
1. Serán pasados por las armas, en trámite de juicio sumarísimo cuántos se opongan al triunfo del expresado Movimiento Salvador de España, fueren los que fueren los medios empleados a tan perverso fin.
2. Los militares que se opongan al Movimiento de Salvación iniciado serán pasados por las armas por los delitos de lesa patria y alta traición a España.
3. Se establece la obligatoriedad de los cargos y quienes, nombrados, no lo acepten, caerán en la sanción de los artículos anteriores.
La Octava Orden de Urgencia, a cargo de la Junta de Gobierno, incitaba al terror y al asesinato de personas y la destrucción de organismos:
"En el primer momento y antes de que empiecen a hacerse efectivas las sanciones a que de lugar el bando de Estado de Guerra, deben consentirse ciertos tumultos a cargo de civiles armados para que se eliminen determinadas personalidades, se destruyan centros y organismos revolucionarios."
Franco:
Franco: ..Nosotros luchamos por España. Ellos luchan contra España. Estamos resueltos a seguir adelante a cualquier precio.
Allen: Tendrá que matar a media España, dije.
Entonces giró la cabeza, sonrió y mirándome firmemente dijo:
Franco: He dicho que al precio que sea. (...) Con los enemigos de la verdad no se trafica, se les destruye.
-Entrevista en el Chicago Daily Tribune publicada el 28 de Julio de 1936.
El capitán Gonzalo de Aguilera, conde de Alba de Yeltes, le dijo al periodista norteamericano John T. Whitaker, que había que "matar, matar y matar" a todos los rojos para extirpar el virus bolchevique y librar a España de "ratas y piojos". Había que eliminar a un tercio de la población masculina, de esa forma se acabaría con el problema del paro obrero y con el peligro que para las clases dominantes representaba el proletariado.» […]
Si esto no es literalmente un decreto de exterminio de todo republicano, sin tener interés en respetar ni siquiera apariencia alguna de legalidad, que baje FSM y lo vea.
Mientras en el otro aunque también hubo barbaridades, fueron actos individuales de personas o grupos radicales no amparados por el gobierno ni por el ejército republicanos (y que de hecho también veían a la república como enemigo). Y aparte, la propia Causa General de 1940 solo cuenta un único caso de violación a una monja en toda la guerra. Cuando era uno de los principales argumentos que usaban como propaganda, como los rojos violaban monjas.
"Las famosas "13 rosas" del bando republicano, que tanto se oye a veces mataron y asesinaron a una joven de 17 años hija de un Guardia Civil."
Asesinato que tuvo lugar estando ya arrestadas, con lo que a menos que tuvieran una TARDIS, un DeLorean o similar lo veo complicado.
Omitiendo que fue un bando el que se alzó en armas contra el estado, que ese bando era justo el que daba órdenes expresas de exterminar a todos los rojos y violar a sus mujeres, por ejemplo:
Mola:
"La acción ha de ser en extremo violenta para reducir lo antes posible al enemigo, que es fuerte y bien organizado." -Instrucción Reservada nº 1, de Abril/Mayo de 1936
"Es necesario propagar una imagen de terror. Cualquiera que sea, abierta o secretamente, defensor del Frente Popular debe ser fusilado." - 19 de Julio de 1936.
Yo podría aprovechar nuestras circunstancias favorables para ofrecer una transacción a los enemigos, pero no quiero. Quiero derrotarlos para imponerles mi voluntad. Y para aniquilarlos. -Radio Burgos, 31 de Julio de 1936.
Queipo de Llano:
"Yo os autorizo a matar, como a un perro, a cualquiera que se atreva a ejercer coacción ante vosotros: Que si lo hiciereis así, quedaréis exentos de toda responsabilidad. ¿Qué haré?. Pues imponer un durísimo castigo para callar a esos idiotas congéneres de Azaña. Por ello faculto a todos los ciudadanos a que, cuando se tropiecen a uno de esos sujetos, lo callen de un tiro. O me lo traigan a mi, que yo se lo pegaré. Nuestros valientes legionarios y regulares han enseñado a los rojos lo que es ser hombre. De paso también a las mujeres de los rojos que ahora, por fin, han conocido hombre de verdad y no castrados milicianos. Dar patadas y berrear no las salvará.
Ya conocerán mi sistema: por cada uno de orden que caiga, yo mataré a diez extremistas por lo menos, y a los dirigentes que huyan, no crean que se librarán con ello; les sacaré de debajo de la tierra si hace falta, y si están muertos, los volveré a matar." Radio Sevilla, Julio/Agosto de 1936.
"Serán pasados por las armas, sin formación de causa, las directivas de las organizaciones marxistas o comunistas que en el pueblo existan y en el caso de no darse con tales directivas, serán ejecutados un número igual de afiliados, arbitrariamente elegido." -24 de Julio de 1936
El Decreto número 2, por el que se instaura el Juicio Sumarísimo contra personas que se opongan al Movimiento y que es previo a la insurrección militar, establecía que:
La Junta Suprema Militar de Defensa de España, como primer acuerdo dispone:
1. Serán pasados por las armas, en trámite de juicio sumarísimo cuántos se opongan al triunfo del expresado Movimiento Salvador de España, fueren los que fueren los medios empleados a tan perverso fin.
2. Los militares que se opongan al Movimiento de Salvación iniciado serán pasados por las armas por los delitos de lesa patria y alta traición a España.
3. Se establece la obligatoriedad de los cargos y quienes, nombrados, no lo acepten, caerán en la sanción de los artículos anteriores.
La Octava Orden de Urgencia, a cargo de la Junta de Gobierno, incitaba al terror y al asesinato de personas y la destrucción de organismos:
"En el primer momento y antes de que empiecen a hacerse efectivas las sanciones a que de lugar el bando de Estado de Guerra, deben consentirse ciertos tumultos a cargo de civiles armados para que se eliminen determinadas personalidades, se destruyan centros y organismos revolucionarios."
Franco:
Franco: ..Nosotros luchamos por España. Ellos luchan contra España. Estamos resueltos a seguir adelante a cualquier precio.
Allen: Tendrá que matar a media España, dije.
Entonces giró la cabeza, sonrió y mirándome firmemente dijo:
Franco: He dicho que al precio que sea. (...) Con los enemigos de la verdad no se trafica, se les destruye.
-Entrevista en el Chicago Daily Tribune publicada el 28 de Julio de 1936.
El capitán Gonzalo de Aguilera, conde de Alba de Yeltes, le dijo al periodista norteamericano John T. Whitaker, que había que "matar, matar y matar" a todos los rojos para extirpar el virus bolchevique y librar a España de "ratas y piojos". Había que eliminar a un tercio de la población masculina, de esa forma se acabaría con el problema del paro obrero y con el peligro que para las clases dominantes representaba el proletariado.» […]
Si esto no es literalmente un decreto de exterminio de todo republicano, sin tener interés en respetar ni siquiera apariencia alguna de legalidad, que baje FSM y lo vea.
Mientras en el otro aunque también hubo barbaridades, fueron actos individuales de personas o grupos radicales no amparados por el gobierno ni por el ejército republicanos (y que de hecho también veían a la república como enemigo). Y aparte, la propia Causa General de 1940 solo cuenta un único caso de violación a una monja en toda la guerra. Cuando era uno de los principales argumentos que usaban como propaganda, como los rojos violaban monjas.
"Las famosas "13 rosas" del bando republicano, que tanto se oye a veces mataron y asesinaron a una joven de 17 años hija de un Guardia Civil."
Asesinato que tuvo lugar estando ya arrestadas, con lo que a menos que tuvieran una TARDIS, un DeLorean o similar lo veo complicado.
#31:
#22 No hay que remover las heridas, guerracivilstas, cansinos, antidemocratas, nazionalistas, bolivarianos... Y así otros 40 años más de los mismos con una nueva chapa de pintura chuleando al pueblo servil que se ofrece voluntariamente a ser explotado, robado y maltratado. Quién se salga de la opinión general es un peligrosos terrorista, rebelde secesionista o antisistema. Como si ser prosistema fuera algo fueno...
#42:
#33 tontolaba, siempre se ha defendido aquí que el humor nunca puede ser objeto de una persecución penal. Aunque el nivel del humor deje al "humorista" como un perfecto mierda hijo de puta. Y eso vale para el que hace un chiste sobre Irene Villa o sobre esta mujer.
Dicho de otro modo para que lo entiendas. Que hagas un chiste sobre esta mujer no debería llevarte ante un tribunal, lo que no es obice para que retrate tu caradura moral.
Y si de algo nos quejamos en que en esta mierda de país, vas a un tribunal o no dependiendo del objetivo de tu gracieta.
Si aún no lo pillas puedo hacerte un diagrama
Dicho de otro modo para que lo entiendas. Que hagas un chiste sobre esta mujer no debería llevarte ante un tribunal, lo que no es obice para que retrate tu caradura moral.
Y si de algo nos quejamos en que en esta mierda de país, vas a un tribunal o no dependiendo del objetivo de tu gracieta.
Si aún no lo pillas puedo hacerte un diagrama
Comentarios
Para esta mujer la transición es una injusticia.
No entiendo que hace Billy el niño en la calle cuando todo el mundo sabe de sus salvajadas, por mucho que díga "seguía ordenes".
#2 A día de hoy es más probable que la juzquen a ella por "delito de odio a la policía" o algo por estilo que sean sus torturadores los juzgados
#6 El problema que hay aquí es que aparecen activismos para anular a otros activismos, justificándose mutuamente.
Para el que no es activista, el oir cantar el cara al sol con la mano alzada es asimilable a oir cantar la internacional con el puño alzado.
Y seguramente el activista discrepará de esta opinión. Los habrá que discrepan de manera civilizada y los habrá que discrepan de manera violenta, como los torturadores que permitieron los gobiernos basados en ideologías extremas y dictaduras.
Desgraciadamente aún se ve la mierda ideología de esas dictaduras en algunos gobiernos. Triste.
#11 Pues si para ti es lo mismo un cántico que representa a la clase trabajadora con el que respresenta al fascismo, entonces hay que felicitar a los fascistas, porque son los que han hecho que lo veas como algo similar.
A la única ideología que le interesa equipararla a todo lo demás es a la derecha, porque así surgen los neutrales que siguen permitiendo que todo siga igual creyendo que todo es lo mismo.
#26 Él no es ni fascista ni antifascista, sino igualifascista.
#2 #6 Pues que ha prescrito, el asesinato y torturas de hace 20 y poco años de 3 niñas en alcasser ya ha prescrito; IMAGINATE las palizas de un carcelero hace mas de 40 años....
dime tu que es mas grave, y donde ha pasado mas tiempo.
#2 y para cualquier biennacido, la transacción es injusta.
Solo hay que estudiar, y no dejarse engañar.
Véase Antonio García trevijano.
#2 Para esta mujer y para toda la sociedad si viviésemos en una solidaria y no en la mierda revanchista que nos ha tocado vivir.
#2 A los "patriotas" no se les encarcela.
No ves a Rajoy & Co...?
Quizá tengan algún "pecadillo", pero mientras defiendan la Unidad de Ejpaña -no como ésos perroflautas de Podemos- tooooodo es perdonable... y de hecho, es lógico que se tomen algunas propinillas por su buen servicio...
#33 No hombre. Yo te reconozco en derecho a que sueltes bromas fuera de lugar, y tú el mío de decirte lo que pienso de ellas. Cada cual elige cómo se expresa. Y a pesar de que tu broma me parece miserable, nunca defendería que alguien te impidiera hacerla.
#36 ahí está, casi igual que como lo expreso en #42
#36 Bien dicho
Los que predican ahora franquismo y torturas lo único que hacen es restar importancia a lo que sucedió, son traidores a la democracia y a la historia, victimistas hipócritas del estado del bien estar....
Pues lo que le hicieron a esta mujer en la transición se ha estado haciendo hasta hace bien poco con detenidas vascas. La tortura ha sido sistemática hasta este decenio.
#10 Nos gobiernan los mismos que entonces...
repasa biografías.
#13 Perdona, creía que la noticia iba de una mujer a la que supuestamente habían detenido y torturado por sus ideas políticas hace 40 años.
Ahora que lo escribo, ¿no os resultan familiares este tipo de declaraciones?
#28 Dedos rotos, culo tocado...
#28 Otra feminista radical que pone denuncias falsas...pobres policías con Francisco esto no pasaba ¿eh campeón?
#28 hombre, es de actualidad cuando estos u otros de ellos q hacian semejantes brutalidades por la gracia de Dios siguen o han seguido viviendo tan campantes desde aquello q algunos se empecinan en llamar "transicion".
#12 No tendrías cojones de decírselo a la cara. Miserable.
#12 #16 #24 Uy, uy, uy, lo que ha dicho! No pensáis que la Ley Mordaza apesta y que la libertad de expresión para proteger el humor, por negro que sea (que tampoco es pa tanto, todo sea dicho de paso, solo bromeaba sobre lo poco agraciada que es la pobre, nada sobre la terrible situación que vivió) debe estar por encima de la censura?! Ah, no! Eso sólo cuando encarcelan a algún mamarracho por apología del terrorismo... Tenéis más sesgo en la puta cabeza que Martínez el Facha!
#33 tontolaba, siempre se ha defendido aquí que el humor nunca puede ser objeto de una persecución penal. Aunque el nivel del humor deje al "humorista" como un perfecto mierda hijo de puta. Y eso vale para el que hace un chiste sobre Irene Villa o sobre esta mujer.
Dicho de otro modo para que lo entiendas. Que hagas un chiste sobre esta mujer no debería llevarte ante un tribunal, lo que no es obice para que retrate tu caradura moral.
Y si de algo nos quejamos en que en esta mierda de país, vas a un tribunal o no dependiendo del objetivo de tu gracieta.
Si aún no lo pillas puedo hacerte un diagrama
#42 Chulaco, tienes la boca llena de mierda, se ve que te encanta comértela!
Hijo de puta tú, que conozco a tu madre!
Un diagrama? Tú a mí?! Ponte a darle vueltas a este: O
Gilipollas!
#51 Es patético que tu defensa cuando te dicen "haces un humor de mierda y tenemos derecho a decírtelo" sea insultar como un niño pequeño.
No eres más que el típico payaso sin gracia que aprovecha el anonimato para soltar las cosas que cara a cara nadie te aguantaría. Patético y cobarde.
#51 ya veo que además eres analfabeto porque de comprensión lectora vas justito.
En ningún momento te he llamado hijo de puta, si de todo mi comentario has extraído eso....vuelve al parvulario.
Por cierto, reportado
@admin #51
#51 comprate una revista de esas de crucigramas
#33 Nadie te ha censurado, llorica. Cualquiera puede leer tu mierda de comentario pinchando sobre él.
Tremenda historia
#1 De rabiosa actualidad. Como no, en eldiario.es.
#10 eres un mierdas.
#25 ¿Inda? ¿Eres tú?
#1 La violación se quedó en amenaza, no es de extrañar
#12 como puedes ser tan hijo de....
#12 Vaya, otro tonto del haba que trata de insultar a una superviviente llamándola fea. Qué tópico.
#39 Superviviente? Juerrr...
Era una broma fácil que me he levantado más cabrón de lo habitual
A las feas, les llamo feas y a los gilipollas como tú, gilipollas!
#50 Mi disculpas (sinceras y sin segundas), no debería haberte respondido con ese tono. Tres datos que no sabes de mí:
1. Soy mujer. Así que si acaso seré unA gilipollas
2. Me han asaltado sexualmente en plena calle. Me libré.
3. Me han gritado "Fea, no vale la pena ni violarte" entre risotadas... en plena calle.
Entiende que algunas estemos poco tolerantes con el tema. Pero repito, no debería haberte faltado al respeto cuando solo tratabas de hacer una broma (con más o menos acierto). Mis disculpas.
Un saludo.
#87 Vaya, siento tus malas experiencias (de corazón, en realidad soy un buenazo sensiblero) y admiro tu reacción a mi comentario. Lástima, una mañana te levantas un poco atontao, haces un mal chiste, te inflan a negativos, te llaman hdp, ya te enervas y te pones a su nivel. Un saludo!
#12 me acuerdo de una canción de Joaquín reyes,... "hijo de puta hay que decirlo más, hay que decirlo más"
#1 Hay algo que no me cuadra en la historia. Por que en todo el articulo no dicen de que fue acusada y por que fue condenada. Franco ya estaba moribundo en el 75. No es por meter, pero ya que habla tantos años después podría poner algún papelito de la detención o la sentencia , ingreso en prisión etc. Supongo que tiene esos documentos y no entiendo por que no son públicos y se dice que fué condenada por roja.
Estado español; estado terrorista.
#57 y me enlazas una vomitona abiertamente antiizquierdas que ve en el comunismo todos los males de la tierra incluyendo el nazismo... que para colmo tambien admite que ellas no tuvieron nada que ver con ese asesinato, y estaban en el "lugar y momento equivocados".
#59 Es que ese es el problema, hay vomitonas anti-izquierda y anti-derecha. Por eso cada uno cuenta su versión. ¿alguien cuenta la versión real de la Guerra Civil? lo dudo mucho.
Salu2
#61 pero es que lo que enlazas, aparte de la opinión-vomitona, acaba diciendo lo mismo que yo decía, que no tuvieron nada que ver con el atentado pero se les aplicó una política establecida ya en el 36 basada en ejecutar a los cabecillas, y si no se logra dar con ellos, ejecutar a un numero aleatorio de militantes para dar ejemplo. Ese fue el caso de las 13 rosas.
Chiquilladas, un periodo de gran placidez.
#22 No hay que remover las heridas, guerracivilstas, cansinos, antidemocratas, nazionalistas, bolivarianos... Y así otros 40 años más de los mismos con una nueva chapa de pintura chuleando al pueblo servil que se ofrece voluntariamente a ser explotado, robado y maltratado. Quién se salga de la opinión general es un peligrosos terrorista, rebelde secesionista o antisistema. Como si ser prosistema fuera algo fueno...
Qué duro...
#74 ¿y? ¿esperas que sólo haya cinco o seis de algo así?
Pues a esta mujer le tiene que hacer mucha gracia que ahora llamen presos politicos a señores que han estado viviendo de subvenciones...
Y si, es verdad, Billy el niño deberia estar en la carcel, como tambien deberia estarlo el Sastre de la huelga en Cataluña. Es lo malo de las amnistias, que las aprovechan hijosdeputa.
#5 O igual le hace poca gracia ver que cuarenta años después es más fácil cumplir condena cuando uno se salta la ley por ideología política que cuando uno asesina, tortura, roba bebes, viola niños, roban, blanquean o malversan.
#5 De éstos últimos que están de moda puedo entender que haya controversia y diferentes puntos de de vista.
De algunos otros no me cabe duda que lo han sido:
https://es.wikipedia.org/wiki/Martxelo_Otamendi
Como diría nuestro querido presidente: Eso ya está "sustanciao"
Lo que está ocurriendo en el País Vasco es algo que siempre se ha justificado o, simplemente, se ha mirado para otro lado. El tema de Matxelo es significativo (más significativo, si cabe, que se tardara siete años en llegar a la conclusión de su inocencia), es el modus operandi contra los que amenazan su hegemonía. Se demoniza machaconamente para que todo valga contra el demonio. De la misma manera que salía en portada y en letras grandes la detención de grupos de jóvenes activistas, que posteriormente quedaban en libertad sin los cargos, pero ni la más mínima noticia en los mismos medios de la
arbitrariedadrepresión en las actuaciones.En lo que no se repara es en la estigmatización de todo un colectivo o pueblo, haciendo pasar por las medidas represivas tenga o no tenga que ver con lo que se pretende combatir. Podemos verlo actualmente en el caso catalán, donde se aplasta ideología justificando y vitoreando que algunas empresa se marchen (diciendo a la misma vez que los independentistas no representan a la mayoría) embargando el futuro de los que llaman mayoría silenciosa. Se lanza el mensaje de liberar a la mayoría oprimida para tapar que se les hunde en el fango a todos por igual. Pero seguimos aplaudiendo porque estamos en la parte de los "buenos"
#47 jovenes activistas que sólo quemaban autobuses....
#67 te referías a otros jóvenes. De los que hablo, y así se refleja en el comentario, eran jóvenes que eran detenidos y llevados a la AN para, después de tres días de prisión provisional, los soltaban sin cargos. Como decía, pura represion.
#21 Pues empieza por criticar la redacción, que es un asunto muy serio.
#81 Estoy de acuerdo. Soy de la opinión de que hay que intentar ganar a los nazis sin herirlos demasiado. Pero tampoco podemos caer en el comeflorismo.
#73 Hombre, "es que la guerra tal"... ya, pero la represión en un bando fue mucho menor, no amparada por ese bando, y duró solo lo que duró la guerra (casi toda durante el inicio de esa guerra por el caos de armar a los civiles), y en el otro fue amparada por escrito y por cada comunicado que sus lideres hacían en la radio, y duró 40 años...
#83 duro solo la guerra porque la perdieron, pensar que si hubieran ganado los republicanos no seriamos un satelite sovietico es vivir en otro planeta......
#84 Y que aún se siga repitiendo la propaganda franquista con esa alegría...
#85 no es propaganda, es una opinion, tu supongo que podras saber lo que hubiera pasado si los hechos hubieran sido diferentes, no? es pura especulacion, yo tengo esa creencia.
"Aunque no vayas a conseguir nada, te queda la dignidad de no haberte agachado"
¿actualidad? ¿en serio?
#62 Suerte tuvo entonces. A los otros no les daban las mismas oportunidades para sobrevivir. Ibas directamente al paredón si te tomaban por rojo. Esto está lleno de historias de abuelos y cada uno tendrá la suya. El mio no luchó, tenía 14 años y escapó en un barco inglés, sin padres, junto a sus hermanas niñas. De sus siete hermanos uno murió en combate (un nacionalista vasco de anv de apenas 18 años), un segundo, (miliciano de la cnt) logró escapar de un centro provisional de prisioneros antes de ser fusilado, y el padre (del pnv), huyó durante la guerra porque era concejal en su pueblo. Nada que se salga de lo "normal" en una guerra. Pero aquí todos podrán contar barbaridades cometidas con sus ancestros. En una guerra se mata y se muere. Mi tio abuelo cayó en combate directo. No reprocho nada al soldado raso que disparara desde la otra trinchera. Pero las barrabasadas de tratar de exterminar a una parte de la población solo las cometen los que profesan ideologías enfermizas como el fascismo. No, no todos los bandos son iguales. No es lo mismo el Daesh que las YPG, ni es lo mismo el fascismo, o el nacional-catolicismo si algunos prefieren concretar, que el republicanismo.
#68 Todo uso de la violencia es reprochable a mi me importan poco las ideologías en realidad.
Por eso en la Rusia de Stalin, no pasó nada...
Salu2
#75 En la Rusia de Stalin se cometieron salvajadas. No vas a ver en mi a un defensor de Stalin o de Trotsky. La república española no era un régimen comunista (o socialista hablando con más propiedad), sino que estaba sustentado por un coalición de partidos. Tan diversos que entre ellos mismos hubo luchas. Pero aunque te importen poco las ideologías en lo personal, deberías ser consciente de que algunas, también en el siglo XXI, buscan la erradicación o eliminación física del distinto.
#75 no se puede afirmar que la violencia esta mal y decir que no te importan las ideologías. Estas hablando desde una ideología.
#77 ¿Desde que ideología segun tu hablo? Asómbrame...
Salu2
#78 así de pronto, con lo que has dicho, podría ser un pacifismo anarquista radical, porque claro también tendríamos que excluir la violencia del Estado, pero a lo mejor matizarías eso. El caso es que tu afirmación de que "todo uso de la violencia es reprochable" supongo que no será un pensamiento repentino fruto del azar, sino que estará respaldado por razones importantes. Si vamos tirando del hilo de las razones verás como estas utilizando una ideología. No podemos escapar. En cuanto emitimos juicios morales estamos lanzando ideas de cómo hay que vivir y organizarse, eso es ideología.
#79 Toda violencia es reprochable porque toda ideología que usa la violencia es reprochable. Digamos que si no muriese gente inocente por el camino, a lo mejor no lo era tanto. Pero esos digamos "daños colaterales" son inadmisibles. Es como cuando nos ponemos a bombardear a los "malos" (y pongo malos entre comillas, porque según unas ideologías u otras se consideran terroristas o no) y matamos a inocentes.
Salu2
Ambos bandos violaron y ambos bandos asesinaron. Por eso me da tanto asco las guerras en general, no solo la Guerra Civil. Las famosas "13 rosas" del bando republicano, que tanto se oye a veces mataron y asesinaron a una joven de 17 años hija de un Guardia Civil. Por eso aborrezco la Guerra Civil y todo lo que tenga que ver con ella, entre otras cosas porque cada bando cuenta su particular película y no la realidad. Que como ambos bandos cuenta lo que les parece, no se sabe cual es.
Esto me recuerda al tema de ETA y sobre todo como lo tratan en algunas series. Por ejemplo en "Cuéntame" al principio los etarras eran liberadores del País Vasco y cuando un conocido de Toni acaba en el garrote vil, todos echándose las manos a la cabeza y casi llorando. Sin embargo se dieron cuenta que con el paso del tiempo esos libertadores o liberadores del País Vasco eran asesinos. Como así era.
Salu2
#48 "Ambos bandos violaron y ambos bandos asesinaron."
Omitiendo que fue un bando el que se alzó en armas contra el estado, que ese bando era justo el que daba órdenes expresas de exterminar a todos los rojos y violar a sus mujeres, por ejemplo:
Mola:
"La acción ha de ser en extremo violenta para reducir lo antes posible al enemigo, que es fuerte y bien organizado." -Instrucción Reservada nº 1, de Abril/Mayo de 1936
"Es necesario propagar una imagen de terror. Cualquiera que sea, abierta o secretamente, defensor del Frente Popular debe ser fusilado." - 19 de Julio de 1936.
Yo podría aprovechar nuestras circunstancias favorables para ofrecer una transacción a los enemigos, pero no quiero. Quiero derrotarlos para imponerles mi voluntad. Y para aniquilarlos. -Radio Burgos, 31 de Julio de 1936.
Queipo de Llano:
"Yo os autorizo a matar, como a un perro, a cualquiera que se atreva a ejercer coacción ante vosotros: Que si lo hiciereis así, quedaréis exentos de toda responsabilidad. ¿Qué haré?. Pues imponer un durísimo castigo para callar a esos idiotas congéneres de Azaña. Por ello faculto a todos los ciudadanos a que, cuando se tropiecen a uno de esos sujetos, lo callen de un tiro. O me lo traigan a mi, que yo se lo pegaré. Nuestros valientes legionarios y regulares han enseñado a los rojos lo que es ser hombre. De paso también a las mujeres de los rojos que ahora, por fin, han conocido hombre de verdad y no castrados milicianos. Dar patadas y berrear no las salvará.
Ya conocerán mi sistema: por cada uno de orden que caiga, yo mataré a diez extremistas por lo menos, y a los dirigentes que huyan, no crean que se librarán con ello; les sacaré de debajo de la tierra si hace falta, y si están muertos, los volveré a matar." Radio Sevilla, Julio/Agosto de 1936.
"Serán pasados por las armas, sin formación de causa, las directivas de las organizaciones marxistas o comunistas que en el pueblo existan y en el caso de no darse con tales directivas, serán ejecutados un número igual de afiliados, arbitrariamente elegido." -24 de Julio de 1936
El Decreto número 2, por el que se instaura el Juicio Sumarísimo contra personas que se opongan al Movimiento y que es previo a la insurrección militar, establecía que:
La Junta Suprema Militar de Defensa de España, como primer acuerdo dispone:
1. Serán pasados por las armas, en trámite de juicio sumarísimo cuántos se opongan al triunfo del expresado Movimiento Salvador de España, fueren los que fueren los medios empleados a tan perverso fin.
2. Los militares que se opongan al Movimiento de Salvación iniciado serán pasados por las armas por los delitos de lesa patria y alta traición a España.
3. Se establece la obligatoriedad de los cargos y quienes, nombrados, no lo acepten, caerán en la sanción de los artículos anteriores.
La Octava Orden de Urgencia, a cargo de la Junta de Gobierno, incitaba al terror y al asesinato de personas y la destrucción de organismos:
"En el primer momento y antes de que empiecen a hacerse efectivas las sanciones a que de lugar el bando de Estado de Guerra, deben consentirse ciertos tumultos a cargo de civiles armados para que se eliminen determinadas personalidades, se destruyan centros y organismos revolucionarios."
Franco:
Franco: ..Nosotros luchamos por España. Ellos luchan contra España. Estamos resueltos a seguir adelante a cualquier precio.
Allen: Tendrá que matar a media España, dije.
Entonces giró la cabeza, sonrió y mirándome firmemente dijo:
Franco: He dicho que al precio que sea. (...) Con los enemigos de la verdad no se trafica, se les destruye.
-Entrevista en el Chicago Daily Tribune publicada el 28 de Julio de 1936.
El capitán Gonzalo de Aguilera, conde de Alba de Yeltes, le dijo al periodista norteamericano John T. Whitaker, que había que "matar, matar y matar" a todos los rojos para extirpar el virus bolchevique y librar a España de "ratas y piojos". Había que eliminar a un tercio de la población masculina, de esa forma se acabaría con el problema del paro obrero y con el peligro que para las clases dominantes representaba el proletariado.» […]
Si esto no es literalmente un decreto de exterminio de todo republicano, sin tener interés en respetar ni siquiera apariencia alguna de legalidad, que baje FSM y lo vea.
Mientras en el otro aunque también hubo barbaridades, fueron actos individuales de personas o grupos radicales no amparados por el gobierno ni por el ejército republicanos (y que de hecho también veían a la república como enemigo). Y aparte, la propia Causa General de 1940 solo cuenta un único caso de violación a una monja en toda la guerra. Cuando era uno de los principales argumentos que usaban como propaganda, como los rojos violaban monjas.
"Las famosas "13 rosas" del bando republicano, que tanto se oye a veces mataron y asesinaron a una joven de 17 años hija de un Guardia Civil."
Asesinato que tuvo lugar estando ya arrestadas, con lo que a menos que tuvieran una TARDIS, un DeLorean o similar lo veo complicado.
#53 Como digo, cada bando cuenta su particular versión y es lo que pasa cuando se vé todo como un Madrid vs Barça:
https://dandootravueltadetuerca.blogspot.com.es/2015/08/las-trece-rosas-desmemoria-historica-de.html
Salu2
#53 EN TODA la historia de las guerras civiles; TODAS, sin excepcion, siempre es un bando contra otro, siempre es uno que dice tener legitimidad, respecto a otro que no se la da; podemos discutir si unas elecciones locales valen para proclamar la republica, o si antes de la guerra civil los republicanos habian intentado algun golpe, o si en la republica se hacian las cosas de manera democratica, o si habia gente en la izda pidiendo guerra civil. DA igual, el caso es que siempre, en el 100% de los casos, son unos contra otros. Decir que nos muertos valen mas o menos, es un poco absurdo.
#48 Esto es algo que habitualmente se dice sobre todas las guerras. Hay un punto veráz, que todos los bandos comenten barbaridades durante una guerra, y otro faláz, los bandos no siempre son iguales. A veces uno ataca y busca tu exterminio (muy habitual en las ideologías facistas, racistas, tribales o en las religiones monoteistas) y el otro debe defenderse. Cuando uno estudia la guerra civil se da cuenta del punto enfermizo y sanginario que existe entre una buena parte de los alzados. Gente que "disfruta" matanto y causando todo el dolor posible a quien opina de manera diferente o no se somete a sus deseos de dominio. Mola, Queipo de Llano, Mohammed ben Mizzian... La equidistancia cuando hablamos de fascismo o de integrismo religioso como que no. Y no digo que la república fuera un periodo utópico lleno de placidéz, pero es que no hay comparación.
#58 Claro ni punto de comparación. A mi bisabuelo materno lo cogieron a punta de pistola para que se pasara al bando republicano. Y de hecho luchó contra su voluntad en el bando republicano. ¿Qué buena gente? ¿no?
Me hace gracia eso de hablar de una guerra como ataque y defensa, sobre todo cuando la guerra ha comenzado y se ven barbaridades. Yo lo único que se de las guerras es que mueren miles o millones de inocentes. Porque el tema de la Guerra Civil era como un Madrid vs Barça o eras de un bando o de otro, y te forzaban a ser de un bando o de otro, aunque a ti te importasen ambos políticamente hablando un pimiento. Es como cuando dices que odias al PP y automáticamente te dicen que eres del PSOE. Porque somos incapaces de ver las cosas más allá de un blanco puro y un nego muy oscuro, valga la redundancia.
Salu2
Fruta
De las violaciones a monjas, o de los comunistas en la segunda guerra mundial, no oiras ninguna queja a este panfleto
Probablemente lo que hacía "Billy el niño" era horrible. Puede que esta mujer sea muy buena. Pero al leer la "noticia", victimista, parcial y adoctrinadora solo puedo pensar una cosa:
"Ahora dirá que le rompieron los dedos de la mano de uno en uno."
#15 En aquellos tiempos y anteriores cuando te detenian te forraban a hostias, lo de las torturas refinadas eran para detenidos especiales y en casos que querian averiguar algo gordo. No creo que esta fuese nadie importante con lo que se llevaria los mismos leñazos que los demas.
Eso si, hay que reconocer que a los hombres no les llamaban guarras y era mucho mas llevadero para ellos.
#17 #18 #20 qué sí, que no digo que lo que decís sea mentira. Digo que al ser un artículo sesgado, parcial y politizado lo que consigue es que mi primer impulso sea no creermelo.
#21 Y tienes toda la razon, esta se llevo dos mamporros y ahora quiere ser famosa. Con acoso sexual incluido, claro.
#15 Tres meses en la cárcel y haber sido sometida a palizas y vejaciones ya me parece ser suficiente víctima, ¿no?
#15 Pues yo creo que se merece un poco de respeto al menos.
#15 Te pones en evidencia tú solito. Qué vergüenza ajena das.
El voto cansina es por la etiqueta franquismo.
De nada.
#4 Pues es que fue torturada durante el franquismo y las etiquetas sirven para identificar noticias rápidamente. Pero oye, si las etiquetas también son cansinas apaga y vámonos. En fin, el voto es libre.
#7 ¿has puesto la palabra "franquismo" en el buscador?
6699 resultados...
joder...
#4 Te molesta que una noticia sobre una práctica del franquismo que tuvo lugar durante este sea asociada con el franquismo?