Hace 7 años | Por neuron a stern.de
Publicado hace 7 años por neuron a stern.de

La revista conoce las repercusiones del artículo, pero no se trata de una panfleto conspiranoico, sino de la Sociedad Europea de Física.

Comentarios

ninyobolsa

#34 La verdad oficial sirve para los que apoyan y la contraoficial sirve para los que no lo apoyan vivan acojonoados en sus casas y creyendose controlados por illuminatis, extraterrestres o poderes homnimódos que no existen

o

#47 Uno de estos edificios se derrumbo a causa del fuego. A ver si averiguas cual de ellos.

ninyobolsa

#59 un meme, me has convencido.
Lo de tu nick es porque meditas en vez de rebelarte?

qwerty22

#59 ¿Por qué no pones una foto del WTC 7 por el lado de las torres gemelas? Por comparar rigurosamente digo.

D

#59 Eso se parece al nuevo captcha de Google.

Tartesos

#4 Pues aqui por ejemplo hay un video con testimonios de expertos en demolición, arquitectos, ingenieros, y desde un prisma bastante riguroso.

9/11: Explosive Evidence - Experts Speak Out


http://www1.ae911truth.org/news-section/41-articles/425-45experts.html (artículo)

Mark_

#57 yo qué quieres que te diga pero viendo el primer documental creo que es suficiente para darse cuenta de que la explicación oficial no se sostiene por ningún lado, y que en mi opinión es un ataque de falsa bandera para justificar cualquier guerra venidera y mantener la poderosa industria del armamento acompañada de la bancaria (y sin olvidar la del miedo) funcionando mejor que nunca.

Es salvaje, pero por ponerlo en perspectiva: en el ataque franquista a los huidos por la carretera de Malaga a Almería murieron entre 3000 y 5000 personas. A ojos de alguien con pocos escrúpulos, en las torres murio poca gente en comparación.

D

#10 A mi me da igual ser consipranoico si tengo pruebas... no me importa... sin pruebas paso de conspiraciones pero con ellas... pq no?

Snow7

#12 El falso documental "Operación Luna" (2002), en la que se prestaron (o permitieron la descontextualización de sus entrevistas) los personajes Donald Rumsfeld y Henry Kissinger, el entonces director de la CIA Richard Helms, el objetivo de ese material fue precisamente ridiculizar a los tinfoil tinfoil relacionados al tema 11S que crecían sin parar.

D

#43 Hubo montones de reportajes falsos y páginas web llenas de magufadas. Había mucho interés en ridiculizar a los que dudaban de la versión oficial.
Las páginas web que "desmontan" la "conspiración" básicamente se dedican a desmontar las magufadas presentadas por los críticos falsos.

Snow7

#78 Totalmente de acuerdo, pero el problema radica en que considero que existe un sesgo cognitivo entre las personas, de otorgar credibilidad absoluta a modelos 'autoridad' construidos (como son los gobiernos o las religiones) en los que las realidades se describen como verdades únicas e inobjetables aunque sin evidencia o la evidencia es poco plausible; y en los que los informes finales o la explicación de fenómenos son verdades 'actos de fe'.

La mera presentación del informe por parte del gobierno de EEUU, es la VERDAD ABSOLUTA excluye cualquier otra verdad aunque pruebas aportadas con posterioridad sea refutada y/0 exista sombra de duda, es esa realidad cual letra tallada en piedra perdurara por toda la historia.

D

#78 Es curioso porque es justamente en lo que se basan algunas utopías de libro y es en un exceso de información basura y no en un control absoluto de la misma (como en 1984).

Y por cierto, en eso se basa la falacia del hombre de paja.

Snow7

#12 La personas creen todo lo que los gobiernos le cuentan, sin más cuestionamiento; el hecho de poner el dedo en la llaga es en sí motivo de molestia para los crédulos.

Os apuesto que a nada tirar la noticia con negativos. c. #0

D

#10 los pobres que lo han visto con sus propios ojos lo tienen un poco más difícil para desconfiar.
#11 cuestionar la fuente no es una falacia ad-hominem. Si no sabes usar una palabra no es necesario que la uses, pero no seas pedante, por favor, que da mucho el cante.
#13 sip. Por eso se deben poner estos artículos en su justo lugar. Ver qué dicen, hasta donde llegan y no imaginar que van más
allá de lo que realmente demuestran.
#14 la principal razón para no reconocer algo es que sea mentira. ¿ O no te parece ?

neuron

#58 La falacia ad hominem consiste en dar por sentada la falsedad de una afirmación tomando como argumento quién es el emisor de esta. En este caso la fuente!

D

#60 déjalo, de verdad.
#68 ya, pero no es argumento suficiente. Yo ni lo consideraría. El artículo que citan es un poco más interesante, pero a mi me parece quizá un poco flojo.
Da la impresión que van más a demostrar que el NIST es erróneo y a animar a seguir trabajando en esta línea.

D

#60 lo que han hecho es rebatir tu argumento de autoridad.
La fuente es lo que sea. Las fuentes no hacen buena una información, lo hace el contenido. Y el contenido puedes juzgarlo tú mismo. A mi me parece flojo. Dedica gran parte de su espacio a criticar otro, aporta la experiencia de las explosiones controladas y se extraña que el impacto de un avión siga el mismo modelo. Ahí, claro, no hay mucha experiencia.
Solo lo he ojeado por encima, cualquier cosa que veas errónea en lo que escribo, me disculpas. Es pereza en meterme más a fondo en algo que muy probablemente será especulación.

editado:
por cierto, te debo una disculpa por mi mensaje anterior. Lapsus mío, sorry.

i

#74 ¿Sabías que un bombardero B25 se estrelló contra el Empire State Building en 1945?

https://en.wikipedia.org/wiki/B-25_Empire_State_Building_crash

Ahí sigue, y eso que no fue diseñado expresamente para aguantar impactos de aviones...

s

#92 NO es lo mismo por el tanque y la cantidad de combustible y calor y porque realmente el Empire State era inmensamente más resistente. Se hicieron muchos cálculos a mano y se pecó de exceso

En las torres se ajustó más y es la estructura central de acero lo que soportaba todo y muy ajustada... La quema del queroseno la tenía que debilitar (no hace falta fundir) a la fuerza para que cayera todo como ocurrió...

D

#58

la novia en la boda y el muerto en el entierro

i

#68
https://en.wikipedia.org/wiki/B-25_Empire_State_Building_crash

Por este accidente, que ni por asomo amenazó con derrumbar el Empire State, las torres gemelas se diseñaron a prueba de impacto de avión.

T

#93 Sólo que estaba preparado para otros avioncitos más pequeños.

s

#68 El hundimiento del Maine https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_hispano-estadounidense

Sobre lo de la conspiración en ese caso... Pues hay una "peliculita" con un detalle interesante: "Ciudadano Kane"; cuyo protagonista -Charles Foster Kane- en realidad es un retrato de: https://es.wikipedia.org/wiki/William_Randolph_Hearst

nanobcn

#24 Yo también creo que merece un debate, pero en Menéame no se admiten debates, así que supongo que acabará en descartadas.

Lo de los negativos hace tiempo que se ha ido de las manos.

powernergia

#24 Habrá que ver el articulo de la revista, pero dudo mucho que llegue a la conclusión del titular de la noticia.

D

#39 ¿ Y la evidencia de que han caído así la obviamos ?

Sabaoth

#39 Tú sabes el momento de vuelco que necesitas para que, aproximadamente, 50 plantas a 1000 tn por planta se inclinen? Caer en vertical cuando fallaron los pilares que quedaron, y bajo el efecto del fuego, es lo más normal del mundo con la aceleración de la tierra.

Sin contar con que la primera torre que cayó tenía el impacto en los pilares de esquina y más bajo, y por eso cayó antes, pero no se ladeó visiblemente, por lo que explico antes. Pero la segunda (que fue el primer impacto) redistribuyó momentos en forma de arco porque el impacto fue en el centro. Cayó en vertical cuando fallaron los pilares de esquina.

No, para que se hubieran inclinado el momento de vuelco tendría que haber sido un placaje de Godzilla...

D

#79 Esto de los judíos si se escuchó en su día, pero creo que está probado que fue una magufada y que hubo muertos judíos también. A lo del juicio ya no llego.

neuron

#16 Te voto positivo!

D

#13 justo estoy viendo la de neil de grasse

sotillo

#18 Espero que la disfrutes tanto como yo

D

#22 la veo una y otra vez de vez en cuando

ninyobolsa

#23 pues yo siempre he creído qu era para aumentar el número de magufos y gente que vive en las nubes para que esten aterrorizados por poderes invisibles y no se enfrenten a los visibles.
Te tenemos controlado, no pòngas bombas, la gente no pone bombas siempre las ponemos NOSOTROS( entidase nosotros como cualquier grupo imaginario al que le des el poder) somo invencibles indestructibles estamos en la sombra, no puedes hacer nada. Un señor con un camión en Francia no pone en peligro a toda la anción, que va eso lo ahcemos NOSOTROS,lo tenemos todo bajo control no puedes rebelarte ten miedo.

debunker

#23 Go to #27

ninyobolsa

#23 pero la revolución interior te permitirá ver la verdad y mientras la haces no molestas

neuron

Es uno de los más prestigiosos medios alemanes en el que se publica este artículo y donde dan voz al artículo científico en cuestión.
Artículo original: http://www.europhysicsnews.org/articles/epn/pdf/2016/04/epn2016474p21.pdf

kikuyo

#1 Stern será un medio alemán pero lo de prestigioso debe ser una licencia poética tuya.

neuron

#6 Por? Está el Spiegel, Focus y Stern. Después va el Bild.
Hablo de rigor!

nanobcn

#8 Cierto, aunque cabe recordar que esta misma revista público en su momento unos supuestos diarios de Hitler que resultaron ser falsos.

De todos modos no importa, te la van a hundir a negativos igual.

neuron

#6 Igualmente. Debate sobre el contenido del artículo. No me cuestiones la fuente (falacia ad hominem)

debunker

#1 Toma anda, espero que no te abrume

http://11-s.eu.org/11-s/%CDndice (Ir a indice)

A veces veo conspiranoicos tinfoil

debunker

#51 Viene a que en #27 enlazo pruebas, pero para los descreídos nada será suficiente.

L

#55 Sigo sin entender ni tu cabreo ni tu respuesta, porque en mi comentario na hacía referencia a ninguna versión oficial en concreto.
Pero, da igual.

Sólo un comentario más: He visto artículos científicos que prueban el calentamiento global y también artículos científicos que prueban que no existe.

debunker

#61 No es cabreo, es vehemencia quizás. Pienso que ante las magufadas hay que ser tajante, ya que sino se da habitualmente el beneficio de la duda, por ser más "atractiva" a la teoría alternativa.
Seguro que hay biologos que no creen en la teoría de la evolución, no sé cómo lo hacen pero los hay.

L

#65 Bueno, yo creo que hay que ser tajante contra las mentiras, vengan del lado magufo o del lado oficial.
Sí, los hay y yo he conocido a alguno. Cómo lo hacen, no es tan complicado, son científicos muy exigentes y entienden que la teoría de la evolución no está suficientemente demostrada.
Los que yo conocí (2) no es que fueran creacionistas, ni nada por el estilo, simplemente seguían buscando.

powernergia

#55 "Esta página no existe (todavía)."
(Al menos en mi móvil)

Parece que aùn están buscando pruebas para descreídos.

D

#27 Esta web que enlazas parece bastante completa, pero no lo es. Rebate las cosas fáciles de rebatir y se calla las difíciles.

Un ejemplo:

El vuelo que se estrelló en el pentágono impactó en el centro exacto de las obras que justo se estaban acabando para reforzar la fachada, que era entonces la única zona resitente de todo el edificio, justo antes de que fuera ocupada por los oficinistas.

De esto ni una palabra.

Eso sí, varias páginas sobre la maniobra.

tururuuuu

#27 ¿te has mirado el pdf? ¿tienes algo que decir?

Que la física, o que un estudio cientifico en europa, diga que se cayeron las torres por una demolición controlada, ¿es conspiranoia? ¿no pueden ser también pruebas?

neuron

#28 go to #1 Ahí tienes el artículo original

D

#1 Había dos torres. Primero un avión chocó contra una. Llegaron todas las televisiones y cuando estaban ahí, un segundo avió chocó contra la otra.
Minuto 22. Fíjate que llega el avión por atrás. No es el mejor ángulo, pero se ve bien.


No he leído el artículo que pones.

neuron

#41 De hecho se cayeron 3

D

#54 Cuatro aviones secuestrados, cuatro edificios derrumbados.

ElTioPaco

#77 El edificio 7 del WTC no fue impactado y curiosamente también se fue al garete... Tras ser evacuado.

wata

#71 Bueno, de hecho la única filmación que hay a la vista es la que realizó una miserable cámara de entrada de un poste de barrera. El FBI requisó absolutamente todas las de los alrededores. Y como digo los restos del avión aparecen diseminados, muy fragmentados algunos, otros no... pero lo sorprendente es la trayectoria del avión a ras de suelo durante metros y metros y raseando la colina que hay en esa zona del Pentágono.
Y dejamos de lado la penetración por parte del morro del avión, que no de las alas, de varios muros haciendo un agujero perfecto.

ailian

#71 Es que en Naukas tienen la Antorcha de la Verdad y cualquiera que les contradiga son magufos e imbéciles.

Es lo que tiene la secta pseudoescéptica.

D

Como tio que trabaja con explosivos me cuadra que fuese así, dado que me consta que hacer caer un edificio como cayeron las torres gemelas es complicado hacerlo con cálculos, más aún hacerlo a huevo estrellándoles un avión.

Pero por otro lado, es de esas cosas que pasan en los EEUU de la que nunca sabremos más de esto. Es decir en EEUU pasan periódicamente cosas de este tipo prácticamente desde que se formaron. Así que especularemos durante décadas pero nunca un ente oficial reconocerá un atentado de falsa bandera ni nada por el estilo.

Es como la duda de si se dejaron atacar en Pearl Harbour, el Maine o la bala mágica de Kennedy

D

#14 Como tío que trabaja con explosivos, qué crees que ocurre cuando un objeto de 180 toneladas (en vacío) que que contiene material inflamable impacta contra un edificio a 850 kilómetros por hora?

D

Esperando que los de Naukas hagan un artículo tratando de imbéciles a los de la Sociedad Europea de Física. Voy a por palomitas..

porto

El que ve conspiranoicos por todas partes, ¿no es también un conspiranoico?

D

Todos sabemos que el fuel ardiendo no puede derretir las vigas de acero.

mmlv

¡Conspiranoia!

Todo el mundo sabe que fueron Mohammed Atta y sus colegas. ¡Pero si encontraron su pasaporte entre los escombros a las pocas horas del atentado! ¿Hacen falta más pruebas?

ﻞαʋιҽɾαẞ

tinfoil

L

#35 Piensas lo mismo de una versión oficial sin verdaderas pruebas y sólo con divagaciones?

debunker

#40 ¡Claro, las verdaderas pruebas son las qué a ti te gustan, a que si!

L

#46 Eso, a qué viene?

neuron

#49 El artículo científico está justo esta para eso! Y como los mismos editores de la revista dicen, se merece tener en cuenta lo que los autores indican en su estudio....

ninyobolsa

#52 el artículo lo publicaron para debatirlo relee el artículo, son cientificos rebaten magufos. es el artículo de siempre de los 4/11

neuron

#53 Debatirlo con datos!

D

#31 Gracias.

Buen comienzo:

"NOTE FROM THE EDITORS
This feature is somewhat different from our usual
purely scientific articles, in that it contains some
speculation. However, given the timing and the
importance of the issue, we consider that this
feature is sufficiently technical and interesting
to merit publication for our readers. Obviously,
the content of this article is the responsibility
of the authors"

neuron

#33 " we consider that this
feature is sufficiently technical and interesting
to merit publication for our readers"
no te parece importante

ninyobolsa

#36 sí es importante para tu sesgo de confirmación, te viene bien para seguir un poco en las nubes

neuron

#45 Mi sesgo de confirmación y a la vez el tuyo. Cosas de la disonancia roll

ninyobolsa

#48 Pues eso no hay pruebas

Nagash

Se acerca el 11/9 o como le dicen los gringos 9/11 y nos vamos a ver inundados de "noticias" sobre los atentados

ninyobolsa

tinfoil tinfoil tinfoil
Alerta magufa

neuron

#15 La sociedad de física de europa ahora es magufa?

debunker

#26 Sin verdaderas pruebas y sólo con divagaciones si.

D

#19 Veamos el artículo de la sociedad (y no la interpretación de un periodista) y así podremos analizar.

neuron

#28 edit

ninyobolsa

#19 . La tesis no es, finalmente, como creen algunos tóricos de la conspiración(se refiere a ti tinfoil ) que es una publicación de la Sociedad Europea de Física (EPS) - que es la organización que agrupa a las empresas europeas de física, que también incluye la Sociedad Alemana de Física pertenece,

J

Sabías que Seth McFarlane (creador de 'Padre de Familia') perdió uno de los vuelos?
Menuda potra tuvo.

ﻞαʋιҽɾαẞ

#5 Habría que investigarle, igual sabía algo.

J

#7 O fue él, adivina.

D

Lo de las torres no sé, pero pensar que 3 tíos con unas pocas horas de vuelo en aviones tipo cesna son capaces de manejar esos aviones comerciales y acertar de pleno en las torres es tener muy poca idea de aviación por mucho simulador PC que practiquen,de haber sido así en el momento cogen los mandos se estampan contra el suelo en 5 minutos.

D

#89 Tengo mis dudas. No se han hecho pruebas para ver cómo un piloto sin experiencia puede manejar un avión comercial. Una vez en vuelo, no es tan complicado.

D

Claro que las tiraron.

D

Hay decenas de científicos cualificados,
que opinan la hipótesis de demolición controlada.
A mi no me extraña..... alguien se acuerda del edificio Windsor de Madrid?

R

Los conspiranoicos están de enhorabuena, ayer un artículo donde se admitía que el diario de Ana Frank era falso y un negocio y hoy esto, voy por el papel de aluminio.

o

#85 Sí, vete a por papel aluminio. Porque resulta que el conspiranoico eras tú al creerte la mentira oficial.

R

#87 Espera, que no te pillo, qué es lo que yo me creía exactamente?

o

#97 Como has usado el término "conspiranoicos" sin comillas, he pensado que llamabas chalados a quienes no creían la versión oficial.

D

Siempre se ha dicho que en politica nada sucede por casualidad. Los yankees cada vez que han necesitado un casus belli les ha ocurrido uno hecho al dedillo. Que nos lo digan a nosotros cuando se auto hundieron el acorazado Maine para declararnos la guerra en 1898.

D

edit

Thermita

Recuerdo que uno de mis primeros debates en menéame fue con@suzudo, por este tema precisamente...

aavvaallooss

#96 Un nick muy adecuado el tuyo para este tema

Thermita

#99 Si, entre otras cosas los conspiranoicos decíamos que habían cortado las vigas con termita, a lo mejor no éramos tan conspiranoicos....

s

#99 ¿Cómo comprobar las hipótesis después?

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