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#6:
"Vele por nuestros derechos y respete la democracia"
recordemos esto:
https://www.abc.es/espana/abci-documento-estrasburgo-avala-suspension-pleno-sirvio-para-declarar-independencia-cataluna-201905312030_noticia.html
Un extracto:
"En su demanda, alegaron que la suspensión del pleno «constituyó una vulneración de su derecho a la libertad de expresión y de reunión». Ante esto, el tribunal de Estrasburgo afirma que la suspensión dictada por el Tribunal Constitucional era «necesaria en una sociedad democrática» para «mantener la seguridad pública, la defensa del orden y la protección de los derechos y libertades ajenas»"
Que poca memoria tiene Torra...
recordemos esto:
https://www.abc.es/espana/abci-documento-estrasburgo-avala-suspension-pleno-sirvio-para-declarar-independencia-cataluna-201905312030_noticia.html
Un extracto:
"En su demanda, alegaron que la suspensión del pleno «constituyó una vulneración de su derecho a la libertad de expresión y de reunión». Ante esto, el tribunal de Estrasburgo afirma que la suspensión dictada por el Tribunal Constitucional era «necesaria en una sociedad democrática» para «mantener la seguridad pública, la defensa del orden y la protección de los derechos y libertades ajenas»"
Que poca memoria tiene Torra...
#1:
"Pero le recuerdo que los catalanes hemos votado tres eurodiputados a quienes usted no permite acceder a su cargo".
Pero te recuerdo, Quim, que esos eurodiputados no ha recogido el acta correspondiente.
Pero te recuerdo, Quim, que esos eurodiputados no ha recogido el acta correspondiente.
#2:
Claro, es que para Torra la democracia es violar leyes, violar la constitución, defender privilegios, politizar las instituciones de todos, la insolidaridad, ... así funciona esa gente.
Comentarios
"Vele por nuestros derechos y respete la democracia"
recordemos esto:
https://www.abc.es/espana/abci-documento-estrasburgo-avala-suspension-pleno-sirvio-para-declarar-independencia-cataluna-201905312030_noticia.html
Un extracto:
"En su demanda, alegaron que la suspensión del pleno «constituyó una vulneración de su derecho a la libertad de expresión y de reunión». Ante esto, el tribunal de Estrasburgo afirma que la suspensión dictada por el Tribunal Constitucional era «necesaria en una sociedad democrática» para «mantener la seguridad pública, la defensa del orden y la protección de los derechos y libertades ajenas»"
Que poca memoria tiene Torra...
#6 ¿Cómo puedes ser tan, tan fascista?
#8 Y españolista, que no se te olvide...
#_6 Que poca memoria tiene Torra...
meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Pongo en copia a #8 para que quede medianamente bien anidado (disculpas por las molestias).
La suspensión del pleno se acató, en una sesión que no se celebró no se pueden vulnerar derechos fundamentales.
Nota: Este comentario es para responder a @ Farton_Valenciano que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los@admin de
#14 Siéntete libre; no pasa nada. Me alegro de servirte de ayuda. Es siempre sano ponerlo en contexto.
Ya nos explicarás, puestos a contextualizar, qué sentido tienen los CDR entonces.
#18 No sé que relación tienen los CDR con mi comentario, en cualquier caso son ciudadanos que ejercen su derecho a asociación y manifestación.
#21 ...que defienden como válida la Proclamación de la República Catalana de 2017. Te noto descontextualizado.
#22 También lo hace la fiscalía. ¿Y?
#23 ¿La fiscalía la considera válida? La considera ilegal. Por favor. Hay sutiles diferencias. Pon en contexto.
#24 ¿La fiscalía la considera válida?
Sí, en su escrito de acusación la da por válida, la utiliza para pedir penas mayores a los acusados.
Sea como fuere sigo sin ver ninguna relación con el comentario inicial que hice.
#25 Por ilegal. Van dos. La relación existe: tú no la consideras válida, pero muchos indepes sí. No es tan difícil
#26 ¿Y la relevancia del motivo por el que unos u otros la consideren válida es ...?
tú no la consideras válida
¿Dónde me he referido yo a ello? ¿Puedes citarlo?
#27 En #14. Dices que se suspendió el pleno y se acató. Los indepes consideran que la proclamación de la república fue válida. Alguien miente, y no soy yo.
#29 Dices que se suspendió el pleno y se acató.
Y así fue, ese pleno se suspendió, no se produjo, ese día no hubo sesión.
Al no existir ese pleno no pudo ser en ese donde se hiciera la proclamación de independencia, no se hizo nada en el pleno que no se produjo por acatar la suspensión.
Se te nota un poco perdido.
#31 Vuelvo al punto 1, ya que estás centradísimo. ¿Esto no deberías discutirlo con los CDR que no apoyan tu idea de pleno irrelevante? ¿Por qué conmigo? Si pienso como tú. Fue un paripé. Paripé ilegal de 8 segundos.
#33 ¿Esto no deberías discutirlo con los CDR que no apoyan tu idea de pleno irrelevante?
No, en absoluto, lo discuto contigo por que eres tú quien demuestras no tener ni idea de lo que hablas.
Se convocó un pleno, una sesión del Parlament, el TC antes que se produjera el pleno indicó en un auto que no se podía celebrar ese pleno. Y no se celebró, la Mesa del Parlament acató la decisión del TC y no hubo pleno, nadie estuvo presente en el Parlament ese día, no se hizo ningún discurso político, no se votó ninguna ley ni moción, no hubo actividad parlamentaria.
Y ese pleno que no se pudo celebrar fue recurrido y la sentencia a la que te refieres dice que esa suspensión del pleno fue correcta.
Estos son los hechos.
Nada de lo anterior impidió que en otras fechas, en otros días, se celebrasen otros plenos donde sí se hicieran mociones, se votasen y se aprobasen.
Y todos los indicios apuntan a que eso los CDR lo saben y tú no.
#35 Es que no estoy hablando del anulado, sino del celebrado un mes antes, que dio pie, como es lógico, a anular este. No sé si lo pillas.
#41 Has metido la pata.
Sí has estado hablando del anulado cuando me has erróneamente asociado a mí que yo no reconocía una declaración alegando que no reconocía el pleno en el que se produjo, lo cual es falso.
Te he explicado el origen de tu error, puedes reconocerlo o seguir insistiendo en ello.
A ver si lo pillas.
#43 Jamás. Antes te mato y te entierro bajo mil logaritmos.
#45 eh, qué te dije de los logaritmos?
#33 Y sin embargo ese mismo presiden t torras les dice que aprieten...
#22 Pero descontextualizado no de ahora y cada día que pasa más. La UE era ese organismo que iba a meter en vereda a España. Es más, la iban a expulsar de su seno.
"Pero le recuerdo que los catalanes hemos votado tres eurodiputados a quienes usted no permite acceder a su cargo".
Pero te recuerdo, Quim, que esos eurodiputados no ha recogido el acta correspondiente.
¿Tajani es oficialmente más fascista que "el Estado Español" (España) ?
#5 No conozco la respuesta a tu pregunta pero Tajani es del Partido Popular Europeo.
#13 Fascista, en una palabra.
#13 ¿Qué más hace falta para ser declarado fascista?
Claro, es que para Torra la democracia es violar leyes, violar la constitución, defender privilegios, politizar las instituciones de todos, la insolidaridad, ... así funciona esa gente.
#2 y dar un golpe de estado para declarar inocentes a los Puyol. Te ha faltado.
#69 Puyol no va a ser declarado inocente, no te preocupe.
#77 héroe de la patria catalana.
#20 Nunca defraudas.
Inmunidad es lo que los fascistas indepes iban a incluir en su constitución de pandereta. ¿no?
La república no existe, Sorrillo.
#28 Inmunidad es lo que tiene reconocido el Parlamento Europeo para los eurodiputados, y el Congreso de los Diputados para los suyos, y el Parlament de Catalunya para los suyos ...
#30 Reconocida cuando son eurodiputados, es decir, cuando tienen la posibilidad de retirar sus actas cumpliendo la legalidad del país que representan. Pero no sufras. El país que quieren representar esos idiotas fascistas indepes, no existe y a España no le hacen falta payasos en el parlamento europeo.
Por fortuna a esa panda de tarados se les ha jodido la república fascista catalana. Es divertido.
#32 Hay eurodiputados electos a quienes se le ha impedido recoger el acta aplicando doble vara de medir, ya que sí se les permitió recoger el acta del Congreso de los Diputados.
#34 Doble vara. No iban a prometer cumplir la legalidad que quieren vulnerar. ¿para que perder el tiempo?
Ya queda claro que para ti prometer cumplir algo no tiene ningún valor.
Gracias una vez mas por las risas.
#36 No iban a prometer cumplir la legalidad que quieren vulnerar. ¿para que perder el tiempo?
Respetar los derechos fundamentales no es ninguna pérdida de tiempo y sí se permitió hacer el mismo juramento para el escaño en el Congreso de los Diputados, doble vara de medir.
#37 Iban a jurar por la república fascista catalana, pero eso ya sabemos que no existe, Sorrillo.
Ahora nos podemos reir de esos idiotas pedantes. Cada día me puedo partir de risa con la ocurrencias y payasadas del fascismo indepe. Cuando hablan de democracia, de derechos fundamentales y de legalidad.
#38 Iban a jurar por la república fascista catalana
Es completamente irrelevante para lo que tú quieras creer que iban a jurar, el caso es que tienen derecho como cargos electos a jurar el cargo y acceder al escaño, tanto en el Congreso de los Diputados como sí ocurrió como en el Parlamento Europeo donde se les impidió.
Doble vara de medir.
#39 Es completamente irrelevante lo que digas por muy leguleyo que te pongas para unas cosas y muy olvidadizo para otras que no te convienen.
- Cataluña no es España
- ¿Entonces no vienen a representar a España?
- No. Venimos a representar a la república fascista catalana
- Eso no existe. Largo de aquí.
Unos lloran porque encuentran un clavo al que aferrarse y el resto nos partimos de risa con sus ocurrencias. Sigue sigue.
#40 Doble vara de medir.
Diputado del Congreso de los Diputados: sí, total, el juez del PP es amigo de los del PPSOE que deciden en la Mesa del Congreso.
Eurodiputado: no, ahí el juez no tiene suficientes amigos.
Y tú defiendes esas aberraciones, con excusas ridículas y fracasados intentos de chiste.
#42 Doble ración de risas. Nunca defraudas. Es graciosísimo ver como te retuerces cuando nadie hace caso a tu historieta.
Aquí los chistes los haces tú desde que recuerdo. Y yo te lo agradezco porque reirse es sano.
Hay idiotas que defienden la República fascista catalana, con excusas ridículas y fracasados intentos de referendum. Media Europa se parte el culo de elos indepes y al resto les importa una mierda.
#34 ¿Quien se lo ha impedido? El acta estaba allí para que ellos la recogieran. Si no han ido, es problema suyo, no de Tajani, ni de nadie más. SUYO
#46 El juez.
Ha impedido a Oriol Junqueras salir de la cárcel para recoger el acta que "estaba allí" en Madrid.
A pesar que sí le permitió salir para convertirse en diputado del Congreso de los Diputados indicando que tenía el derecho a ser diputado.
Doble vara de medir.
Al resto de eurodiputados se les ha indicado que si pisan suelo español serán detenidos antes de poder recoger ningun acta, el juez ha negado ninguna medida que les permitiera acudir a recogerla, tal como se ha solicitado de forma explícita y se ha denegado de forma explícita.
#47 El resto de los electos (no son eurodiputados en tanto en cuanto no recojan el acta) son libres de ir a Madrid a recogerla. Si tienen cuentas pendientes con la justicia.... es problema SUYO.
¿Han querido echarle un órdago a España (uno más) y obligar a la UE a posicionarse? Bueno, pues el órdago les ha salido mal. La UE se ha posicionado y no es de su lado.
#53 El resto de los electos (no son eurodiputados en tanto en cuanto no recojan el acta) son libres de ir a Madrid a recogerla.
No, no lo son. Existen órdenes para que sean detenidos en cuanto pisen suelo español, y se ha reforzado el dispositivo cuando se sospechaba que podía ocurrir.
Y con el precedente de Oriol Junqueras sabemos que no son libres de ir a Madrid a recoger ninguna acta.
Y ese problema no es solo suyo, es un problema de todos los que defendemos los derechos fundamentales.
#54 Te repito: si tienen cuentas pendientes con la justicia antes de haber sido elegidos, es problema SUYO. Si se sabe que alguien que tiene que ser detenido y puesto a disposición judicial va a estar en el sitio X a la hora Y, es normal que se refuercen los dispositivos y se vigilen todos los maleteros.
Son libres de ir a Madrid, otra cosa es que los detengan antes de recoger el acta. Eso no es problema de Tajani. Es problema de ellos mismos por haber violado leyes y haber tratado de robarnos a todos.
¿Derecho fundamental? ¿Qué derecho fundamental estás defendiendo tú? ¿Que una tierra que es de todos te pertenece a ti y a los que piensan como tú y puedes hacer con ella lo que te plazca? ¿Que los ricos no deben pagar impuestos? ¿Que no debe haber una redistribución de la riqueza y favorecer a los que menos tienen? Menuda sarta de estupideces supremacistas son esos supuestos "derechos fundamentales" tuyos.
#57 Si se sabe que alguien que tiene que ser detenido y puesto a disposición judicial va a estar en el sitio X a la hora Y
De Puigdemont se sabe perfectamente donde está, la dirección de su residencia es pública.
Son libres de ir a Madrid, otra cosa es que los detengan antes de recoger el acta.
No es otra cosa, es lo que les impide de ser libres de ir a Madrid a jurar el cargo y recoger el acta.
No son libres de ir a recoger el acta a Madrid, como falsamente habías afirmado, lo hiciste con estas palabras: "El resto de los electos (no son eurodiputados en tanto en cuanto no recojan el acta) son libres de ir a Madrid a recogerla."
Es problema de ellos mismos por haber violado leyes y haber tratado de robarnos a todos.
Te estás cargando de un plumazo la presunción de inocencia. Y no es un problema de ellos si no que es un problema de todos que se vulneren sus derechos fundamentales.
Se permitió a Oriol Junqueras ser diputado del Congreso de los Diputados por que no existe ninguna sentencia que le retire ese derecho, tampoco existe sentencia alguna que le retire el derecho a ser eurodiputado (es el mismo derecho) y aún así se aplicó doble vara de medir para impedirselo. El motivo fue político.
¿Derecho fundamental? ¿Qué derecho fundamental estás defendiendo tú?
El que le permitió ser diputado del Congreso de los Diputados tras haber sido elegido en las urnas.
Ese mismo.
#59 Claro que es pública, en otro país, con otra legislación. Públicamente no se huyó a ese país. Se fugó escondido en el maletero de un coche, mientras que les decía a sus compinches que ellos mañana a los despachos.
Son libres de ir a Madrid. Si tienen cuentas con la justicia, las tienen que saldar primero, como me pasa a mi, como te pasa a ti y a todo hijo de vecino. No son seres espitiruales tocados por la mano divina y a quienes las leyes terrenales no les afectan. Todo eso deberían de haberlo pensado antes de cometer sus fechorías.
¿Presunción de inocencia? Creo que me acuerdo perfectamente de cómo declararon que un trozo de un país ya no era mío, ni de otros 40 millones de personas, que ahora era de ellos. Quizá me equivoque, pero lo vi con estos ojitos que se van a comer los gusanos. Y vi el fiestón que montaron y las caras de alegría que tenían todos. (modo ironic)
Junqueras está procesado y estos otros dos compinches están huidos.
Y te repito: han intentado un órdago y el tiro les ha salido por la culata. Ha quedado claro que Europa no acepta las premisas indepes, ni los quiere en sus instituciones. Ajo y agua.
#63 Se fugó escondido en el maletero de un coche
No existía ninguna causa judicial abierta contra él, salió legalmente de España.
Precisamente el hecho que creyera que debía hacerlo a escondidas a pesar de no tener ninguna causa judicial abierta lo que muestra es una pésima imagen del régimen español, una inseguridad jurídica más propia de otros tiempos.
Son libres de ir a Madrid.
No son libres de ir a recoger el acta a Madrid, como falsamente habías afirmado, lo hiciste con estas palabras: "El resto de los electos (no son eurodiputados en tanto en cuanto no recojan el acta) son libres de ir a Madrid a recogerla."
Si tienen cuentas con la justicia, las tienen que saldar primero
Con Oriol Junqueras ya se ha demostrado que se le ha impedido ejercer sus derechos, ser eurodiputado tal como fue diputado del Congreso de los Diputados, por lo que es falso que se esté haciendo justicia alguna. Es un juicio político.
Creo que me acuerdo perfectamente de cómo declararon que un trozo de un país ya no era mío
Y seguramente recuerdes como esa declaración política no fue votada, como no apareció en el DOGC y como a pesar de ello fue "anulada" por el Tribunal Constitucional.
El delito de desobediencia, de demostrarse, no podría justificar ninguna prisión preventiva.
#67 Precisamente el hecho que creyera que debía hacerlo a escondidas a pesar de no tener ninguna causa judicial abierta lo que muestra es una pésima imagen del régimen español, una inseguridad jurídica más propia de otros tiempos. De eso nada. Lo que demuestra es su culpabilidad, que hasta él mismo sabía que habían cometido delitos muy graves. Por eso él se largó a escondidas mientras que les decía al resto de la banda que se fueran a los despachos.
Te repito: son libres de ir a Madrid a recoger el acta. Si por el camino les detienen por tener causas abiertas con la justicia es problema SUYO. No haber delinquido.
¿Junqueras no puede recoger el acta porque un juez así lo ha decretado? Es lo que tiene el estado de derecho y la separación de poderes. Algo en lo que la República de Narnia no cree. ¿No está de acuerdo y piensa que se han conculcado sus derechos? Pues que reclame y que siga los trámites legales para ello, pero claro... ya sabemos que esta gente no es mucho de seguir trámites legales establecidos. Son más de saltarse las leyes a la torera, incluso las que ellos mismos se crean.
Precisamente el hecho que creyera que debía hacerlo a escondidas a pesar de no tener ninguna causa judicial abierta lo que muestra es una pésima imagen del régimen español, una inseguridad jurídica más propia de otros tiempos. ¡Ay es verdad! ¡Que es que era de mentirijillas! Se me había olvidado que iban de farol como decía la otra.
El delito de desobediencia, de demostrarse, no podría justificar ninguna prisión preventiva. Y que tu estés tan desaprovechado dando lecciones de derecho en Meneame, cuando deberías de ser asesor de todos ellos, porque de leyes sabes muuucho más que los propios jueces! Es curioso que nadie tenga ni puta idea menos los indepes. Ellos sí que saben mucho, pero no han sabido captarte como asesor judicial en sus causas.
#72 Lo que demuestra es su culpabilidad, que hasta él mismo sabía que habían cometido delitos muy graves.
No existía ninguna acusación abierta sobre él, lo que sí existían eran movimientos políticos para iniciar un juicio político anunciado para días posteriores. Y decidió buscar justicia en el exterior, y ahora es un hombre libre en todo el mundo salvo en el régimen de España.
Te repito: son libres de ir a Madrid a recoger el acta.
Mientes. No disponen de esa libertad. Ni Oriol Junqueras que está preso ni los exiliados a quienes hay órdenes de detención para impedirles recoger ningún acta.
¿Junqueras no puede recoger el acta porque un juez así lo ha decretado? Es lo que tiene el estado de derecho y la separación de poderes.
Al contrario, es lo que tiene la ausencia de estado de derecho y la ausencia de separación de poderes, pudo recoger el acta de diputado del Congreso de los Diputados en ejercicio de un derecho que no le ha sido anulado con ninguna sentencia, por que el juez tiene amigos en la Mesa del Congreso que sabía le suspenderían igualmente, como no tiene ese control sobre el Parlamento Europeo ha aplicado doble vara de medir y le ha impedido por motivos políticos acceder a ese otro cargo.
Y que tu estés tan desaprovechado dando lecciones de derecho en Meneame, cuando deberías de ser asesor de todos ellos, porque de leyes sabes muuucho más que los propios jueces!
No, no sé más que los jueces, simplemente los jueces a sabiendas que están actuando políticamente que no jurídicamente se sienten impunes para seguir haciéndolo. Los abogados de la defensa ya les han hecho notar lo anterior en reiteradas ocasiones con los múltiples recursos.
#76 No hacia falta ninguna acusación abierta sobre él. Si un asesino huye antes de de que se descubra el crimen lo hace por que sabe las consecuencias de sus actos. No es necesaria una acusación abierta para que se escape. No nos trates como a niños pequeños, ni intentes colar burdas falacias. No hay ningún juicio político. Nadie en todo el mundo compra semejante argumento de mierda.
Consejos vendo que para mi no tengo.
y ahora es un hombre libre en todo el mundo salvo en el régimen de España. jajaajjaja,
Te lo repito que parece que te está costando pillarlo. Si a Junqueras no le dejan salir de prisión, que siga los cauces legales que están dispuestos para ello. Pero claro, estos mangurrianes no son de seguir cauces legales. Más bien son de saltarse las leyes a la torera y luego llorar mucho, pero mucho mucho. A sus compinches huídos nadie les impide entrar en España para recoger su acta. Que lo hagan. La orden de detención no es para que no la recojan. La orden de detención es por intentar robarnos a todos, para su propio beneficio.
la ausencia de separación de poderes En España hay separación de poderes. Donde no la hay es en la mente de los politicastros que desgobiernan Cataluña que constantemente piden al ejecutivo que libere a estos sinvergüenzas. Como si el ejecutivo tuviera esa potestad. Tampoco estaba en las leyes fundacionales de la República de Narnia donde los políticos iban a elegir a los jueces. Separación de poderes mis cojones. ¿De qué vas a dar lecciones?
por que el juez tiene amigos en la Mesa del Congreso que sabía le suspenderían igualmente ¡Vaya! no sólo sabes de leyes más que nadie, también conoces sus relaciones personales y de amistad e incluso tienes una bola de cristal para vaticinar lo que sucederá o no sucederá ¿Cuantas veces te he leído diciendo que no se adelanten acontecimientos y que no se hagan especulaciones con el futuro y que no sabemos si eso será así o asá? ¿Y ahora vienes tú usando el mismo argumento premonitorio?
Te lo repito de nuevo: El órdago les ha salido mal. El tiro por la culata. Han obligado a Europa a pronunciarse (una vez más) y tal y como se les ha dicho infinidad de veces, Europa no está de su parte. Estáis solos en vuestra locura.
#79 No hacia falta ninguna acusación abierta sobre él. Si un asesino huye antes de de que se descubra el crimen lo hace por que sabe las consecuencias de sus actos.
Claro que es necesaria una acusación para declararlo como huido, en el caso de Puigdemont se presentó voluntariamente ante las autoridades y el juez le dejó en libertad, dos veces le han dejado ya en libertad los jueces.
Que un juez te deje en libertad sin cargos es lo opuesto a estar huido.
Si a Junqueras no le dejan salir de prisión, que siga los cauces legales que están dispuestos para ello. Pero claro, estos mangurrianes no son de seguir cauces legales.
Claro que se están siguiendo los cauces legales para ello, no digas bobadas.
nadie les impide entrar en España para recoger su acta.
Eso es falso, existen órdenes de detención cuyo objetivo es literalmente impedirles hacer nada en cuanto entren en España.
La orden de detención no es para que no la recojan.
Claro que lo es, por eso reforzaron también la seguridad el día del trámite para ser europarlamentario. A España le genera pánico que se puedan ejercer los derechos fundamentales.
¡Vaya! no sólo sabes de leyes más que nadie, también conoces sus relaciones personales y de amistad e incluso tienes una bola de cristal para vaticinar lo que sucederá o no sucederá
Estoy describiendo lo que ya ha ocurrido, son hechos que forman parte del pasado.
En cualquier caso:
Cosidó presume ante el PP de colocar a un presidente del Supremo que controlará "desde atrás" la sala del procés
Fuente: https://www.eldiario.es/politica/Justicia-CGPJ-Cosido_0_837466429.html
No existe separación de poderes, deja de cerrar los ojos.
#81 ¿Lo mismo son los jueces de todos los países? ¿Lo mismo es un juez de España que uno de la sharia en Nigeria? Tiene causas pendientes en España y está huído de la justicia española. ¿Porqué os cuesta a algunos tanto trabajo reconocer algo tan simple? ¿Invalida su causa? ¿La denosta? ¿La mancha de alguna manera? Ha huido de la justicia española porque ha cometido fechorías mientras que sus compinches sí han afrontado el juicio. ¿Demuestra por tanto que es un cobarde y que algunos habéis depositado vuestras esperanzas, confianzas y sobre todo fe (porque todo esto tiene un tinte religioso que no se va ni con aguarrás) en un cobarde? Ajo y agua. Haber escogido un líder mejor. Tienes a la Gabriel o la otra, que ya ni me acuerdo del nombre... ah no, que esas también salieron por patas. Menuda catalva de personajes.
Si se están siguiendo ya los cauces, quien está diciendo bobadas y agarrándose a clavos ardiendo eres tú.
Las órdenes de detención están para detenerlos, por las causas que tienen pendientes en España, no para impedirles hacer nada. ¿En serio te crees que somos tontos todos? ¿Entraron alguna vez en España antes de las elecciones?
Sí, a España le genera mucho pánico, al Unión Europea iba a meter en cintura a España, habría reconocimiento internacional, las empresas no se iban a ir, España era un país en descomposición y os iban a pagar las hipotecas a todos al día siguiente. Que te creas tus propias mentiras tiene un pase, al fin y al cabo todos necesitamos autoengañarnos de vez en cuando. Lo preocupante es que te tragues las mentiras de estos mangurrianes sin rechistar.
No. Estás formulando hipótesis futuras, hablando de personas que no conoces y sin embargo sientas cátedra sobre sus relaciones personales, estás elucubrando con las intenciones de los demás y estás especulando con los porqués. Precisamente todo lo que en tus comentarios les dices a los demás que no hagan. CONSEJOS VENDO QUE PARA MI NO TENGO. ¡Qué raro! Con lo ecuánime y distante que eres tú siempre.
No existiría la separación de poderes en la República de la Piruleta. Esa que Europa no quiere en su seno. Esa que no ha reconocido NADIE.
#82 ¿Lo mismo son los jueces de todos los países? ¿Lo mismo es un juez de España que uno de la sharia en Nigeria? Tiene causas pendientes en España y está huído de la justicia española.
En los otros países le han juzgado por hechos jurídicos y le han dejado en libertad, España no ha aceptado la extradición por que solo se permitía por hechos jurídicos y no para un juicio político con acusaciones falsas.
De ahí que esté libre en todo el mundo salvo si pisa territorio del régimen español.
Ha huido de la justicia española porque ha cometido fechorías mientras que sus compinches sí han afrontado el juicio. ¿Demuestra por tanto que es un cobarde y que algunos habéis depositado vuestras esperanzas, confianzas y sobre todo fe (porque todo esto tiene un tinte religioso que no se va ni con aguarrás) en un cobarde?
Los que se quedaron en España son presos políticos, se están cometiendo injusticias en su contra. Quienes buscaron la justicia fuera del régimen español están en libertad, exiliados, pero libres en todo el mundo salvo si pisan territorio español.
No hay nada de cobardía en buscar justicia.
Las órdenes de detención están para detenerlos, por las causas que tienen pendientes en España, no para impedirles hacer nada.
Están para impedirles que puedan estar en España sin estar presos, lo cual implica impedirles recoger el acta de eurodiputado, se les impide llevar a cabo ese acto administrativo. Al igual que se le impidió a quien ya estaba en España.
Claro que se les impide.
No. Estás formulando hipótesis futuras
Los hechos a los que te referías ya han ocurrido, la Mesa del Congreso de los diputados ya ha impedido a Oriol Junqueras ejercer a pesar de no tener competencias para ello. Es el amigueo de la ausencia de separación de poderes.
#83 ¿Te cuesta entender que otros países tienen legislaciones diferentes? ¿O es que es el único clavo ardiente al que agarrarse?
no para un juicio político con acusaciones falsas Quien está haciendo acusaciones falsas eres tú, que acusas al estado de hacer un juicio político, pero ¿Sabes que? Que está todo a la vista de todo el mundo. El juicio entero está en internet y cualquiera en cualquier lugar del mundo puede verlo. Sólo un fanático enfebrecido podría decir que es un juicio político ¿O necesitas que te ponga las declaraciones de las técnicos de hacienda que declararon en él? Luego si quieres te los comparo con los no sé, no me acuerdo, no sé quien era ese señor, no hemos cobrado nada pero hemos hecho los trabajos, no sé quien me pagaba, ese día tenía unas décimas...
Juicio político dice.
De ahí que esté libre en todo el mundo salvo si pisa territorio del régimen español. Efectivamente. Si la justicia española lo reclama, si pisa territorio español (ya ves, hasta la República de la Piruleta lo es), se le detiene y se le pone a disposición judicial. Es lo que hacen los fugados, irse a otros países para huir de la justicia del país donde han cometido sus crímenes. ¿Que raro, no? Pregúntale al Dioni como se hace eso, al fin y al cabo también robó.
Te lo repito: habéis escogido como mesias a un cobarde y, claro, ver eso tan a las claras jode. Pues lo siento, es lo que hay, haber escogido mejor. Lo malo es que con la catarva de gente que hay, no es que se pueda escoger mucho.
Están para impedirles que puedan estar en España sin estar presos Si cometes un crimen, atente a las consecuencias. ¿O estos pueden hacer lo que les plazca impunemente? ¿Pueden robar e intentar destruir el estado y salir indemnes? ¿Puedes hacerlo tú? ¿Puedo hacerlo yo? ¿Porqué estás defendiendo que la justicia tiene que ser diferente en función de quien cometa el crimen? ¿Porque son seres de luz?
Los hechos a los que tú te refieres no han ocurrido, los motivos a los que tu te refieres no son hechos probados. Se demuestra, una vez, tu hipocresía y tu férrea fe en el Régimen Cataluñistaní. Admitir que te la han colado es jodido y para un creyente, casi imposible.
#84 ¿O necesitas que te ponga las declaraciones de las técnicos de hacienda que declararon en él?
¿De que forma esas declaraciones avalan la falsa acusación por rebelión que ya sentenció Alemania?
Es un juicio político, la acusación de rebelión solo responde al objetivo político de mantener suspendidos políticamente a los acusados mientras no haya sentencia. Al igual que su prisión, incluso para acusados que estaban en libertad con medidas cautelares que estaban cumpliendo.
Si la justicia española lo reclama
La "justicia" española ha renunciado a reclamarlo más allá de sus fronteras, la acusación política no cuela en estados de derecho, tal como ya sentenció Alemania indicando que era inexistente el delito de rebelión del que se le acusaba.
Te lo repito: habéis escogido como mesias a un cobarde
No hay cobardía alguna en buscar la justicia fuera de España, habiéndose demostrado ya que aquí simplemente no existe, siendo los presos políticos el ejemplo más escandaloso de ello.
#85 DE ninguna de las maneras lo avalan, porque Alemania tiene su legislación y España tiene la suya. Igual que ser gay en España no es delito y en otros países sí. ¿Cuesta entenderlo? No, yo creo que no, creo que es que es el único clavo ardiente al que te tienes que agarrar. Pero lo siento, no cuela.
No es ningún juicio político. Ni lo es aquí, ni en Lima. ¿O acaso algún país dice que lo sea? NO, por que no lo es. Malversaron fondos, desoyeron las advertencias hasta en 8 ocasiones, segregaron una parte del país del resto. Han cometido delitos. De nuevo te repito: ¿Te pongo las declaraciones de las técnico de hacienda o ya las buscas tú solito? Y luego si quieres las comparamos con los no se, no me acuerdo, yo no estaba, yo no conocía a nadie, yo hice el trabajo pero no me lo pagaron, no he reclamado el dinero y yo ese día tenía unas décimas.
La justicia española actúa como cree que es mejor para sus intereses. ¿Te parece mal? ¿Esta catalva de sinvergüenzas puede tergiversar las leyes y hacer lo que les plazca pero España no puede usar los mecanismos que crea más conveniente para si? ¡Vamos hombre! Las leyes que las cumplan los demás, pero yo hago lo que me convenga. Es que es hipócrita y estúpido a partes iguales. Piden para los demás lo que no cumplen ellos.
El delito de rebelión sería inexistente en Alemania, igual que en España no existe un delito por ser gay y si un país reclamara a una persona por eso, España no lo entregaría, porque aquí no es delito. ¿A quién coño crees que engañas con esos razonamientos perversos? ¿Te digo un secreto? Sólo a ti mismo y te lo repito, entiendo que cada uno necesite engañarse a si mismo, todos lo necesitamos, pero no pretendas que nadie más que tú y el resto de acólitos de la secta se trague semejantes estupideces. No tenemos tragaderas tan grandes. Siento mucho si a ti te las han colado.
Es un cobarde, o más bien son unos cobardes y no sólo eso: son traidores a los suyos, mandándoles a trabajar y a dar la cara, mientras que ellos huían en maleteros. Cobarde y traidor. Menudo mesias, menudo caudillo que os va a llevar a la tierra de promisión. Menudo mojón.
#86 DE ninguna de las maneras lo avalan, porque Alemania tiene su legislación y España tiene la suya.
Antes de juzgar las acusaciones el tribunal alemán determinó que ambas legislaciones son equiparables en cuanto al delito de rebelión, de no serlo se hubiera denegado la extradición por ese motivo. No fue el caso. El tribunal determinó que eran equiparables y acto seguido analizó la acusación que se enviaba desde España. Sentenció que ni que se demostrase todo lo que exponía la acusación se podría condenar al acusado del delito de rebelión, la acusación no se correspondía con un delito de rebelión. Era una falsa acusación y por ese motivo se denegó la extradición por ese delito.
Malversaron fondos, desoyeron las advertencias hasta en 8 ocasiones, segregaron una parte del país del resto.
No existió delito de rebelión, que es lo que utiliza el tribunal para que los acusados estén presos, lo que los convierte en presos políticos.
¿Te pongo las declaraciones de las técnico de hacienda o ya las buscas tú solito?
Me interesa que cites la parte en la que se demuestra que existió un delito de rebelión que ya Alemania sentenció que no existió. Ya te lo indiqué previamente, quizá es que no puedas aportarlo y por eso sigues preguntando al respecto.
La justicia española actúa como cree que es mejor para sus intereses.
Políticos, intereses políticos, confabulándose con el Gobierno de España y decretando prisiones por objetivos políticos para los líderes políticos del juicio político, aplicando doble vara de medir a la hora de permitir ejercer los derechos que no solo pueden ser anulados por sentencia, una sentencia que no existe.
#87 ¡Bravo! Excelente tu justicia. Que los criminales huyan al país que más les convenga y en el que las penas sean menores para su delito y luego ya pueden decir: Oye que a mi me han juzgado ya en Tartaristán. Ahhh se siente...
Vaya un mundo de pandereta, el que te gusta. Claro, el mismo país de pandereta que querían crear estos mangurrianes. Ellos no hicieron nada, todo era de bromis, ni malversaron, ni se rebelaron contra el gobierno, ni intentaron secesionar una parte del país para crearse su propio chiringuito, ni nada de nada y todo ello además legal, legal. Me encanta como te engañas a ti mismo, pero el problema es que SOLO te engañas a ti mismo.
¿Intereses políticos? Que alguien intente robarnos 32mil kilómetros cuadrados, la segunda ciudad más poblada del país, recursos, monumentos, cultura... a 40 millones de personas es interés político? No. Es interés del estado y como tal, tiene todo el derecho a defenderse.
Eso es lo que los lumbreras estos se pensaban, que España estaba maniatada y en descomposición y resulta que no, que ni España estaba maniatada, ni en Europa los quieren y ningún país les apoya. Estáis solos en vuestra demencia.
#90 ¡Bravo! Excelente tu justicia. Que los criminales huyan al país que más les convenga y en el que las penas sean menores para su delito y luego ya pueden decir: Oye que a mi me han juzgado ya en Tartaristán. Ahhh se siente...
En primer lugar estamos hablando de países de la Unión Europea, España reconoce esos países como democracias y estados de derecho. En segundo lugar la condena para el equivalente a rebelión en Alemania es cadena perpetua, por lo tanto la pena no es "menor para su delito" si no en todo caso mayor. Y fue absuelto, lo fue por que el delito de rebelión no existió, y tú también sabes al igual que Alemania que ese delito no existió.
El motivo para acusarles de ese delito es político, ya que era eso o terrorismo, siendo los dos únicos delitos que junto a la prisión permiten suspender al acusado políticamente sin juicio ni sentencia.
Es un juicio político.
#91 Y esos mismos países reconocen a España como democracia plena, estado de derecho y con separación de poderes.
No es ningún juicio político, por más que lo repitas. Las mentiras son mentiras, aquí y en Lima. Aunque te salgan callos en la boca de decirlo, no se va a convertir en verdad. Son delicuentes y punto
#11 Pero defiendo que no lo sea. No por tener un rey inviolable voy a defender que otros también sean inviolables como hacen otros...
Quien defiende privilegios no soy yo.
Ahora resultará que si eres elegido, puedes violar leyes, o quedar impune de tus crímenes... qué fascista me parece defender semejante idea.
#3 Y lo dice alguien que tiene un rey inviolable
#11 Que por cierto, el Rey no toma decisiones nunca, por tanto no puede ser nunca responsable por su cargo (sí por lo que haga fuera del mismo).
Pero vamos, ese es otro tema.
#3 La inmunidad no otorga impunidad, implica la suspensión del proceso judicial mientras esté ejerciendo de representante electo o bien el Parlamento Europeo acepte un suplicatorio.
Establece como prioridad los derechos democráticos de los ciudadanos, quedando suspendidas temporalmente las causas abiertas.
#16 Yo no defiendo privilegios para nadie, si usted lo hace es su problema.
#19 Yo defiendo la separación de poderes y la inmunidad parlamentaria es una de las herramientas para proteger esa separación de poderes.
En España no se respetó para los diputados catalanes, no se respetó para los diputados del Congreso de los Diputados y no se ha respetado para los diputados del Parlamento Europeo.
#20 Joder, qué raro es España que es de los pocos países con inmunidad... el resto de países democráticos sin inmunidad qué son? dictaduras?
#78 Que fácil es soltar bobadas sin informarse previamente.
https://en.wikipedia.org/wiki/Parliamentary_immunity
#80 Vuelve a leer anda
#16 pero si se ha cometido el delito con anterioridad, es un fraude a la ley.
Ya hemos visto terroristas que ejercieron de defensores de derechos humanos.
Una burla.
#70 No, no es ningún fraude de ley. Los acusados son inocentes hasta que se demuestre lo contrario.
En el caso de obtener la inmunidad el juicio queda suspendido hasta que esa inmunidad deja de estar vigente, una vez finalizado su mandato como representante democrático.
Así lo reconocío por ejemplo España en el caso de Ruiz Mateos, cuyos juicios fueron suspendidos durante su mandato como europarlamentario.
También existe la posibilidad de pedir un suplicatorio y que los europarlamentarios por mayoría le den el visto bueno.
Disfruten lo votado.
#49 Estar preso no le impidió convertirse en diputado del Congreso de los Diputados.
No existe ninguna condena que le impida ser ni diputado ni eurodiputado.
El juez aplicó doble vara de medir.
Puigdemont tiene que venir, ser juzgado y, cuando se resuelva
Culpable hasta que se demuestre lo contrario, condenado a inhabilitación sin juicio hasta que consiga una absolución. Con dos cojones.
#51 llámame loco si quieres pero si se está dudando de tu integridad lo suyo es ni plantearse estar en un puesto público. Sigue llamándome loco pero si tienes que jurar una constitución con la que te has limpiado el culo lo suyo es ni plantearse estar en un puesto público.
Lo dicho, que arregle sus asuntos con la justicia y que vaya a dar la murga a Bruselas.
Y sí, eso que dije se puede aplicar a bastantes más políticos. Como tal, me niego a votarles
#55 No tiene nada que ver con tu locura si no con el respeto de los derechos de los ciudadanos que son inocentes hasta que se demuestre lo contrario, lo cual no ha ocurrido.
Con ciudadanos que tienen derechos que no han sido anulados por ninguna sentencia y gracias a los cuales se pudieron constituir como diputado del Congreso de los Diputados, por que no existía ningún fundamento legal para impedírselo.
Al igual que no lo existía para ser eurodiputado, pero el juez del PP ha decidido aplicar una doble vara de medir e impedírselo igualmente.
#56 ajá. Yo, si me entero de que me quieren detener me entrego. No dejo que resto vayan como lemmings mientras yo me voy a Waterloo.
PasaPollo pueden echar una mano
Al igual que no lo existía para ser eurodiputado, sí existe, tiene que recoger el acta y para ello tiene que ser juzgado primero. Principalmente porque esa resolución puede acabar en inhabilitación.
Siendo tema legal, no sé si@Livingstone85 o
#58 Puigdemont ya se entregó y fue dejado en libertad por un juez, posteriormente fue dejado en libertad por otro juez.
sí existe, tiene que recoger el acta y para ello tiene que ser juzgado primero.
Eso es falso. Oriol Junqueras no necesitó ser "juzgado primero" para ser diputado del Congreso de los Diputados, y tampoco necesita ser "juzgado primero" para ser eurodiputado, pero el juez aplicando doble vara de medir le permitió lo primero y le impidió lo segundo, siendo exactamente el mismo derecho.
La diferencia es política, en la Mesa del Congreso de los Diputados el juez tiene más amigos que en la del Parlamento Europeo.
Principalmente porque esa resolución puede acabar en inhabilitación.
Precisamente por que no existe ninguna sentencia que lo inhabilite no está inhabilitado, en lo que pueda acabar o dejar de acabar es irrelevante.
#60 pues mira, para empezar podría ir al TJUE, tanto él como Junqueras. Dicho esto, me reitero, antes de continuar como cuñados con palillo en la boca, a ver si tenemos suerte y nos responde alguien que tenga un mínimo de idea sobre esto.
Me gustaría remarcar que Puigdemont no se entregó en España
#61 El abogado de Oriol Junqueras ya ha solicitado al supremo que haga una consulta al TJUE para que lo aclare, la sala ya ha pedido al resto de las partes que hagan sus aportaciones sobre esta petición.
Los procesos legales tienen sus plazos.
Me gustaría remarcar que Puigdemont no se entregó en España
Efectivamente Alemania no entregó a Puigdemont a España por que España no quiso, renunció a ello, y tras eso Puigdemont quedó libre para circular por todo el mundo salvo en el régimen español.
#62 pues cuando haya resolución se acaba la tontería. Si les reconocen el derecho ya está. Y si no se lo reconocen también
#64 La doble vara de medir sigue estando ahí, la vulneración de sus derechos fundamentales sigue estando ahí.
#65 y para ello está la justicia. Por cierto, sabes que si resuelven en su contra no se estaría vulnerando ningún derecho fundamental, verdad?
#66 Depende de quién lo haga y por qué motivos.
El caso es que se ha aplicado doble vara de medir, sí se le ha permitido ser diputado del Congreso de los Diputados por que el juez tiene amigos en la Mesa del Congreso pero se le ha impedido ser eurodiputado por que el juez no tiene control sobre lo que haría esa cámara de representación ciudadana.
Y esa doble vara de medir no desaparece ocurra lo que ocurra con posterioridad.
ya mintiendo: les permite acceder a su cargo en tanto recojan su acreditación
#4 A Oriol Junqueras se le ha impedido jurar el cargo y recoger la acreditación, no se les permite.
#12 porque está preso. Puigdemont tiene que venir, ser juzgado y, cuando se resuelva, recoger su acta.
Torra es otro tipo de raza superior sin duda.
Yo creo que a Junqueras deberían dejarle recoger su acta y demás, no hay condena y hay precedentes de casos muy similares. Además se le está aplicando prisión preventiva cuando no concurren ninguno de los 3 supuestos para ello (el único dudable es el de posibilidad de fuga: pero joder, se entregó él!).