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Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

El presidente de la Generalitat, Quim Torra, ha dejado claro que la respuesta del Govern a la sentencia del procés es volver a votar: "Si por poner urnas nos condenan a 100 años, la respuesta es clara, habrá que volver a poner urnas para la autodeterminación". En su comparecencia ante el pleno del Parlament para responder a las condenas del Tribunal Supremo a los líderes independentistas del procés, Torra ha lanzado un nuevo órdago: en esta legislatura convocará un nuevo referéndum de autodeterminación.

| etiquetas: torra , referendum , constitucion , 2020
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Comentarios destacados:                                  
#18 #7 Tercer butifarrendum que terminará igual que los dos anteriores, miles de empresas pirando de Cataluña, delincuentes huyendo a Bélgica y millones de euros tirados a la basura.
#4 Ya ves. Los referendum se ve que no sirven para mucho. Los escoceses quieren hacer otro referendum ya que el primero salió lo que las élites no querían. Los británicos igual con el brexit. Si el referendum sale lo que quiere Pujol & cia, se mantendrá, si no sale lo que quiere Pujol, pues nada se repite ad infinitum... vamos como Sanchez.
#4 Hoy, tambiém, es el Día de la Marmota en Punxsutawney
#4 pero Robbie Williams no estaba muerto?
#4 Falta la Polka de Pensilvania.
#4 Pero esta vez me voy a montar mis propias elecciones, CON CASINOS, Y FURCIAS.

Es más, paso de las elecciones... ¡y de los casinos! al cuerno...
#4 grande!!!!! jajajajajaj
#7 Tercer butifarrendum que terminará igual que los dos anteriores, miles de empresas pirando de Cataluña, delincuentes huyendo a Bélgica y millones de euros tirados a la basura.
#18 no tengo la menor duda.
#20 Torra es un bocachancla, no tiene cojones a hacerlo. Sólo quiere forzar el 155 para hacer reventar la situación, es muy español eso de amagar, que te meto un puño eh xD
Como era lo de que.... el independentismo es el único animal que tropieza dos , tres, seis ... veces con la misma piedra... #1 #18
#22 8, número que buscas es 8
#18 A ver, que si no se vuelve a hacer el ridículo enviando piolines a apalear a los votantes os podríais ahorrar unos 90 millones de euros. Apretarse el cinturón un poquito, no??
#53 Ese dinero está bien gastado, me refiero al coste de organizar un butifarrendum ilegal con toda la logística además de los pagos de propaganda en la prensa internacional y los sobornos a los supuestos "observadores"
#78 no te olvides de los gastos de mantenimiento de los políticos que se van fugando de la justicia a otros países donde la vida es más cara que en España.
#78 Fue Montoro el que dijo que no se gastó ni un euro público. También es verdad que viniendo la declaración de quien viene se debería poner en cuarentena. Lo de la fuga de empresas: he leido que últimamente se van más de Madrid que de Barcelona. Espero que Felipe VI no esté haciendo llamadas a empresas de Madrid para que se vayan.
#53 No por ir a votar, yo he ido muchas veces y no me ha pasado nada, sinó por impedir que una autoridad policial haga un requerimiento judicial. Hay que ser muy corto de miras para ponerse en medio.
#53 no hace falta enviar a nadie si la policía actúa y punto. Pero la policía eran los modos movidos por tíos ricos y supremacistas de clases altas que estaban en el premio planeta el otro día y que venden la moto a los manipulables y borregos de que vayan a protestar contra el mal para que les saquen los los literalmente vendiendo soluciones falsas
#53 no se "apaleó" a nadie que fuera a votar y en estos dos días se ha dado más leña que entonces y no veo vídeos de Help Catalonia por ningún lado
#18 acabará como este
Intentando arreglar un problema político judicialmente y radicalizando aún más a la gente.

¿De verdad pensaban que la sentencia tendría efecto disuasorio? En los herederos de los convergentes?

Siempre habrá algún Torra dispuesto a ponerse al frente y unas dos millones de personas lo apoyarán y dentro de un número tan amplio de gente siempre habrán radicales. Los problemas no desaparecen por arte de magia como se pretende en Madrid. Y por autoritarismo si se puede pero al modo franquista. En el mundo democratico no puedes ir a bombardear Barcelona.
#69 La represión del estado central sería inútil si los catalanes primero se pusieran de acuerdo.
La solución al conflicto debe ser política, de acuerdo - pero empecemos primero dentro de Cataluña...
#84 eso se arregla con un referendum

#88 ¿entonces tu solución es meter a todos los indepes en la carcel?
#69 "¿De verdad pensaban que la sentencia tendría efecto disuasorio? "

una sentencia no lo tiene. Cuando llevemos 20, creo que si. Esto va a ser el día de la marmota. Olvídate de una tercera vía. Nos vamos a pasar décadas metiendo en la cárcel indepes hasta que se den cuenta de que la vida tiene problemas más importantes.
#88 O hasta que se den cuenta de que la única manera real y efectiva de conseguir la independencia pasa por conformar una mayoría suficiente en el parlamento para cambiar la constitución. Pero claro, eso lleva tiempo, esfuerzo y no da réditos electorales a corto plazo. Aunque bien mirado, como siempre digo, han tenido 40 años para tender puentes, hacer política y luchar de verdad y en serio por sus ideales pero en cambio se han decidido a... bueno, ya sabemos a que se han dedicado.
#88 ¿De verdad crees que así se soluciona el problema? Los independentistas hace 20 años no eran Ninel 15% hoy día son el 45% y si seguís así en 20 años serán 60% lo que provocaría una situación insostenible salvo que metáis la ley marcial permanente. Así no se soluciona los problema

Otrq cosa todos los independentismos empiezan siendo ilegales. Que triunfen o no a la larga depende de la capacidad de entendimiento por ambas partes... luego métodos disuasorios brutos funcionan si son estilo…   » ver todo el comentario
#69 Solo faltaba que no haya consecuencias judiciales cuando declaras la independencia unilateralmente, proclamas la república (derrocamiento de jefe de estado) y en esa declaración pides el reconocimiento de otros países. Eso era ir de farol? Un proceso como este (de años) no sé cómo lo habrían manejado políticamente en otros países europeos, pero llegados a ese punto habrían reprimido incluso con más fuerza que España. Te recuerdo que en Córcega hay un gobierno de nacionalistas e independentistas, y su petición de más competencias y reconocimiento oficial de la lengua corsa (piden co-oficialidad a nivel regional) se ha encontrado con un NO seco de Macron.
#69 Nadie pensaba que se iba a solucionar con la sentencia. Pero hay que dejar claro que la ley es la ley y hay que cumplirla.
Y la primera consecuencia de la sentencia ya la hemos visto: los mossos actuando sincronizadamente con la policía nacional y guardia civil.
Si la sentencia hubiera sido absolutoria, hoy veríamos de nuevo a los mossos comiendo palomitas, y a la policía y guardia civil dejándose la piel
#18 Además, me parece un buen motivo para que los sediciosos sigan en la cárcel.
#18 Pues estate atento al PIB Español que igual cae un 15% :troll:
#18 La casa donde vive ahora Puigdemont cualquier día está disponible.
#18 miles de empresas no. millones o mejor di trillones que mas da ya...
#18 Eso digo yo, que si P. Sánchez hubiera hecho coalición con Podemos, ahora no sería necesario derrochar innecesariamente millones de € en plena crisis.
#18 y cada día queda más claro que le importa una mierda el pueblo catalán, lo que quieren es tapar todo su desgobierno y su mala gestión con este tema. Y no quiero pasarme de listo pero desde el otro lado la mayoría de partidos les viene de puta madre, que pensiones ni que educación ni qué cambio climático, el process 24/7 otra vez el puto tema para unas generales
#18 Y al final sentencia por sedición; mismo actos-->mismas consecuencias
#18 Que digo miles? millones de empresas!
#18 Ya, pero nos vamos a quedar bien a gusto. Que se joda la tiranía
#18 y muchos más millones gastados tratando de impedirlo
#18 tanto a los señoritos independentistas como a los señoritos españoles les interesa esta confrontación. Son los que están moviendo el tablero alimetando el odio entre nosotros. Sale perdiendo el pueblo, como siempre.
#18 A menos que esta vez sean mínimamente eficientes en pararlo.
Se les ve con unas ganas de dialogar de cojones.

Está claro lo que hay que hacer: seducirles, negociar, ofrecerles cosas. Ofrecerles todo. Mil competencias más. Barcelona capital de España. Inmunidad diplomática para todos los catalanes. Suprimirles los impuestos para siempre, y desviar hacia allá todas las inversiones. Darles poderes para revocar legalmente cualquier decisión del Tribunal Supremo.

Quizá así, solo quizá, dejarán de sentirse oprimidos. Pero ellos se lo merecen, claro que sí.

Nos están tomando por gilipollas y son unos putos incendiarios. Esta gente vive de su puto victimismo y son unos lunáticos. Lo siento por los catalanes que tengan que convivir con esta gentuza nacional-fascista. De verdad.
#17 pues si tan claro lo tienes, entonces que se vayan de España y tan fácil no?
#82 nadie se lo impide.
#82 Y pueden, nadie les impide irse a vivir Francia o cualquier otro sitio.
#82 No habla de toda la sociedad Catalana, obviamente ... sino de los incendiarios ... son una fraccion.
Los independentistas radicales y violentos.

... y, si ... que se vayan, joder ... sin problema ... que pillen el avion, el maletero del coche o lo que prefieran y se vayan.
#82 También pueden solicitar ser apátridas.
#82 poder, pueden. Que se vayan de Cataluña. Pueden hacerlo por tierra mar y aire. Nadie les obliga a seguir en España.
#82 Pues sí. No sé cómo todavía no se han largado a vivir a Francia.
#17 Le están haciendo la revolución a las élites, y no se dan cuenta. Es muy triste.
#17 Como español y no catalán me siento peor por tener que convivir contigo, que estás consumido por el odio.
#17 dialogar y negociar no significa ofrecer de todo. Igual estamos acostumbrados a que signifique lo mismo porque el PPSOE lo ha viniendo haciendo desde hace décadas.

Lo que es un hecho es que los independentistas, por muy lunáticos que nos parezcan, van a seguir estando ahí, ese par de millones de ellos.
#17 No diria "nos estan tomando por gilipollas" diria que llevan decadas chantajeando al estado y tienen mucho miedo de que esto se les termine. Lo interesante es que ahora el estado no les esta comprando el discurso ... han perdido poder a nivel nacional ... un gobierno ha preferido caer antes que apoyarse en ellos para aprobar presupuestos a cambio de prebendas. Esto no había ocurrido NUNCA en España. Lo peor es la deslealtad de los partidos de la derecha que sin haber tenido cojones nunca para hacer nada parecido siguen balando que Sanchez es el aliado de los indepes ... cuando es el primero q ha tenido los cojones de hacer frente al problema que crearon Felipe y Aznar. El resto es teatro.
#17 "Esta gente vive de su puto victimismo y son unos lunáticos."

Están siguiendo las actuales modas, solo hay que ver a los SJW esos por ejemplo.
Basícamente están haciendose los ofendiditos, que son los primeros que se ofenden si nos les gusta algo organizando un buen cristo incendiando aún más todo, vamos lo que se conoce por ellos tener derechos y los demás obligaciones.
El puño de hierro, mandíbula de cristal de toda la vida.
Esto parece el efecto de una fumada:

"Además, ha anunciado que "en la primavera de 2020 habrá una nueva Constitución republicana" en la que ya está trabajando el exdiputado y cantautor catalán Lluís Llach."
#1 Al menos una canción dura más de 8s.
#5 Depende.

Tienes la canción sal, de Héroes del silencio: www.youtube.com/watch?v=ilx2pYF8qF0
:-P
cc @mellamomulo (la mejor que tienen xD)
#1 es el efecto de una fumada pero ni dudes que va a dedicar todos los recursos públicos que pueda para hacerlo, aunque luego nos podamos limpiemos la lefa de una paja con ese panfleto.

Este tio, si no la lia como Puigdemont, no se va a sentir realizado.

Y por supuesto, tal como estamos viendo estos días, hay miles de personas dispuestas a romperse la cara por él hasta el final. Esto es como una secta.
#7 Este es que ha visto el meme de Junqueras con el negro-de-guasap y... también quiere que le den lo suyo :-P
#7 Ya, y en el Brexit había otras tantas mentiras y promesas QUE TAMPOCO se han cumplido igual que los políticos mienten cada vez que celebran elecciones. ¿Entonces que hacemos, representan o no al pueblo?
#7 No es por él, es por nosotros mismos, para defender nuestro derecho a opinar, votar y manifestarnos.
Nos la suda el político de turno.
Entiendo que a vosotros os parece cojonudo que a partir de esa sentencia se pueda condenar por sedición por parar un deshaucio, o hacer una vaga, por ejemplo: os gusta ser encadenados y pisoteados, es lo que tienen los masocas... :roll:
#7 Me van a azotar de nuevo, pero tengo que decirlo:
Claro que es una secta, la secta de monserrat, nido de separatistas desde Tarradellas.
#1 Y en los títulos preliminares, Valtònic.
:popcorn:
#1

¿Parece?
#1 Gasolinero Torra
#1 Una constitución preparada por un cantante. Imparodiables.
#1 Siempre deseé una Constitución que, en lugar de en prosa, estuviera en rima. ¿Malos tiempos para la lírica?
#1 En un comunicado extra ha garantizado que la República durará el doble que la anterior. Imposible rechazar esa oferta. xD
Bueno, pues Junqueras que se prepare para defender su litera de arriba, que va a tener compañero de celda pronto.
#2 No, mas bien este que ha ido en muchas ocasiones a Waterloo y ya tiene limpito el maletero del coche.

Es que es logico, de President, madrugando, teniendo aburridisimas reuniones, atendiendo miles de peticiones, llamadas de telefono de noche... se esta mucho mejor en un chaletazo en Waterloo, dilapidando dinero negro, comiendo catering del Martin´s y haciendo payasadas cuando te apetece (y todas mas tarde de media mañana).
#2 Yo diría que es un farol, estamos a las puertas de unas elecciones y un anuncio así supone:
- Rascar unos cuantos votos de independentistas desencantados que no iban a ir a votar
- Hacer que la derecha española haga mucho más duro su discurso anti catalán (actitud que es una máquina de crear independentistas)
#89 todo lo que no sea besar el culo indepe es crear independentistas
#2 Igual se lo come.
#2 Bastante tiene el pobre Junqueras, de todos los condenados el único que en mi opinión es buena persona, para tener que aguantar a este pirado.
#2 no creo, ahora aplicarán el 155 antes de que se produzca y, a lo mejor, ni eso porque es posible que sea inhabilitado por desobediencia. De hecho se rumorea que ha dicho esto porque sabe que no lo va a poder cumplir.
Torra es un piromano. Y en el Gobierno de España tenemos a mucha gente interesada en que exista conflicto. Al final vamos a acabar mal.
#6 Le has pillado el gusto a lo de "pirómano".
#10 #6 Ya podía escribirlo correctamente, con su tilde en la 'o' y todo: pirómano. :troll:

#TalibánOtográfico
#6 no podéis evitar jamás dejar caer que al final todo es culpa del gobierno de España.

A mi me parece que el gobierno de España está siendo bastante comedido hasta ahora, y me parece bien. Los CDR que rompan lo que quieran hasta que se cansen, ya lo dicen los independentistas, allí todo es paz y concordia..
#15 En un conflicto, la responsabilidad recae sobre las dos partes. Aquí hay un conflicto, y el gobierno de España tiene su parte de responsabilidad. Es importante que ambas partes reconozcan esto para que se encauce el conflicto por vías diplomáticas.

De lo contrario, nos arriesgamos a un enquistamiento. Habrá a quien le de igual, pero me gustaría recordar que en Cataluña viven más de 7 millones de personas, que se han polarizado en dos o tres sensibilidades distintas. Y todas lo están…   » ver todo el comentario
#29 " y en el Gobierno de España ya les viene bien que exista el conflicto"

no creo que a este gobierno le venga bien este conflicto. Al revés, creo que están cagaos porque precisamente las encuestas empiezan a anunciar que la derecha vuelve a recuperar fuelle. Estas cosas benefician a los partidos que defienden de forma más contundente la unidad de España, y con razón, porque no deja de ser una provocación de una parte pequeña de españoles sobre la mayoría.

¿Que el gobierno podría…   » ver todo el comentario
#33 Es muy interesante la pregunta que me haces. Tengo claro que tendría que haber hecho el gobierno de España para no llegar a esto. Pero ¿qué hacer ahora, teniendo en cuenta que han decidido no formar gobierno? No pueden hacer nada. Esperar a que acabe el caos, que durará una o dos semanas, y luego, una vez haya acabado, y hayan pasado las puñeteras elecciones, procurar suavizar la situación.

Más mano dura (que es la propuesta que veo en muchas bocas), será sinónimo de más conflicto: eso lo…   » ver todo el comentario
#38 "No pueden hacer nada"

Exacto. Por tanto, el gobierno, ahora mismo, está haciendo lo correcto.

En que en el pasado no lo hicieron, también estamos de acuerdo.

Ya luego has empezado con lo de tender puentes...y mira, me lo temía: pedía cosas concretas. Lo de tender puentes es como oler las nubes.

"Yo, personalmente, creo que un referendo no vinculante hubiera sido una solución"

No hay diferencia entre un referendum vinculante y otro no vinculante. Si sale si, se…   » ver todo el comentario
#41 Creo que he sido bastante concreto. Te pediría que reconsideraras el último punto y releyeras esto con atención, por favor, porque lo que he expuesto en este fragmento es una hoja de ruta generalista en la que los primeros pasos quedan bastante clarificados:

"sentarse y hablar del referendo. Ojo: hablar no es conceder. Es hablar, y tratar de que los independentistas entiendan el punto de vista de España, y de que el gobierno entienda el punto de vista de Cataluña.

Yo,

…   » ver todo el comentario
#47 ¿sabes cuál serían las palabras de torra si saliera el no? "queridos catalanes, vamos a seguir trabajando desde el Govern para aumentar nuestro sentimiento supremacista desde las escuelas y prometemos que en el próximo referendum del 2021 podremos realizar nuestro ansiado sueño de robar a manos llenas en nuestro propio país gracias a ustedes los borregos"
#60 No ha sucedido, así que estás elucubrando. Agradezco debatir, pero de cuestiones serias: no de proclamas demagógicas.

Si saliera el NO, Torra seguramente se iría a la calle: pero es mi elucubración personal.
#72 No es una proclama demagógica.

Hay un concepto llamado razonamiento deductivo por lo que se puede deducir el resultado de un problema. ¿Acaso crees que si saliera un no desde el govern no seguirán haciendo lo que llevan haciendo 30 años?
#86 Carecerían de fundamento. Insisto, no ha sucedido, ni siquiera se ha intentado: es una proclama demagógica para justificar la falta de voluntad política en intentar vías alternativas.

Eso que te marco en negrita es razonamiento deductivo. Sirve para deducir las motivaciones.
#86 y se hará siempre. Yo he vivido en la época de Franco ya habían muchos que buscaban la independencia. Y al morir Franco ya se empezaron a organizar incluso sin estar la democracia activa.
#86 un no em un referendum seria una ostia en el cielo de la boca de los indepes.

el problema es el si. que es una ostia en el cielo de la boca del gobierno español.
#60 no te equivoques. Ese sentimiento de supremacía no existe. Es otro invento.
Catalunya lleva siglos intentando desgajarse del statu quo. Cada 75 años lo intenta.
#60 No. La justificación al no sería porque existen medios de comunicación que mienten en Cataluña y los catalanes están engañados. Tengo amigos indepes y es su justificación de porqué no hay que tener en cuenta la opinión de los catalanes no indepes o del resto de españoles. Ellos tienen la razón y el resto vivimos engañados por el IBEX35, la Monarquía y los políticos corruptos.
#47 Respeto tu intencion pero creo que te engañas. El referendum no sería ningun armisticio ... ambas partes lo usarian para reforzar sus posiciones.

Ya hemos visto como desde la Generalitat pasan por encima de la opinion de la mitad de la poblacion ... lo de "hablar" no es solo necesario entre Cataluña y España ... es que dentro de Cataluña tampoc se esta hablando y hay un problema grave que se esta ignorando pq se invierte mucha energia en que quede claro que ese problema viene de…   » ver todo el comentario
#47 La base de la discursión es decidir si sobre la independencia de un territorio de España decidimos todos los españoles o solo los que vivan en esa región. Aquí no hay posibilidad de pacto.

Yo soy de la opinión que nos afecta a todos y todos debemos votar. La Constitución establece los mecanismos para hacerlo, vía reforma constitucional.

Los indepes ya han decidido quien puede votar y quien no, por ejemplo excluyen a todos los catalanes que viven en otras regiones de España.
#41 Si en un referendo no vinculante se aprecia que una mayoría amplia desea la independencia, lo siguiente sería sentarse y tratar de ver cómo se puede realizar. En mi opinión, creo que en ningún momento y desde ninguno de los dos bandos se ha tratado de dar un punto de vista mínimamente realista.

Si se diese el caso, por ejemplo,de que un 77% de la población catalana desea la independencia, no hay ningún motivo en el mundo para no concedérsela. Ahora bien, tampoco se puede dejar de lado que…   » ver todo el comentario
#96 Si mi barrio, el más rico de la ciudad, quiere independizarse para no dar impuestos a las zonas más pobres habrá que sentarse a ver como podemos hacerlo.
#96 Si l 77 % de los españoles aprobara la pena de muerte para los insurgentes catalanes, no habría ningún motivo en el mundo para no concederselo?
#38 Yo prefiero la mano dura. Y si hay más conflictividad, más mano dura aún.
Y así hasta que paren.
#54 y si no paran, aún mas dura? sin límite de dureza?

Lo siento, pero eso no funciona. Es tan simplista como lo que dijo Sanchez de que con la sentencia se ponía punto final al independentismo. Y te lo digo como persona completamente opuesta al independentismo.
#54 democrata de toda la vida, si señor.
#38 Perdón, dedazos, compenso por ahí.
#38 Me gusta la idea de votar, pero si no me dejan los indepes...
Con toda la legalidad se podría hacer un referéndum con la independencia de Cataluña, pero es algo que no quieren Torea y cía. En ese referéndum legal se votaría en toda España.
#33 sonreir, seguro :troll:
#33 Es un poquito falaz cómo empiezas este comentario:
"y en el Gobierno de España ya les viene bien que exista el conflicto"
Cuando en #6 dice:
"Y en el Gobierno de España tenemos a mucha gente interesada en que exista conflicto"

El original apela a una parte a la que le conviene e interesa el conflicto, en tu interpretación generalizas a TODO EL GOBIERNO.

Quizá sean esos pequeños matices (que a mucha prensa, políticos y ciudadanos les interesa hacer desaparecer) los que tengan parte de responsabilidad en que hoy no haya entendimiento entre las personas, porque a algunos no les interesa que lo haya
#33 Pues retomar lo del estatuto de autonomía, que fue lo que inició el conflicto. El constitucional tumbó muchos artículos que estaban redactados exactamente igual que en otros estatutos de autonomía.
Pero, no vayáis a echar la culpa sólo a los independentistas por radicalizarse. Los españolistas os habéis radicalizado incluso más. También habéis justificado la violencia contra manifestantes pacíficos. También tenéis la mitad de la culpa de estar en esta situación de crispación total.
También…   » ver todo el comentario
#33 Claro que le viene bien al gobierno este lio, al gobierno y a prácticamente todos los políticos que están arriba, este y cualquier otro que divida a la sociedad, así seguimos distraídos con lo que es menos importante, mientras ellos siguen con sus chanchullos y llenandose los bolsillos a manos llenas con nuestro dinero.

Antes todo era ETA, ahora todo es feminismo e independencia, por ejemplo. Mañana cuando estas "modas" pasen será equis cosa o cosas.
El tema es que la sociedad esté bien divida en grupos y que vayan juntitos como borregos al matadero, con una bonita sonrisa en la cara además mientras se creén que están luchando y combatiendo "al enemigo" por una causa justa.
#29 claro. En el conflicto de la invasión alemana de Polonia, la culpa era de las dos partes xD.
#90 Esa afirmación denota poco conocimiento del conflicto que supuso la II GM. Polonia es una víctima de un conflicto en Francia y Gran BRetaña por un lado, y Alemania por el otro.
#97 Aha. Estas to para dar lecciones de la guerra mundial cuando obvias a Rusia. Y ya que hablamos de Rusia... Entonces en la guerra de invierno entre Rusia y Finlandia, también fueron ambos responsables?
#29 No hay un conflicto entre dos partes. Hay una parte que genera conflicto y otra (el gobierno), que tiene que lidiar con ese y otros conflictos.
#29 todo tu texto se va a la porra si crees q los constitucionalistas tenemos alguna parte de culpa.

Cataluña es la comunidad más mimada de España y aún así tratan como mierda los indepes a los que no son como ellos. Eso no se puede tolerar. No hay excusa.

El independentismo es un cáncer a extirpar y la quimioterapia es quitarle la autonomía 20/30 años, hasta que la gente lobotomizada por Torra, Mas y Puchi se vuelva normal de nuevo. Nadie les reconoce. Nadie lo hará. En un mundo…   » ver todo el comentario
#29 con un matiz a este gobierno el conflicto le viene dado mientras que el gobierno catalán es parte muy activa del mismo
#15 Estoy de acuerdo con lo que dices, pero también es innegable que a los votantes de VOX, por ejemplo, les interesa bastante que esto se líe porque sus votantes se mueven mucho por el ímpetu irracional y la banderita; y también unos cuantos de Cs y PP.

Yo hago absolutamente responsable a Torra y los suyos, también los anteriores. Porque llevan años chantajeando al Estado con ese insoportable papel de víctimas. Ahora, que en España hay partidos a quienes les renta que aumenten las tensiones también es indudable, a mi juicio.
#31 "llevan años chantajeando al Estado con ese insoportable papel de víctimas"?

Creo que tus palabras denotan el problema. Es imposible chantajear con un papel de víctima. ¿cómo se hace eso?

El problema es que la unidad sagrada de España es el arma que usa el independentismo para demostrar que realmente son víctimas.

Peto ese es el problema, que es una demostración empírica. Al final se han convertido realmente en víctimas.
#31 confundes causas y consecuencias, a los votantes de vox no les interesa que se líe, si no que se convierten en votantes de vox cuando se lía.
#15 hablas del pasado. Mejor ahora que no dentro de 10 años llenos de tensiones y gente pirada. Así, todo se calmará. Y si se hace bien, saldrá que NO.
#15 Yo no diría "del Gobierno de España", pero sí del sector derechista de la política española que, al igual que los indepes, se necesitan los unos a los otros para existir y triunfar. De ahí que la derecha española no pierda ocasión de mentar al independentismo y de ahí que el independentismo lleve 40 años haciendo tragar a todos los catalanes que "España es fascista y partidaria de la dictadura de Francisco Franco" (del resto de ideólogos, militares,

…   » ver todo el comentario
#43 No falla. Todos los males de España son culpa de la derecha o de la Iglesia.

Tu comentario es calcado al que hiciste hace unos meses sobre la independencia de Cuba. ¿Quién tuvo la culpa de perder una guerra con una potencia como EEUU? La derecha y la Iglesia española. Sobran comentarios.

Hablas de la corrupción del PP. Dices que es la mayor corrupción de la historia de España y que el PP incendió Cataluña para tapar su corrupcion. No niego dicha corrupción, pero me gustaría dar un dato.…   » ver todo el comentario
#15 Venga ya. No digo que todo sea parte del gobierno, pero está claro que todo esto beneficia al PP y al PSOE. Desde que ETA no existe necesitan desviar la atención de los problemas de verdad y esto les viene que ni pintado, llevan varios años jaleando a los catalanes y dejando fraguar esto sin hacer absolutamente nada, porque claramente les beneficia.

Y por cierto, enviar a policías el día del referendum ilegal a aporrear gente fue absolutamente demencial. Lo único que hizo fue empeorarlo todo.
#52 al PSOE no le beneficia todo esto. Al PP si. El PP a lo mejor gracias a esto va a gobernar en noviembre. Así que dales las gracias a los indepes.

"Y por cierto, enviar a policías el día del referendum ilegal a aporrear gente fue absolutamente demencial"

seguimos enganchados en un episodio de 12 h de hace dos años. Te recuerdo que estos llevan varios días quemando Barcelona y no parece que quieran parar.
#57 Pues yo creo que beneficia a ambos, tanto al PSOE como al PP, pero sí, más al PP.

No estoy enganchado a nada, simplemente ilustraba un ejemplo para mi comentario. Respecto a lo de que ahora no están haciendo nada... pues seguramente sea precisamente porque están ahí las elecciones y hagan lo que hagan la van a cagar, así que están dejando que se cansen o que el gobierno de Cataluña haga algo para pararlos.
#99 no digo que el enganchado fueras tú, sólo era una expresión retórica. En cuanto a lo de no hacer nada, puede que tengas razón y que después de noviembre a Sánchez si gana las elecciones no le tiemble la mano a la hora de arrear estopa a los CDR, pero indepedientemente del motivo, a mi me parece que la actuación del gobierno está siendo correcta. Y ya lo siento por la mayoría de catalanes que están sufirendo directamente esta locura, esto debimos pararlo antes.
#15 "Si por poner urnas nos condenan a 100 años, la respuesta es clara, habrá que volver a poner urnas para la autodeterminación“

Este tío está buscando que le imputen para poder seguir llorando
#63 dejad de empeñaros en simplificar la realidad con que la finalidad de este tio es llorar por todo. Este tio quiere la independencia de Cataluña y no tiene otro objetivo en la vida. No hay que menospreciar a estos fanáticos.
#66 y yo quiero La Paz mundial. Pero igual que Joaquín se muy bien que no lo conseguiré.
#76 el problema no es si lo consigues o no. Todos sabemos que te quedarás a medias. El problema es cuando daño vas a provocar a los demás hasta que te des cuenta.
#81 sabe muy bien que el camino que ha elegido, el unilateral, lo más lejos que le va a llevar es a una carcel. Además lo dice abiertamente y sin pudor.

Te pongo un ejemplo absurdo:
Yo quiero paz mundial y en vez de hacer algo legal para conseguirlo me dedico a sabotear instalaciones militares o cosas por el estilo, es decir, incumplir la ley. Cuando m detengan y me juzguen diré que me han detenido por buscar la paz mundial, cuando me habrán detenido por cometer actos ilegales. Luego le diré…   » ver todo el comentario
#15 Ahora con el próximo gobierno trifachito, va a tener Torra lo que quiere, envalentonar ambos nacionalismos y que se den de hostias mientras ambos gobernantes miran como arde Roma desde sus atalayas.
#15 el gobierno de España está siendo sorprendentemente prudente junto con Podemos. Casado y Rivera dos irresponsables, más en el caso de Casado cuyo partido ha echado mucha gasolina en años pasados y ahora exige a Sánchez una solución como si ellos lo hubieran hecho cojonudo
#15 Que rompan lo que quieran, pero que lo paguen con dinero.
#15 el gobierno de España es el maximo responsable de todo lo que pasa en españa. Solo faltaba que el ente con mayor autoridad no tubiera la maxima responsabilidad. Para eso se le vota.
Puedes darle la culpa al actual gobierno, al anterior o al de hace 200 años. Lo que esta claro es que la responsabilidad del buen funcionamiento del estado es del gobierno de españa. Si tienen que sacar a Torra para solucionarlo que lo saquen, y si tienen que dar mas autonomia a Cataluña que se la den.
#6 A Torra le quedan meses como presidente porque tiene una acusación por desobediencia por lo de las pancartas por lo que será juzgado en noviembre.

Como muy tarde en primavera estará inhabilitado.
#6 El Gobierno de España esta ahora bastante moderado. Por eso Torra necesita que vuelva el PP.
#6 Claro. En un juego de trileros tiene que haber un cómplice en el público.
#6 Desde luego. España no para de ceder y los catalanes no se dan por satisfechos. Ah, no, espera, que España no se ha movido.
#11 de qué leches hablas? O no te enteras o eres un mentiroso. Los escoceses quieren otro referéndum porque entre las promesas de quedarse en UK estaba seguir en la UE, y ahora resulta que desde Londres deciden irse. Esa es la razón, y no otra.
Los británicos algo parecido: les prometieron irse de la UE, supuestamente con un acuerdo de salida, no en la situación actual sin acuerdos y caos, incluso dentro del propio parlamento británico.
Ahora explícame lo de tu comentario, porque tiene tela.
#24 Pues una mentira mas gorda que un piano obviando hechos de sobra conocidos. Una mentira repetida 1000 veces, ..., ya sabes.

Los escoceses tienen todo el derecho del mundo a repetir el referéndum porque sus condiciones han cambiado sensiblemente.
#24
les prometieron irse de la UE, supuestamente con un acuerdo de salida
Por eso este tipo de referendums valen una mierda al no estar las condiciones nunca, porque las condiciones no dependen de ti.
Tu puedes votar q quieres salir de España y permanecer en la UE, con un acuerdo con España en la que sigues usando las infraestructras...etc....pero no esta en tus manos. Por lo tanto es como si preguntas que quieres prohibir los aviones, que contaminan, para poder ir volando con el traje…   » ver todo el comentario
#48 por eso lo sensato es una vez alcanzado un acuerdo de salida entre Reino Unido y la UE, someterlo a Referendum como se someten a referendum las constituciones.
#75 eso seria mas logico, desde luego

#48 El problema es cuando los políticos no son fiables, mienten y manipulan es q la definición de politico en el mundo real es prácticamente esa, sean del color que sean.
#48 no estoy de acuerdo. El problema es cuando los políticos no son fiables, mienten y manipulan. Como cuando el sistema Nacional de sanidad británico iba a conseguir muchas más fondos fuera de la UE y luego resulta que hasta Nivel Farage tuvo que aceptar en una entrevista televisada que esos datos no eran reales.
#24 Lo unico que se les esplico es que si se declaraban independientes el nuevo estado estaria fuera de la UE.
#24 Lo vuestro sí que tiene tela. La excusa de los escoceses es esa, pero todos sabemos que si un referéndum de independencia sale que no, al día siguiente los indepes están pidiendo otro inmediatamente. No hay que caer en esa trampa.
Imposible, no cumple el plazo de 18 meses.
#26 El número de gilipollas está en todas partes igual de repartido más o menos. Sur, este y oeste.

Pero en Cataluña se han juntado todos, han creado un partido político y están acabando de destruir su propia comunidad en una carrera suicida hacia la nada. Y es una puta tragedia. Están buscando que entre el Estado a joderles todavía más, y lo están haciendo con total conocimiento de causa.
#28 no, para nada. En las zonas "castellanas" y uso ese apelativo cómo podría usar otro para englobar al mismo tipo de sociedad con unos tacos, se ha cultivado durante décadas una actitud y una posición. Esa posición de superioridad e intolerancia hacia las regiones claramente diferenciadas, como Cataluña, País Vasco o Galicia. Y ojo, que esto no quiere decir que todas las demás sean iguales entre sí, faltaría más, pero estas tienen unos trazos más marcados.
Día tras día veo como se…   » ver todo el comentario
#11 De eso se trata, de imponer por las bravas a toda la población la visión de la parte indepe. Así que la única salida de esto es anular las competencias de Cataluña que están permitiendo esa imposición por las bravas.

Si no quieren pilotar el barco en democracia habrá que quitarles el mando del barco, tuvieron su oportunidad.
-------Torra di algo... Lo que sea .. tenemos los CDR encima...
--si ,si,, vale... Los Donuts serán sin agujero y una República en 2020..qué tal ?? Lo hice bien??
-------si.. en lo de los Donuts lo bordaste .
#14 Pero cómo que donuts sin agujeros!? >:-(
Me pregunto si en esa constitución pondrán algo sobre la autodeterminación o, como todas, hablarán de la unidad indivisible del estado.
#30 Te contestarán un "ya veremos". Es imposible que se definan a favor de permitir el derecho de autodeterminación.
:popcorn:
#30 Pues seria lo minimo que perdirles, nos ibamos a reir poco cuando a los seis meses la Republica Catalana se convirtiera en Republica Catalan, Reino de Vic, Federacion de estados del Maresme, Reino Independiente de Tarragona, Republica de Lleida, Paises del Bajo y Alto Ebro, etc.etc.

Jordi Puch, en seis meses se pone con 4 o cinco pasaportes, uno espanol, otro por residencia, otro por nacimiento, otro por parte del padre y otro por parte de la madre. :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
#94 Hombre, un poco exagerao parece, pero su Tabarnia (capital Barcelona) y su Val d'Aran (capital Viella Mitg Arán) tendrán. ¿Y la capital de Catalunya, Girona, Lleida?
#30 Pues leete la anterior, que hablaba del derecho a la autodeterminación, sí.
#30 Pondran que se puede independizar el Valle de Arán. Y con eso se autojustifican. Eso si, si algún pueblo limitrofe de Tarragona decide que prefiere quedarse en España dirán que por sus cojones. Que Tarragona es indivisible.
#26 arriba a la izquierda sois todos los putos amos por supuesto.
#51 Hombre, claro, de allí han salido grandes hombres como don Francisco, don Manuel y don Mariano.
#51 yo no he dicho eso, lo has dicho tú. Es tu mejor respuesta? Porque vaya...
#51 Es lo que tiene ponerse hasta el culo de coca, que te lo acabas creyendo
@javierb, cambio de paradigma. 6 meses.
:popcorn:
#3 @JavierB debe de estar ahora mismo con los pantalones bajados.
#36 En absoluto, lo que he hecho ha sido llamar a Puigde para que le lea la cartilla a Torra. Los plazos están para cumplirlos, coño ya.
#3 con los retrasos organizativos y el 3% seguro que se pone en 18 meses :troll:
#37 Los mismo llegan a tiempo y está vez dura 3 segundos.
:popcorn:
#3 Antes será independiente Cataluña que cambiar yo las gloriosas cifras del GPP.
Dejaos de discutir sobre a quién beneficia o no. El deber del gobierno español es garantizar la seguridad y libertad de los ciudadanos. Eso está por encima de cualquier consideración política o partidista. Si hay que poner a todas las fuerzas de seguridad bajo un mando único y mandar más efectivos, se hace. No puede haber cada noche contenedores, escaparates y coches quemados. Ayer también quemaron la entrada de la delegación de Hacienda en Lleida. Eso no puede seguir ni un minuto más y es lo prioritario.
Más oxígeno para VOX con estas cosas. Qué lástima.
#9 voxígeno :troll:
en 18 meses. xD
#19 Me ha pasado lo mismo, me he empezado a partir xD xD xD
Por mucho que pese a algunos.. a la larga Catalunya tendrá derecho a hacer un referéndum y a partir de ahí ya se verán las cosas.
El resultado ganador es claro de ahí a que insistan en que no se puede hacer porque la Constitución no lo permite. Tantas cosas se han cambiado en la Constitución favoreciendo los derechos, ¿y ahora no se puede modificar para que TODO el pueblo de Catalunya tenga derecho en expresar su opinión?
El camino será largo pero estoy convencido que será así :->

PD: ¡Hola queridos karmawhores! :roll: xD
#92 es una discusión que intentan evitar los muy mucho patrioteros. Hablan de la división de los catalanes, de imposición, blablabla... ¿imposición de un referendum? a mi me suena a contradicción pero ahí ellos y su discurso

Aun así, mira como han cambiado las cosas: hasta hace 5 años la canción de moda en España era que el independentismo era cosa de 4 gatos. Ahora ya aceptan que es nosequé cerca del 50% (citar cifra aleatoria entre 38% y 48%). Aun sí, la actitud es la misma: inmovilismo y no ceder ni un milímetro, ni agua para los separatistas
#92 Cuidado que igual acabamos teniendo un referendum para eliminar autonomías , que las carreteras suelen tener dos direcciones.Que la Constitución se puede cambiar, pero para todos.
#92 No creo que los independentistas consigan evitar que el resto de españoles podamos opinar acerca de la soberanía y la integridad de nuestro país.
#92 si se acepta un referéndum en Cataluña se tendría que aceptar un referéndum sobre el preparao. No lo van a hacer, ergo no va a haber reférendum en Cataluña y seguirán los cazurros de ambos lados dándose entre ellos y sin hacer lo que tienen que hacer.
#92 A lo largo de la historia de España siempre ha sido mediante el conflicto interno, siempre, los españoles han nacido y se han criado con el conflicto territorial, y por esto no conciben España sin el catalán o vasco al que usar para desahogar toda su mierda. Y por esto ya les va bien el conflicto, ya les va bien no solucionarlo, es su partido de fútbol. Y las gente se harta, hasta que les salen independentistas por todos lados.
En unos 18 meses.
La que han montado para librar a los Pujoles de la cárcel.
A este paso VOX tendra mayoria absoluta
#49 dios te oiga!!! Ojalá caiga la careta de España!!
Oootra, oootra, oootra...

Ahora que se le va de las manos la situación y ve bien cerca la dimisión y la caída de su figura hacia el ostracismo, sale con estas. Y lo peor es que muchos aún se lo creerán y todo.
Si anuncia la constitución es que ya da por hecho del "democrático" resultado :-D
Yo creo que la mesura y buen hacer del gobierno a dejado tocados a los violentos...la bajada de pantalones de Torra y Pigemnond ayer solo fue por el buen hacer de la policía retratando como violentos solo a los radicales; de las pocas veces que hablare de una buena actuación de los antidisturbios en este país. Donde el PP fracaso el Psoe triunfa. Imagina por un segundo que hubieran sido Rivera y Casado los que hubieran estado al frente del gobierno; hay el independentismo tendría su ración de victimismo necesaria para salir del foso en el que se encuentran y volver a tirar para adelante.
#27 Una actuación buenisima persiguiendo manifestantes berreando como si fueran el joker
Es lo que tiene creer que las demandas democráticas de millones de personas desaparecen de un plumazo encarcelando a los líderes que han votado. Por cierto, el titular y la noticia son de lo más sensacionalista. ¿Cómo que reta al estado? Eso se podría decir de cualquiera que diga algo que no guste al partido en el poder. El mismo titular condiciona al lector a escandalizarse por una osadía intolerable. Últimamente solo meneáis mierda.
Esto es el famoso dialogo que exigían? Hacer las cosas por cojones?
#100 Llevamos décadas así, quiero, quiero, quiero, quiero, quiero.....

Se les ha concedido mucho, dirán que no, que cada uno lea las concesiones de González, Aznar y ZP.

Y siguen igual...

Mucho pedir derechos, pero de cumplir obligaciones mejor no hablar.

Tienen un sólo objetivo en mente, y todo lo demás no vale.
#100 Es que lo del dialogo nunca ha existido. Ha sido siempre una columna de humo para el tonto que se la quisiera creer.
Como no ha funcionado lo que hicieron, anuncia que volverán a hacer lo mismo.

Todo muy normal.
#98 Es la definición perfecta que hizo Einstein sobre la locura, hacer lo mismo repetidamente esperando un resultado diferente...
¿Cómo era eso de que es una locura repetir las cosas una y otra vez y esperar resultados distintos?
#16 Exacto.

El resultado de seguir atacando el separatismo lleva a mas separatismo y el resultado de mas separatismo lleva a mas ataques al separatismo.

Si el gobierno de España y los medios de España no se bajan de la burra de que hay que dialogar sin lineas rojas, y siguen con el autoritarismo, no vamos a ningún lado.
¿Vemos ahora como los problemas políticos no se solucionan con métodos judiciales?
Divide y vencerás... Siempre ha sido el objetivo de la derecha.
Con estas gilipolleces se consigue que los extremos se hagan con el poder y el sentido común se vaya a la mierda
No sé qué tanto revuelo. Si se quieren ir, que se vayan. Eso sí, que cierren la puerta al salir, que hace fresco. Por cierto, los chinos se van a forrar vendiendo urnas.
#87 Mira lo bien que les van a las regiones que se han ido separando de España. xD
#55 esto es un presidente de la Generalitat que va y... hace su trabajo :troll:
Pobrecitos que los encierran por poner urnas... Joe, que sólo son unas urnas... Tienen forma cuadrada y tienen un hueco arriba para meter sobres con la opinión sobre un tema... Son transparentes para que se vea el contenido... Y se suelen colocar en centros educativos...
#44 Yo cambiaria lo de los centros educativos por la barra de un bar.
Asi el voto valdria por lo menos para ir a tomar un aperitivo de paso; mucho mas de lo que vale dentro de la urna.
Que se vayan preparando los Tribunales para los nuevos juicios

menéame