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#6:
#1 En vez de apoyar la patada para adelante de Torra, deberías plantearte por qué la Generalitat se pasa las resoluciones judiciales por el forro.
¿No crees que si una juez te dice que por donde vas no vas a buen puerto, deberías tomar otra vía?
Pensando en los catalanes, lo más práctico sería que Torra pidiera a Sánchez que decretara el Estado de Alarma en la región.
¿No crees que si una juez te dice que por donde vas no vas a buen puerto, deberías tomar otra vía?
Pensando en los catalanes, lo más práctico sería que Torra pidiera a Sánchez que decretara el Estado de Alarma en la región.
#2:
Si la Generalitat catalana no cumple las resoluciones judiciales y toma decisiones fuera de sus competencias, luego vendrán los lloros.
Muy mal ese orgullo de no levantar el teléfono y hablar con quien tiene las competencias
Muy mal ese orgullo de no levantar el teléfono y hablar con quien tiene las competencias
#13:
La juez ha explicado en su auto que no se pueden aplicar medidas tan restrictivas sin aportar datos que las justifiquen.
Hubo otro confinamiento decretado por la Generalitat que sí fue avalado por la autoridad judicial porque sí había datos que lo justificasen.
Aquí explica Zipper el auto de la juez de Lérida:
https://twitter.com/JudgeTheZipper/status/1282603377344552963
Hubo otro confinamiento decretado por la Generalitat que sí fue avalado por la autoridad judicial porque sí había datos que lo justificasen.
Aquí explica Zipper el auto de la juez de Lérida:
https://twitter.com/JudgeTheZipper/status/1282603377344552963
#35:
#30 Decidís quién gestiona a los mossos, la sanidad...
Cuando los catalanes votais en las generales es cuando decidis quien puede suspender derechos fundamentales con un estado de alarma, siguiendo unas garantías establecidas y con supervision de un congreso.
Te parecería bien que el alcalde de Lleida decretase el confinamiento total sin la aprobación de la Generalitat ni base jurídica? Pues esto es lo mismo.
Cuando los catalanes votais en las generales es cuando decidis quien puede suspender derechos fundamentales con un estado de alarma, siguiendo unas garantías establecidas y con supervision de un congreso.
Te parecería bien que el alcalde de Lleida decretase el confinamiento total sin la aprobación de la Generalitat ni base jurídica? Pues esto es lo mismo.
#170:
#149 lo que es completamente inmoral e injusto es quejarse de que el perro imperialista opresor de Madrit se ha comido los deberes de Torra
(primeros de junio)
Generalidad> A ver si quitan ya este estado de alarma imperialista opresor
> Pero si tienes transmisión comunitaria en Lérida
Generalidad>
(23 de junio)
Generalidad> Hay un brote en Lérida
> ¿Y qué van a hacer?
Generalidad> Lo estamos controlando
(3 de julio)
> Pero, ¿qué van a hacer con el Segriá?
Generalidad> De momento no nos planteamos cerrarlo
(4 de julio)
Generalidad> Cerramos Segriá
> Pero ustedes no tienen competencias
Generalidad> Que sí, hombre, que sí
(10 de julio)
> La gente hace vida relativamente normal en el Segriá y no pocos han huido hacia Barcelona
Generalidad>
(12 de julio)
Generalidad> OMFG! ¡Confinamiento totaaaaaaal!
Juez> Ilegal, revocado
Generalidad>
Que dejen de marear la perdiz y llamen de una vez a Moncloa para pedir el estado de alarma en el Segriá y el confinamiento total
cc/ #14 #18
(primeros de junio)
Generalidad> A ver si quitan ya este estado de alarma imperialista opresor
> Pero si tienes transmisión comunitaria en Lérida
Generalidad>
(23 de junio)
Generalidad> Hay un brote en Lérida
> ¿Y qué van a hacer?
Generalidad> Lo estamos controlando
(3 de julio)
> Pero, ¿qué van a hacer con el Segriá?
Generalidad> De momento no nos planteamos cerrarlo
(4 de julio)
Generalidad> Cerramos Segriá
> Pero ustedes no tienen competencias
Generalidad> Que sí, hombre, que sí
(10 de julio)
> La gente hace vida relativamente normal en el Segriá y no pocos han huido hacia Barcelona
Generalidad>
(12 de julio)
Generalidad> OMFG! ¡Confinamiento totaaaaaaal!
Juez> Ilegal, revocado
Generalidad>
Que dejen de marear la perdiz y llamen de una vez a Moncloa para pedir el estado de alarma en el Segriá y el confinamiento total
cc/ #14 #18
#56:
#37
Te lo explico.
Acabo de escuchar al presidente de la federación de comercios de Lleida en la radio, y lo ha dejado bien clarito:
No ha habido control policia, no se ha pedido ayuda a otras policías, no se ha impuesto la mascarilla, porque aunque hagas la ley, si luego no controlas su aplicación de qué sirve?
Por no hablar de que han esperado a tener 1.200 casos para tomar alguna medida. Y encima mal tomada porque la constitución no permite lo que este señor pretende.
Lo siento, pero sólo en un estado de alarma alguien puede confinarme en mi casa, se llama estado de derecho, y garantizar las libertades básicas de todos.
Te lo explico.
Acabo de escuchar al presidente de la federación de comercios de Lleida en la radio, y lo ha dejado bien clarito:
No ha habido control policia, no se ha pedido ayuda a otras policías, no se ha impuesto la mascarilla, porque aunque hagas la ley, si luego no controlas su aplicación de qué sirve?
Por no hablar de que han esperado a tener 1.200 casos para tomar alguna medida. Y encima mal tomada porque la constitución no permite lo que este señor pretende.
Lo siento, pero sólo en un estado de alarma alguien puede confinarme en mi casa, se llama estado de derecho, y garantizar las libertades básicas de todos.
#167:
#18 puede legalmente e incluso debe política y moralmente, artículo 5 de la LO 4/1981:
"cuando los supuestos a que se refiere el artículo anterior afecten exclusivamente a todo o parte del ámbito territorial de una Comunidad Autónoma, el Presidente de la misma podrá solicitar del Gobierno la declaración de estado de alarma"
Son las 2 de la tarde, y Torra sin llamar a Moncloa, ¿por qué?
- ¿ceguera indepe?
- ¿egoísmo electoral?
- ¿miedo a ERC y CUP?
"cuando los supuestos a que se refiere el artículo anterior afecten exclusivamente a todo o parte del ámbito territorial de una Comunidad Autónoma, el Presidente de la misma podrá solicitar del Gobierno la declaración de estado de alarma"
Son las 2 de la tarde, y Torra sin llamar a Moncloa, ¿por qué?
- ¿ceguera indepe?
- ¿egoísmo electoral?
- ¿miedo a ERC y CUP?
#166:
#14 Yo estuve metido en el procés hasta que me di cuenta que es todo populismo. Siempre me he sentido catalán y ya, pero es que no tengo un odio irracional hacia el resto de pueblos españoles. Esta gente lo único que hace es sembrar odio y utilizar Madrid para justificar cada paletada que hacen.
#90:
#81
Falso, este juez ha emitidos dos argumentos, te olvidas el 50% ¿por qué?
1. Que no está justificado porque no se aportan datos (vale, un error de Torra pero insignificante)
2. Que ninguna norma o ley puede violar las libertades constitucionales ni los derechos humanos.
Por qué te olvidas del punto (2)?
Y luego hablas de que a los 15 días lo tumban... ahora ya estás haciendo conjeturas. Ni el PP ni Vox tienen capacidad de tumbar el estado de alarma, como ya se demostró.
Falso, este juez ha emitidos dos argumentos, te olvidas el 50% ¿por qué?
1. Que no está justificado porque no se aportan datos (vale, un error de Torra pero insignificante)
2. Que ninguna norma o ley puede violar las libertades constitucionales ni los derechos humanos.
Por qué te olvidas del punto (2)?
Y luego hablas de que a los 15 días lo tumban... ahora ya estás haciendo conjeturas. Ni el PP ni Vox tienen capacidad de tumbar el estado de alarma, como ya se demostró.
#80:
#76
Claro, porque el confinamiento no era exactamente el mismo.
En el primero no te obligaban a estar encerrado en tu casa... no limitaba tus libertades, y además el ratio de enfermos era mayor.
Seamos serios... no comparemos situaciones que no son comparables. Cuñado!
Nadie te puede encerrar en tu casa, nadie. Salvo el estado de alarma.
Y si torra quisiera solucionar el problema, pediría el estado de alarma, en lugar de eso se pone a jugar con la vida de los catalanes en los juzgados. Que no conseguirá nada.
Claro, porque el confinamiento no era exactamente el mismo.
En el primero no te obligaban a estar encerrado en tu casa... no limitaba tus libertades, y además el ratio de enfermos era mayor.
Seamos serios... no comparemos situaciones que no son comparables. Cuñado!
Nadie te puede encerrar en tu casa, nadie. Salvo el estado de alarma.
Y si torra quisiera solucionar el problema, pediría el estado de alarma, en lugar de eso se pone a jugar con la vida de los catalanes en los juzgados. Que no conseguirá nada.
#20:
#6 Torra ha hecho lo que hay que hacer (intentar romper la cadena de contagios confinando), y el juez ha hecho lo que hay que hacer (mirar que la ley se cumple).
En lugar de todas estas mierdas, porque no nos preguntamos porque el gobierno de España no ha legislado para que ésto no pasara, sabiendo que iba a haber rebrotes localizados?
En lugar de todas estas mierdas, porque no nos preguntamos porque el gobierno de España no ha legislado para que ésto no pasara, sabiendo que iba a haber rebrotes localizados?
#17:
Que un político digo que no está de acuerdo con una resolución judicial y por lo tanto no la acepta debería escandalizar a cualquiera, pero el nivel en el ha llegado a tal punto que este tipo de disfuncionalidades democráticas son recompensadas. Y si, soy consciente de que aún cuando dice que no acepta la resolución quiere decir que pasa por el aro pero lo pinta como si fuese malote.
Comentarios
#12 En cualquier estado, esté descentralizado a no, hay que cumplir las leyes. Si Torra no tiene competencias para decretar lo que ha decretado, lo normal es que los jueces le lleven la contraria. Venga, hombre, si eso te viene de puta madre para quejarte.
#14 También se le olvida a nuestro amigo
lorips que Torra puede llamar a Moncloa y pedir ayuda al gobierno central, pero claro, Torra quiere ser siempre el protagonista...
#18 es que llorops tiene mala memoria pero potentes glándulas lagrimales
#18 puede legalmente e incluso debe política y moralmente, artículo 5 de la LO 4/1981:
"cuando los supuestos a que se refiere el artículo anterior afecten exclusivamente a todo o parte del ámbito territorial de una Comunidad Autónoma, el Presidente de la misma podrá solicitar del Gobierno la declaración de estado de alarma"
Son las 2 de la tarde, y Torra sin llamar a Moncloa, ¿por qué?
- ¿ceguera indepe?
- ¿egoísmo electoral?
- ¿miedo a ERC y CUP?
#149 lo que es completamente inmoral e injusto es quejarse de que el perro imperialista opresor de Madrit se ha comido los deberes de Torra
(primeros de junio)
Generalidad> A ver si quitan ya este estado de alarma imperialista opresor
> Pero si tienes transmisión comunitaria en Lérida
Generalidad>
(23 de junio)
Generalidad> Hay un brote en Lérida
> ¿Y qué van a hacer?
Generalidad> Lo estamos controlando
(3 de julio)
> Pero, ¿qué van a hacer con el Segriá?
Generalidad> De momento no nos planteamos cerrarlo
(4 de julio)
Generalidad> Cerramos Segriá
> Pero ustedes no tienen competencias
Generalidad> Que sí, hombre, que sí
(10 de julio)
> La gente hace vida relativamente normal en el Segriá y no pocos han huido hacia Barcelona
Generalidad>
(12 de julio)
Generalidad> OMFG! ¡Confinamiento totaaaaaaal!
Juez> Ilegal, revocado
Generalidad>
Que dejen de marear la perdiz y llamen de una vez a Moncloa para pedir el estado de alarma en el Segriá y el confinamiento total
cc/ #14 #18
#2 #18 Viendo el personaje de Torra no extraña nada como actúa, lo suyo no es luchar contra el covid ni proteger a los catalanes, lo único que parece preocuparle es hacerse la víctima y culpar de su propia incompetencia al gobierno de España.
#12 #14 #18 Esto es un “hacedme casito” de libro, llevaba mucho tiempo sin dar titulares y la gente se le enfría.
#14 Torra no debería ser ya ni President, mira lo que le importa a éste las leyes.
#14 LA LEY LA LEY LA LEY!
Pero..
LEY LEY LEY LEY LEY!
LEY LEY!
LEY LEY?
LEY!
Las leyes, esa herramienta de la naturaleza que para nada es artificial y que es completamente moral y justa.
#14 Yo estuve metido en el procés hasta que me di cuenta que es todo populismo. Siempre me he sentido catalán y ya, pero es que no tengo un odio irracional hacia el resto de pueblos españoles. Esta gente lo único que hace es sembrar odio y utilizar Madrid para justificar cada paletada que hacen.
#14 independientemente de todo eso, aquí desde la distancia, no Madrid y no Cataluña, veo que el tema está para decretar lo que ha decretado.
#14 A lo mejor Torra ve bien que cada alcalde, apelando a la libertad de su pueblo, no respete las leyes que firma la Generalitat.
https://www.eldiario.es/catalunya/alcaldes-segria-estallan-gestion-generalitat-brotes-lleida_1_6100309.html
¿Acaso Torra tendría autoridad moral a obligarles a cumplirla?
Si la Generalitat catalana no cumple las resoluciones judiciales y toma decisiones fuera de sus competencias, luego vendrán los lloros.
Muy mal ese orgullo de no levantar el teléfono y hablar con quien tiene las competencias
#2 A vale, que en el estao mas descentralizao hay que pedir las cosas al Amo de Madrid.
A alguien como tu le debe dar igual quien gobierne Catalunya porque quien gobierna Catalunya lo único que puede hacer es llamar por teléfono y suplicar. Y si hay suerte bien y si no también, ¿quieres que el Amo diga que sí o que no?
#12 Ese "amo" fue apoyado por más votantes que ningún otro, incluyendo los de ERC que le dieron su voto y los de CiUComosellameahora que no votaron en contra.
#12 si vamos, traduciendo, que el orgullo independentista es mayor que la salud de los ciudadanos y prefieren que se infecten antes que cumplir la ley del país donde pertenecen, vamos que la política sigue estando por encima incluso que de la salud de las personas...
#24 Entonces si un presidente de la Generalitat no decide nada y su función es llamar por teléfono, ¿qué mas te da que sea uno u otro?
Venga, que todavía no has dicho si esperas que el Amo diga sí o no. Piensa que si dice que no... se jode el Torra! Eso a los cayetanos de Lleida os gusta!
#22 No, no, el orgullo español es no dejar tomar medidas para evitar infecciones, ¿estáis contentos de que solo se pueda decidir llamar por teléfono a Madrid?
#27 yo no estoy contento con nada que suponga sufrimiento a gente inocente, yo solo digo que si Torra llama a Sánchez y le pide que decrete el estado de alarma lo hará, salvará vidas y evitará problemas, tan malo es anteponer su orgullo a la salud de su gente, por qué no lo hace?
#27 En serio tio. Sois niños pequeños.
¿Que motivo existe para no coger el telefono? Es que es absurdo.
#27 el presidente Torra lleva dos semanas decidiendo sobre temas de salud y el resultado es una mierda, pero de eso no hablas.
#27
Mira en eso tienes razón, Torra no ha tomado ninguna medida en 3 semanas. Aragón si.
#30 y #27
Una cosa, por qué deciden en Barcelona lo que deben hacer en Lleida? Quién es su amo? Los barceloneses son amos de lleida?
Qué pasa si los de lleida, como así parece, no quieren confinarse?
Por qué tienen que decidir en Barcelona lo que pase en Lleida?
#27 a lo mejor crees que no decide nada porque lleva demasiado tiempo intentando decidir sobre cosas que no son de su competencia, en vez de hacerlo sobre cosas que sí lo son.
Y nada, pagando el sueldo a alguien que no trabaja.
#27 podemos estar a favor de que se cambie la ley, pero mientras tanto se cumpla la actual
#12 No sé si eres consciente que un confinamiento implica restringir muchos derechos fundamentales. Y esos no se pueden hacer porque el político de turno quiera, o le parezca que es buena idea. Es necesario una seguridad jurídica y cumplir unos procedimientos.
#20 Porque quizá no sea legal hacer una ley que diga que el político de turno pueda restringir los derechos fundamentales porque sí. Para esos casos están los estados de alarma y excepción regulados. A mí me parece que decir que una región (pueblo, comarca, provincia...) no tenga derechos como reunión, manifestación, libre movilidad... corresponde a un estado excepcional. No veo fácil que una ley permita saltarse esas garantías.
#27 Yo lo veo claro, para poder hacer ciertas cosas necesitas un estado de alarma/excepción. Que como su propio nombre indica, es algo excepcional. Tanto que en 40 años se ha declarado dos veces el de alarma y ninguna el de excepción. Y declararlo no es cuestión de Madrid ni de Cataluña, es cuestión de toda España.
#68 Por lo que sé, sí se puede. Es más, decían que en las zonas que salieran de fase 3 dejarían de estar en estado de alarma.
O la vez anterior, que se declaró estado de alarma para intervenir los controladores aéreos. Al resto de población no afectó.
#12 Si hubieras visto la rueda de prensa te habrías dado cuenta como el señor Torra reconoce que los Mossos no están cumpliendo sus órdenes del confinamiento ya que las anuló la juez y solo están haciendo cumplir el confinamiento perimetral de hace una semana que si fue avalado por un juez.
#12 El "Amo de Madrid" eres tú también, que se te olvida que eres ciudadano elector en las elecciones a Cortes Generales
#24 Esa es una de las cosas que quiere cambiar la mayoría de los representantes del parlamento catalán
#12 Sí, para limitar derechos constitucionales por supuesto que hay que pedir permiso al gobierno de España. Artículo 5 LO 4/1981 ¿Alguna pregunta más?
#25 los Nazis también hicieron y rehacieron leyes. Amaparse en las Leyes nunca es un argumento, solo un procedimiento que suele ser temporal (léase aborto, divorcio, ley anti-tabaco, etc)
#12 Hasta en un estado tan descentralizado como Estados Unidos la gestión de emergencias (y creo que la pandemia es una, no sé si estaréis de acuerdo conmigo en vuestra realidad alternativa) se gestiona a nivel federal.
Pero tú has venido a hablar de tu libro, claro. Como siempre haces.
#12 No veo a Torra dejando que alcaldes invadan competencias autonómicas. ¡Qué centralista!
#12 a lo que tú llamas Amo, es la persona elegida democráticamente por todos los españoles, incluidos los catalanes, se ve que no te gustan las democracias.
#12
Bienvenido a una democracia, donde nadie, ni siquiera sánchez, puede violar las leyes, y mucho menos las libertades garantizadas en la constitución
cc #2
#12 Es mas, el alcalde de Lleida no puede confinar, tiene que llamar a la Generalitat para que se decrete el confinamiento.
El clásico centralismo catalán.
#12 Lo que es una pasada es que estén MATANDO gente por la gilipollez nacionalista y mantener el discurso victimista, eso dice mucho de la catadura moral de Torra y sus palmeros.
#12 En cualquier estado hay derechos fundamentales cuya competencia es del propio estado. Digo yo que no cuesta tanto hablar con el gobierno y proponer una cesión temporal para las diferentes CCAA de este tipo de competencias.
Pero claro, rasgarse las vestiduras da titulares mucho más útiles.
Dicho esto, no sé a qué espera el gobierno para coordinarse con los gobiernos autonómicos y establecer un protocolo de actuación. Me parece flipante que después de tantas semanas de desescalada esté todo manga por hombro.
#12 Decir "llamar al amo de Madrid" a pedir a la autoridad que puede hacerlo , decretar el estado de alarma, aparte de torticero y manipulador , da la idea de la distancia entre la realidad de donde vives y tu imaginación.
#12 Anda y ve a decírselo a tus papis... si no eres capaz de entender que tanto a nivel de autonómicas como de Estado hay leyes y competencias, empieza a estudiarlo.
#12 Bien que tienen las competencias para inspecciones de trabajo, pero en Lleida pasan de hacerlo..
#12 A ver, no es "El Amo de Madrid" es el gobierno electo por todos los españoles, en elecciones libres y en las que participó también el partido de Torra. Así pues la orden no viene "de Madrid" viene del gobierno y las leyes, te gusten o no, están para cumplirlas.
#12 Yo solo ser bastante aut'onomo en mi trabajo, no tengo a mi jefe encima casi nunca, pero se que si voy a tardar mas en llevar a cabo la tarea o surge una incidencia grave que impacta en mi trabajo, tengo que llamarle y ponernos deacuerdo como en la forma y los plazos. Lo mismo que si Lleida decide que no quiere confinamiento, el señor Torra le dirá que primero les envien los datos para que entre todos se evaluen si hay confinamiento, como se lleva a cabo, de que recursos se precisará, etc.
Esto es mas una salida de tono de Torra. Quiere decidir el cuando, como y por qué de motu propio, punto que hoy por hoy, no le toca. El orgullo en estos casos pone en peligro la salud y la economía de todos los catalanes.
solo una última frase: Trabajo en equipo
#12 lo mismo ocurruria en una cataluña independiente.
Los poderes que emanasen de su constitución recaería en una juricatura, parlamento y gobierno que tendrian la responsabilidad de cumplirla y hacerla cumplir.
Porque en esa Cataluña el gobierno central origen de todos los males, "el amo" seria Barcelona.
Incluso en el modelo más federal hay competencias propias del gobierno, sino no tendria sentido. Y aun asi dentro de cada federación pasaria lo mismo.
Creo que estoy diciendo obviedades...
#2 Estoy oyendo ya en la lejanía el "opresioooon", se lo apuntan para lapróxima vez que saquen a la llorona
#20 Creo que la respuesta a tu inteligente pregunta es porque si se contagian mas catalanes se jode el Torra.
No hay mas explicación a como se alegra toda esta gente que no se pueda hacer nada para evitar contagios. A gente como #2 es lo que le va y luego además hacen eso de quejarse de que Torra no toma decisiones. El españolismo y la catalanofobia les ciega.
Pero sigue siendo mediocre que en el estao descentralizao la única decisión que se pueda tomar sea llamar por teléfono a Madrid, ¿para eso vamos a votar?
#37 Pero sigue siendo mediocre que en el estao descentralizao la única decisión que se pueda tomar sea llamar por teléfono a Madrid, ¿para eso vamos a votar? Esto es una vez que la región ha fracasado en sus competencias de salvaguardar la salud de sus ciudadanos, entoces, cuando el rey de taifa la caga, entonces la única opción legal es que el estado intervenga, ya sé que os jode, pero la República todavía no existe.
#50 Ni las autonomías.
#37
Te lo explico.
Acabo de escuchar al presidente de la federación de comercios de Lleida en la radio, y lo ha dejado bien clarito:
No ha habido control policia, no se ha pedido ayuda a otras policías, no se ha impuesto la mascarilla, porque aunque hagas la ley, si luego no controlas su aplicación de qué sirve?
Por no hablar de que han esperado a tener 1.200 casos para tomar alguna medida. Y encima mal tomada porque la constitución no permite lo que este señor pretende.
Lo siento, pero sólo en un estado de alarma alguien puede confinarme en mi casa, se llama estado de derecho, y garantizar las libertades básicas de todos.
#56 En un estado de alarma no te pueden confinar en casa tampoco.
Pueden limitar movimientos, no eliminarlos cómo hicieron. Quedó muy claro cuando salieron las diferencias entre alarma, emergencia y sitio.
El estado de derecho se lo saltan por el forro, igual que la constitución, cuando les viene bien. De nada sirven tus derechos si para hacerlos valer te cuesta una pequeña fortuna y años de juicios.
Los políticos solo van a mirar por ellos.
#82 No voy a debatir lo obvio, suerte.
#82 en el estado de alarma sobre pueden confirmar y prohibir la circulación de personas y bienes por todo el territorio o zonas determinadas
#56 En ningún sitio hay control policial, siento si has creído lo contrario.
Si hay 1200 casos igual que porque ha habido un brote, se han hecho muchos tests y se han detectado, a tiempo o tarde, porque la R0 a saber cuál es.
Pero si no se confina ni se controla, volveremos a marzo-abril.
#56 sólo en un estado de alarma alguien puede confinarme en mi casa
No. No pueden, pero lo hicieron, saltándose la ley.
En España, saltarse la ley es tan habitual que acabamos antes diciendo en qué casos se cumple. Nadie se salta la ley tan frecuentemente como los jueces, y ahora viene un juez usando la ley solo para fastidiar.
Porque lo que está claro como el agua de manantial es que la medida que quiere tomar Torra es necesaria. Esto es la realidad, los lios legales son aparte.
#37 No atribuyas a la maldad lo que es explicable por la incompetencia.
#2 mientras salven vidas, los lloros serán lo de menos
#55
Y qué tal si hubieran tomado medidas hace 3 semanas como Aragón?
#69 y que tal si Aragón hubiese tomado medidas como Cataluña hizo, cuando confinó Igualada, antes que el resto de España declarara el estado de alarma? Puesto a mirarlo todo de forma retrospectiva... También la situación en Lleida hace 3 semanas no era la misma que tenía Aragón.
#2 tranquilo, que ya queda menos para lloriquear porque "los fachas nos aplican el 155"
#83 "los fachas nos aplican el
155116"La Cataluña actual tiene un problema de conocimiento de la legalidad o de aplicación de ésta por vías paralelas. Empezaron intentando reformar la Constitución Española mediante una reforma de su Estatut. Y ahora intentan aplicar el Estado de Alarma en Lleida mediante una orden de confinamiento, que será un decreto ley. También ilegal.
#89 La gente de la Catalunya actual no es tan tonta como crees (la reforma de la constitución es una Quimera) de hecho el referéndum que pide la mayoría de los catalanes no es para reformar ningún estatut ni reformar ninguna constitución.
Igual tendrías que informarte mejor de la Catalunya "actual" y no la del año 2012 (que te has quedado atrapado en el tiempo)
#2 A ver, aquí el tema es muy relativo, el Real Decreto Ley justamente nace para este tipo de cosas donde no hay tiempo para que pase por el congreso, ahora bien, el problema es que en este caso entra en conflicto con el Art.19 de la Constitución aunque no sería ni la primera ni última vez que se aprueba uno pasándose la Constitución por el forro. Así que en realidad esto va a depender más de los poderes que manejan el TC, que por desgracia no les va a venir nada bien ni que se limite el comercio/turismo ni mucho menos el precedente para otras CCAA.
#2 es que sólo han tenido 4 meses para pensarlo, desde marzo que les dijeron que lo de igualada fue una chapuza
#158 con más motivo, cuando hizo lo de Igualada y se les dijo que era ilegal, podía colar que no se sabía cómo hacerlo.
Si en todo este tiempo no han sido capaces de organizar y acordar con el estado un mecanismo, la única explicación es que son unos inútiles. O eso, o han tensado el hilo deliberadamente para llegar hasta aquí y poder poner a todos los palmeros a repetir "opresión!", que es su deporte favorito. Y no sé cuál de las dos opciones es más peligrosa
#1 En vez de apoyar la patada para adelante de Torra, deberías plantearte por qué la Generalitat se pasa las resoluciones judiciales por el forro.
¿No crees que si una juez te dice que por donde vas no vas a buen puerto, deberías tomar otra vía?
Pensando en los catalanes, lo más práctico sería que Torra pidiera a Sánchez que decretara el Estado de Alarma en la región.
#6 Torra ha hecho lo que hay que hacer (intentar romper la cadena de contagios confinando), y el juez ha hecho lo que hay que hacer (mirar que la ley se cumple).
En lugar de todas estas mierdas, porque no nos preguntamos porque el gobierno de España no ha legislado para que ésto no pasara, sabiendo que iba a haber rebrotes localizados?
#20 Yo también me pregunto eso, pero entiendo que la respuesta es que modificar una Ley como la Ley General de Salud Pública no se hace en dos días.
#32 Han tenido cuatro meses
#32 Dos días, esto empezó en marzo ........ aunque os joda, Torra tiene la razón.
#20 El gobierno no legisla. Esto es la noción más básica de la separación de poderes.
#20 Si, se llama estado de alarma (No se si sabes que se puede invocar por comunidades). Otro tema es que le interese a Torra.
#20 Te has planteado de que el problema es que Quin Torra se niega a que el estado intervenga en Cataluña de cualquier manera, y que cualquier otra autonomía en su situación estaría 100% coordinada con el estado.
#48 ¿Como en Madrid?
#20 Estado de Alarma
#20 veo tu comentario y subo: por qué no nos preguntamos porque el gobierno de España no ha legislado para encerrar a la gente hasta que haya 0 nuevos contagios durante al menos un mes?
Por supuesto lo digo irónicamente.
#20 osea el gobierno central no, lo califas de taifas si . Hay que recordar porque se terminó el estado de alarma de golpe en lugar de bajar el nivel de restricciones de forma paulatina?
#6 #16 Entonces cuando votamos a un presidente de la Generalitat lo que decidimos es qué catalán llama por teléfono a Madrid, ¿queréis que le digan que sí o que no?
Pues nada, enhorabuena.
#30 Para según qué cosas, sí. Y vulnerar un derecho fundamental como es el derecho a la libre circulación es una de esas cosas.
#33 Tan ilegal es vulnerar el derecho a moverse con la excusa de estado de alarma, como sin esa excusa. La diferencia legal consiste solamente en cubrir las apariencias con palabras altisonantes, porque el estado de alarma no permite hacer tal cosa.
Con lo que llegamos al problema real. El gobierno de España incumple la ley y no pasa nada. La Generalitat de Cataluña incumple la ley y eso es un problema. Se trata exclusivamente de ser catalán o no serlo. Ese es el problema real.
#30 Decidís quién gestiona a los mossos, la sanidad...
Cuando los catalanes votais en las generales es cuando decidis quien puede suspender derechos fundamentales con un estado de alarma, siguiendo unas garantías establecidas y con supervision de un congreso.
Te parecería bien que el alcalde de Lleida decretase el confinamiento total sin la aprobación de la Generalitat ni base jurídica? Pues esto es lo mismo.
#35 En caso de ser necesario, me parecería perfecto. Para eso está.
#30 Las elecciones catalanas eligen un parlamento, no son presidenciales. Se ve cada cosa en este hilo que da qué pensar.
#42 Lo he explicado muy claramente en #131 No hay más que eso.
#30 Es que tenéis un gobierno regional con muchas competencias, muchísimas, ya se que os han contado que vivís en una república, pero os han estado engañando, seguís formando parte de un estado.
#30
Entenderás que un alcalde no puede violar los derechos básicos y las libertades recogidas en la constitución, verdad?
#57 ¿y el gobierno central sí? Es para un amigo.
#30 Las autonomías no existen, pues no tienen competencias reales. Es un engaño.
Hay que ir hacia la independencia como sea, porque no existe otra opción.
#30 cuando votas elecciones municipales, eliges a quien le va a recaer las competencias municipales.
Cuando votas las autonómicas, decides quién gestionará las competencias autonómicas.
Cuando votas las nacionales, competencias nacionales.
Cuando votas las europeas, las competencias europeas.
¿Se entiende o necesitas un dibujo?
#30 Tu no puedes votar un presidente de la Generalitat. Ni tu ni ningún votante. Anda que tienes mucha idea de lo que hablas.
#6 Sanchez y su cuadrilla ya han demostrado sobradamente su incompetencia en la gestión de esta crisis, y por eso España sigue siendo el país con más muertos por millón de hbitantes.
Por mal que lo haga el president Torra en Catalunya, siempre lo hara mejor que España.
#39 Yo no estoy refiriéndome a quien lo ha hecho mejor o peor. Me refiero a quién tiene las competencias para hacer lo que Torra pretende.
Torra pretende hacer una cosa que no puede hacer.
#40 Quien tiene las competencias de sanidad en Catalunya?
#44 Las competencias de sanidad no facultan para restringir libertades fundamentales. Esto solo puede hacerse mediante los estado de Alarma, Sitio o Excepción, y Torra no tiene la competencia para declarar ninguno de ellos.
#47 A mi esto me da que pensar, qué está por encima, la libertad de infectar (aún sin saberlo) o la de ir libremente por la calle tosiendo (y exponiéndote a pillar bicho).
En caso de brote, debería ser de sentido común el confinamiento salvo para actividades esenciales, para poder cerciorarse de quién está infectado e intentar aislar los focos.
De los subnormales que a la hora en punto salían en mallas a hacer el bobo para que les diera el aire sin haber hecho deporte en su vida hay para un libro.
#40 Ni él ni nadie sin declarar el estado de excepción, algo que no va a suceder. Se trata de buscarle problemas sólo por ser Cataluña. Sería más sencillo dejarle hacer, que lo que está haciendo es correcto y ya está. Total, legalmente no va a actuar nadie.
#39 O no, claro. Pero aún así siempre nos asiste el derecho a cometer nuestros propios errores en vez de estar pringando los errores de otros.
#6
lo más práctico sería que Torra pidiera a Sánchez que decretara el Estado de Alarma en la región.
Dejando de lado la necesidad y lógica de la medida ¿es posible declarar un estado de alarma en una comunidad solo? ¿o se debe declarar a nivel nacional y aplicar medida donde sean necesarias?
#68 Creo que sí, eso han dicho en los medios de comunicación. Pero no te lo aseguro.
Edit; al fin y al cabo, las diferentes fases por las que pasamos durante la desescalada estaban todas declaradas en los RD- Ley de las prorrogas de los estados de alarma. Es decir, el estado de alarma era más o menos restrictivo en cada territorio. Entiendo que esta sería una aplicación de este tipo de restricciones.
#73
Creo que sí, eso han dicho en los medios de comunicación.
Con la cantidad de chorradas que salen en los medios, miedo me da ¿lo dice alguien con fundamento o el tertuliano bocachanla de turno?
Ley de las prorrogas de los estados de alarma. Es decir, el estado de alarma era más o menos restrictivo en cada territorio. Entiendo que esta sería una aplicación de este tipo de restricciones.
Buen punto, esto me convence más y podría indicar que sí es posible.
#68 Se puede aplicar el estado de alarma solo en una comunidad, incluso solo en un pueblo o comarca.
#68 Sí, viene en la ley orgánica (https://www.boe.es/buscar/pdf/1981/BOE-A-1981-12774-consolidado.pdf):
"Cuando los supuestos a que se refiere el artículo anterior afecten exclusivamente a todo,
o parte del ámbito territorial de una Comunidad Autónoma, el Presidente de la misma, podrá
solicitar del Gobierno la declaración de estado de alarma."
#6 Pedir que decrete el estado de alarma supone otra humillacion porque tiene que solicitar a alguien que esta por esta suyo un permiso para hacerlo. Y es lo que quiere evitar a toda costa.
Son una nacion independiente de hechos consumados y no contemplan la posibilidad de pedir ese permiso porque eso, implicitamente, supone admitir que no son un pais-nacion-estado independiente.
Y lo son, claro.
#6 SPOILER: Sanchez dirá que no, que no se puede parar la economía y los turistas que vayan como quieran
Mejor infectados y muertos que incumpliendo competencias y burocracia
#6 Ahora la juez es epidemióloga, como la Guardia Civil cuando declaró contra los presos políticos del procés; la verdad y nada más que la verdad.
El odio que le tenéis a Catalunya y todo lo que venga de ahí es irremediable, os nubla el juicio y el sentido común.
La justicia no vale para nada, la ley la hacen los mismos que la rompen y todo se basa en odio, intereses partidistas y dinero.
Así que digo yo que, si se confinó la región la última vez con la mitad de casos, qué cojones va a venir a decir una juezucha sobre el confinamiento esta vez?
De verdad, esa defensa a ultranza de "La Ley", "Las resoluciones judiciales" y todo ese discurso rancio y casposo están ya muy pasadas de moda.
La juez ha explicado en su auto que no se pueden aplicar medidas tan restrictivas sin aportar datos que las justifiquen.
Hubo otro confinamiento decretado por la Generalitat que sí fue avalado por la autoridad judicial porque sí había datos que lo justificasen.
Aquí explica Zipper el auto de la juez de Lérida:
#13 Por mucho que lo repitais no deja de ser falso. La juez ha explicado en su auto que esto es competencia estatal y que si quiere confinar que hable con Pedro.
#15 Entonces por que en Aragón sí han permitido pasar a fase 2 que niega derechos individuales basicos igualmente?
#66
En Aragón no te han obligado a estar confinado en casa, y tampoco te han limitado la movilidad. A ver si leemos más.
Y tomaron esa medida cuando tenían 14 casos, en Lleida ayer con 1.200 casos las discotecas abiertas.
#72 En Aragón no se ha confinado... se ha recomendado el confinamiento y la no movilidad, que es diferente... El gobierno aragones no tiene competencia para limitar la movilidad, lo sabe y lo asume.
#91
Eso he dicho. Que no hubo confinamiento en casa. Se ha pasado a una fase 2 con movilidad.
Se han prohibido las barras de los bares, las discotecas, reducido aforos, vuelta a las franjas horarias, etc...
Eso sí, tomaron esas medidas cuando había 14 casos, hace 3 semanas, mientras la consellera catalana decía que no pasaba nada.
#13 FALSO
Una cosa es impedir la movilidad de una zona, y otra diferente obligarte a un confinamiento en casa.
No nos tomes por lelos.
#65 Las dos cosas son ilegales sin un estado de alarma si no estás contagiado (con pruebas)
#13 Te he votado positivo por error, pero tienen razón los que te dicen que no hay juez, ni autonomía, que tenga esa competencia de restringir un derecho básico de personas no contagiadas de manera probada (que además, esto tampoco es un ébola para saltarse las leyes a la torera como están haciendo, no se justifica la ilegalidad ni por ahí)
Hay que declarar un estado de emergencia local. A ver si aunque solo ser por miedo de acabar enchironados en un futuro, los jueces abren la boca cuando toca en lugar de hacerse los locos.
Que un político digo que no está de acuerdo con una resolución judicial y por lo tanto no la acepta debería escandalizar a cualquiera, pero el nivel en el ha llegado a tal punto que este tipo de disfuncionalidades democráticas son recompensadas. Y si, soy consciente de que aún cuando dice que no acepta la resolución quiere decir que pasa por el aro pero lo pinta como si fuese malote.
#17 No, no debería escandalizar a nadie si la cumple.
A ver si dejamos de idealizar al poder judicial como un ente divino e infalible. Así nos va, porque en este país es de las instituciones más endogamicas y retrogradas que hay.
El poder judicial interpreta las leyes y, quien te crees que redacta esas leyes? Efectivamente, el govern. Así que me parece muy normal que sí creen que una ley permite hacer algo y un juez dice que no, cambien la ley siguiendo el procedimiento establecido para ello para poder hacerlo
#63
Lo siento, pero no hay ley que pueda saltarse las libertades constitucionales.
Lo de saltarse la ley para luego hacerse la victima como les gusta. La vida de las personas les importa una mierda solo buscan redito politico.
Si les importase la gente solicitarían al estado central el estado de alarma para Lleida.
#1 La pregunta es si le cuesta mucho a Torra solicitar a Sánchez que active el proceso de declaración de estado de alarma en esa región, y así poder confinar legalmente, en lugar de causar un problema jurídico sólo para demostrar el tamaño de sus huevazos.
#16 Para qué le va a preguntar? Para que le vuelva a dejar en ridículo como la última vez, y acabar llevando a cabo las peticiones semanas después cuando ya estaban pillados?
A ver si se parte el país en veinticinco ya.
#76
Claro, porque el confinamiento no era exactamente el mismo.
En el primero no te obligaban a estar encerrado en tu casa... no limitaba tus libertades, y además el ratio de enfermos era mayor.
Seamos serios... no comparemos situaciones que no son comparables. Cuñado!
Nadie te puede encerrar en tu casa, nadie. Salvo el estado de alarma.
Y si torra quisiera solucionar el problema, pediría el estado de alarma, en lugar de eso se pone a jugar con la vida de los catalanes en los juzgados. Que no conseguirá nada.
#80 Aquel confinamiento era en unas condiciones y este en otras,pero ambos decretados por la Generalitat.
La única diferencia es que este juez no lo considera justificado.
Fin
Y cuando pida y le concedan el estado de alarma ¿que?
Cuando haya que renovarlo a los 15días los patriotas de Vox y PP lo tumban por que como ya dijeron en su día, según ellos , hay otras alternativas.
Ya se estan viendo las " alternativas " si.
#81
Falso, este juez ha emitidos dos argumentos, te olvidas el 50% ¿por qué?
1. Que no está justificado porque no se aportan datos (vale, un error de Torra pero insignificante)
2. Que ninguna norma o ley puede violar las libertades constitucionales ni los derechos humanos.
Por qué te olvidas del punto (2)?
Y luego hablas de que a los 15 días lo tumban... ahora ya estás haciendo conjeturas. Ni el PP ni Vox tienen capacidad de tumbar el estado de alarma, como ya se demostró.
#90 te repito que este es el procedimiento que FraCasado decía que había que seguir y que no hacia falta el estado de alarma.
Y que tras las negativas de pp y Vox el gobierno renuncio a pedir mas prórrogas ,por que no las iba a sacar adelante.
#97
Es que claro que el estado, y las autonomías, pueden tomar medidas sin estado de alarma.
Tienes el ejemplo de Aragón.
Quiero decir, que el PP tampoco ha dicho algo que Torra no haya hecho, tomar medidas.
Ahora bien, el confinamiento general en tu domicilio, sólo con estado de alarma, eso está muy claro.
#80 Hay que tener una cara muy dura para afirmar que "Torra se pone a jugar en los juzgados" cuando ha sido una juez de guardia en un domingo por la tarde que le ha entrado por montar un pollo que se podía haber ahorrado si hubiera hecho servir el sentido común en vez de la bandera española (si en vez de Catalunya hubiera sido cualquier otra parte de España el juez de guardia se hubiera quedado calladito)
#70 #80
El Gobierno descarta aplicar el estado de alarma en Lleida
El Gobierno descarta aplicar el estado de alarma en Lleida
El Gobierno descarta aplicar el estado de alarma e...
huffingtonpost.es¿Y ahora qué? ¿Qué argumento vais a seguir utilizando?
#80 Y hay juristas que opinan que ni siquiera en el estado de alarma se te pueda encerrar en casa.
Pues me parece mas que razonablelo que dice Torra.
Por otro lado, este era el procedimiento que decía FraCasado que había que aplicar una vez tumbado el estado de alarma y ya veis en los juzgados el primer día.
#4 Es lo que tiene haberse sacado derecho por el procedimiento abreviado.
#8
#4
Te parece razonable estar jugando con la vida de los catalanes en los juzgados?
Si torra de verdad quisiera salvar vidas, es tan sencillo como pedir el estado de alarma. Mucho más sencillo, y rápido.
Pero no, nos vamos a jugar a ver quién la tiene más gorda... eh?
#70 de hecho, Torra ya decreto otro confinamientoy el juez le dio el visto bueno sin ningún problema.Pero en esta ocasion el juez de turno, según su criterio no lo ha hecho.
El problema es del juez, no de Torra, que es el que dice que para el( el juez) no esta justificado suficientemente. Estará esperando a que empiecen a morir catalanes supongo.
A ver si nos informamos un poco antes de cuñadear.
#76 No se acordó limitación de derechos constitucionales. Lo que se hizo fue cerrar las carreteras para evitar entradas y salidas de las localidades afectadas. A ver, que si quieres limitar derechos constitucionales tienes que hacerlo bien y no por tus santos huevos. Cuando la Caye Borroka ya se lo hice notar a alguno de los cayetanitos, que decía que se podían limitar los derechos sin estado de alarma y les pedí que me facilitasen las normas legales al respecto, y ninguno me dijo nada (porque era imposible básicamente)
#94 cerrar las carreteras para evitar entradas y salidas de las localidades afectadas... a mi me parece coartar un derecho fundamental, el de la libre circulación.( articulo 13 si no me equivoco)
#94 Pero las Comunidades Autónomas que tengan competencia sobre carreteras (Navarra, Cataluña y País Vasco) pueden cerrar las que sean de su competencia, entiendo que sin necesidad de estado de alarma, pero no podría afirmártelo al 100%.
#70 ¿Pero que pedir estado de alarma ni que niño muerto? Si la moncloa ya les ha mandado a la mierda sin tener que pedir nada: https://www.segre.com/es/noticias/comarcas/2020/07/13/la_moncloa_descarta_por_ahora_aplicar_estado_alarma_el_segria_insta_generalitat_buscar_alternativas_110577_1091.html
#70 No es tan sencillo: el estado de alarma necesita mayoría en el Parlamento nacional y, visto lo visto, no creo que el Gobierno lo consiga tan fácilmente ahora.
#4 Por que lo de haber preparado una legislación durante estos 4 meses ni nos lo planteamos, no sea que los políticos hagan su trabajo bien en vez de saltarse el estado de derecho por sus cojones morenos.
#4 Lo que más me jode es el "silencio del estado", al no posicionarse a favor de la Generalitat ni a favor del Juez, lo que hace es esconderse bajo las sabanas hasta que pase la tormenta!
#4 Que Casado sea igual de inútil que Torra parece un exiguo consuelo, pero bueno, el que no se consuela es porque no quiere
#1 Un ciudadano defendiendo decretazos que cercenan sus derechos fundamentales. El colmo de la ignorancia.
A Torra le importa más su mierda de discurso contra el estado opresor y toda esa furrufalla que la vida de la gente. Es decir, no le importa si se confina o no a la gente, sino ser él quien decida que se confina a las personas.
#5 Puede ser verdad o no, no lo sabemos ni tu ni yo.
Pero lo que ambos sabemos que que a ti te importa más tu mierda de discurso contra Torra por ser separatista que ser neutral y objetivo.
Un mínimo de objetividad, por favor. Oís la palabra Torra y mordéis.
#5 Pero si ha sido la juez de guardia la que ha actuado cuando podía haberse estado calladita y todos contentos...
es patetico ver gente que culpa a Torra por hacer o por no hacer (lo de menos es la argumentación y lo importante son las banderas)
Que cansadito estoy de esta España!
#5 Pero como se puede decir salvajadas asi y quedarte tan agusto? Por mal que te caiga Torra, decir que él prefiere que muera gente (que ademas son los que le votan) si asi su discurso queda mejor es de una vileza brutal, cuando precisamente lo que dice es que estamos poniendo en riesgo a personas por un problema de competencias.
Puedo aceptar criticas a las formas, o a las soluciones que proponga, pero empezar por deshumanizar asi al adversario dice mucho de ti.
Yo no sé dónde ha quedado el sentido común.
#3 En Mnm no queda mucho.
Sabían perfectamente los pasos necesarios a dar. Quieres confinar? -> hablas con Pedro, Pedro te dice que sí y ya está.
Pero no, aquí la cosa va de llorar y quejarse de que no pueden hacer lo que les sale de los huevos una vez más.....
#26 Pues si. Y lo peor es que tienen razón. No son independientes y no han podido votar si lo quieren ser.
#1 lo que queda en evidencia son las prioridades de Torra. Le da igual que mueran personas mientras él pueda quedar bien con su relato.
Ya te digo que él "asumo las consecuencias" lo ha dicho cruzando los dedos.
Y por qué no le pide al gobierno central que aplique el estado de alarma en Catalunya, o que se cierre Catalunya, o lo que sea.
#19 Porque esas cosas solo se deciden si interesa a Madrid.
Si de verdad Torra quisiera parar el brote, es tan sencillo como pedir el estado de Alarma. Pero en lugar de eso se pone a jugar con la vida de los catalanes, en los juzgados.
Pero claro, tras haber votado 6 veces contra el estado de alarma, no va ahora a hacer lo contrario.
Pues nada, a seguir jugando en los juzgados algo que todos sabemos que no puede hacer él. Lo sabemos todos, no lo puede hacer. Entonces, por qué no pedir el estado de alarma? Por qué no pedir ayuda a otras policías para hacer cumplir el tema de la mascarilla?
No han tomado medidas y ahora sufre las consecuencias.
#62 Para eso han venido los que están gobernando en Catalunya. Para absolutamente ninguna cosa más. Para dar la matraca a todas horas con lo suyo.
vamos a ver, a todos en general, ¿no os dais cuenta que
lorips es un troll a sueldo de la empresa MNM y esta aquí para crear polémica? ignóralo ya pondrán a otro usuario, el mismo pero con otro nombre
#28 Ningún actor pagado podría hacer el papel de indepe irracional tan bien, quedaría como muy falso. Lo que pasa es que la realidad supera a la ficción en cuanto a muchos temas del comportamiento humano irracional, es un tarado obsesionado con una visión distorsionada de la realidad, y ya está, carne de psiquiátrico cuatribarrado.
#1 Es que da toda la impresión de que va a volver a sacar leyes para las que no tiene competencias, ni autoridad, y el problema es que ni con una pandemia abandona su ensoñación de que Cataluña ya es una república, y eso de pedir ayuda A LOS QUE TIENEN LA AUTORIDAD Y COMPETENCIAS AL RESPECTO, pues el no lo va a hacer, así que a Torra le importa una mierda la salud de los catalanes, la salud que le importa es la de su "república" ficticia.
#46 Más que una República, una dictadura. Porque conforme pretenden actuar, al margen de las leyes y de la justicia y haciendo las cosas "porque me lo dijo el pueblo, gracias, adiós" o "porque tengo un médico que me lo recomienda, gracias, adiós", sin respaldarlo con datos o motivaciones científicas convenientemente expuestas, es más propio de dictadores con poder absoluto que hacen lo que les sale de los huevos.
mira que le han explicado a Torra cómo hacerlo, pero nada, se pasa el estado de derecho por el forro para poder multar a diestro y siniestro.
En ese aspecto creo que tiene razón: Si es necesario el cierre, que lo mantengan, y luego ya discutirán quien tiene las competencias. Aunque habría sido mejor seguir los procedimientos desde el principio, tal como está el patio no creo que le pongan pegas.
#9 el tema está en que un juez ha dictaminado que ese decreto es un papel con el que los ciudadanos nos podemos limpiar el culo tranquilamente. Me explico; como ciudadano de lleida yo puedo salir a la calle y los mossos no me van a decir nada. Y si me lo dicen recurro y tengo el proceso ganado (es u nproceso que ni siquiera va a empezar, de hecho)
vamos, que haces un decreto que no vas a poder aplicar. Todo de cara a la galería porque en el fondo se la suda. Solo quiere poder decir a la ciudadania que es un gestor buenisimo que no ha solucionado el problema porque los jueces opresores no le han dejado...
llevabamos ya muchos dias con gente diciendo que torra se quejaba cuando gestionaba el estado pero que ahora que tenía que hacer algo el le estaba comiendo la mierda. Aquí tenemos su respuesta.
#67 bueno, de nada sirven las quejas si él y su partido vuelven a salir elegidos...
#71 #67 Claro, si precisamente por eso lo digo. En estos asuntos no creo que ni el gobierno ni nadie le ponga pegas. Si se ha hecho mal, por lo que sea, pues lo mismo, se llama a la autoridad pertinente para mantener las medidas y luego ya se discutirá sobre competencias, legislación, errores, etc. la prioridad es la gente.
Otra cuestión es si lo único que se busca es montar el espectáculo... sinceramente, espero que no sea el caso.
#9
Y no es más rápido y más sencillo pedir el estado de alarma?
Si no quieres jugar con la vida de los catalanes, en vez de estar perdiendo el tiempo en los juzgados, haciendo el bobo, llamas a Sánchez y le pides el estado de alarma nombrando a la consellera catalana como mando único o autoridad, y la dotas de todos los recursos (guardia civil, ejército, lo que necesite). por qué no lo hace? Por qué se pone a hacer el paripé?
No ves que es mucho más sencillo y rápido?
#71 Eso, que es lo lógico, sería reconocer que el gobierno de España está por encima de la Generalitat, y Torra quiere ser considerado gobiernos iguales... es demasiado para su orgullo. Un buen indepe jamás pedirá permiso a Madrit...
#88
Y mientras tanto, habrá catalanes muriendo.
#9 ¿Eres fan del príncipe de Maquiavelo?
Santo dios, tenemos un país con la cultura democrática propia de una monarquía platanera corrupta.
No acepta los jueces. Los dictadores la vuelven a liar.
#59 En tiempos de franco había mucha gente que tampoco aceptaba los jueces (ser juez no necesariamente significa ser justo)
¿Eso no es lo que hace una dictadura?
#34 No, en las dictaduras los jueces, fiscales y abogados, bailan al son que suena la musica! (igual que algunas democracias post-franquistas)
Le han hecho un favor al Torra de campeonato. Vienen elecciones catalanas, nace un nuevo mártir y a recuperar votos que estaban perdiendo. Viendo la bilis de unos que parece que se alegren del brote de Lleida y viendo la bilis de otros que parece que culpen totalmente a España, en mi opinión le está funcionando.
#75 Qué iluso eres, y qué cortoplacista... hasta cuándo crees que va a funcionar? Porque lo de que viene el lobo, cuela 2 veces, cuela 3, cuela 10 ... pero no colará 12
#96 de momento todo lo que hacen funciona porqué la sociedad catalana sigue "dividida". El tema lleva colando ya bastante tiempo, diría que desde el estatuto catalán, así que entiendo que seguirá colando.
Govern de mediocres y enajenados mentales