Hace 2 años | Por KdL a lavozdegalicia.es
Publicado hace 2 años por KdL a lavozdegalicia.es

Entre las víctimas (la Israel bombardeada y los civiles palestinos) y los verdugos (Hamas) tengo claro dónde me pongo», replicó a Íñigo Errejón, quien criticó su apoyo al Estado judío

Comentarios

D

#14 los datos de demografia en Palestina y Gaza dicen lo contrario a tu bulo
https://es.wikipedia.org/wiki/Demograf%C3%ADa_de_Palestina

A ver si alguien me puede decir donde esta el tan famoso genocidio que soltais algunos?
Para relaizar una afirmacion, al menos tened a mano datos que lo respalden, por que quedas como un autentico mentiroso.

thror

#16 Ninguno de esos datos contradice lo que he mencionado.

D

#18 hablas de un exterminio… donde esta ese exterminio? Tienes datos que respalden el bulo que has escrito?
Algo me dice que no tienes nada mas que propaganda, y de la mala.

D

#25 te podria poner otras tantas noticias de las atrocidades cometidas por los palestinos, atrocidades incluso contra sus compatriotas palestinos. Pero paso, discutir con fanaticos, es como debatir con una piedra.

c

#27 Adelante.
Empieza por las víctimas Palestinas e Israelíes en este cinflicto

i

#21 si bien es cierto que hay responsabilidad por los dos lados (creo que los palestinos harían lo mismo si puedieran. El odio es enorme) el desequilibrio material y humano es enorme. Eso bastaría para calificarlo de exterminio. Pero los datos concretos los puedes ver en las cifras de muertos diaria que rondan el 30 a 1.

Los israelíes tienen además la historia que tienen. Eso, para mí, los hace más imorales (aunque parte de ellos lo justifique diciendo que no dejarán que los masacre otra vez. Que el mundo ya les abandono anteriormente)

c

#34 Llevan mucho tiempo desalojando y ocupando tierras de Palestinos.

Son Judíos Nazis. Si parece un pato, anda como un pato y nada como un pato....

JanSmite

#1 Entiendo, claro, que estás en contra del terrorismo, y eso está bien:

Historia de Israel:

"…aparecieron varios grupos armados (como el Leji y el Irgún), formados con el objetivo de acabar recurriendo a actos terroristas…"

Del Irgún:

"El Irgún era la expresión armada y más radical de la ideología del naciente Sionismo revisionista fundado por Zeev Jabotinsky. Expresaba la ideología de que "todo judío tiene derecho a entrar a Eretz Israel; sólo activas represalias disuadirán a los árabes y a los británicos, sólo una Fuerza Armada Judía garantizaría un Estado Judío".

En los años 1940, las autoridades británicas acusaron al Irgún de perpetrar actos de terrorismo contra el gobierno del Mandato británico de Palestina y fue descrito como una organización terrorista por el Comité Anglo-Americano de Investigación, varios medios de comunicación, y una serie de prominentes figuras judías como Albert Einstein, Hannah Arendt y otros, como también Winston Churchill. Actualmente fuentes como la Enciclopedia Británica califican sus acciones como "actos de terrorismo", y una parte la opinión pública israelí sostiene también el carácter terrorista de la organización.

[…]

Como resultado del descubrimiento de documentos que vinculaban a la Agencia Judía con el Movimiento de Resistencia Judía, el Irgún aceleró los planes para el atentado al Hotel Rey David. El hotel, donde los documentos confiscados se encontraban, era la base del Secretariado Británico, sede del mando militar y la División de Investigación Criminal (sección especial de la policía). El 22 de julio el Irgún atacó el Hotel Rey David, que se saldó con 91 muertos…

[…]

A finales de 1947 se recrudecieron los ataques terroristas del Irgún contra la población civil árabe. El 4 de diciembre, una serie de bombas en cafeterías, otra en una estación de autobuses y granadas y disparos dirigidas a grupos de civiles dejaron un saldo de docenas de árabes muertos. El 29 de diciembre, una bomba del Irgún en la Puerta de Damasco de la Ciudad Vieja de Jerusalén causó la muerte a 17 civiles árabes. Al día siguiente, un ataque contra trabajadores árabes en la Bahía de Haifa causó cinco muertos y 40 heridos. El 7 de enero, una nueva bomba del Irgún en la Ciudad Vieja de Jerusalén, esta vez en la Puerta de Jaffa, dejó un saldo de 24 civiles árabes muertos. El 14 de febrero, un nuevo atentado terrorista del Irgún mataba a 37 personas en el mercado de Ramla."


Del Leji:

"En enero de 1940, cuando el Irgún decidió suspender sus operaciones militares contra el régimen británico para apoyar la causa aliada en la Segunda Guerra Mundial, Abraham Stern se separó del grupo y decidió formar uno propio al que llamó Leji, cuyo único objetivo sería combatir contra las autoridades mandatarias británicas. Stern creía que el pueblo judío debía concentrarse en luchar contra las fuerzas de ocupación británicas en vez de apoyarlas en su lucha contra la Alemania nazi, como decidió el sector sionista mayoritario, ya que de esta manera, expulsando a los británicos se lograría, en su opinión, crear el «Hogar para los Judíos» prometido en la Declaración Balfour. Y creían que la lucha armada era la única manera de lograr la independencia nacional.

El Leji consideraba al Gobierno británico el único y principal enemigo, mientras que a Hitler solo lo veían como uno de tantos perseguidores que había sufrido el pueblo judío, con el que incluso podían plantearse alianzas tácticas, confiados en que la idea nacionalsocialista de dejar Europa judenrein (sin judíos) podría ser funcional a sus planes de facilitar el retorno masivo de judíos a Palestina. Eso explica que a principios de 1941 los principales líderes del Leji tuvieran contactos con las autoridades del Tercer Reich con el objetivo de conseguir la expulsión de los judíos de Europa hacia Palestina, evitando así que llevaran a la práctica la solución final o exterminio masivo, ofreciendo a cambio la resistencia judía en Medio Oriente contra el Imperio británico

[…]

En noviembre de 1944 integrantes del Leji mataron a Lord Moyne, ministro británico de asuntos del Medio Oriente…

[…]

Entre 107 y 120 civiles aldeanos árabes murieron entre el 9 y 11 de abril de 1948 en Deir Yasin, cerca de Jerusalén, en lo que se llamó la masacre de Der Yasin. La estimación generalmente aceptada por los estudiosos, en cambio, es de 254 árabes asesinados. La acción fue perpetrada por 132 milicianos (72 del Irgún y 60 de Leji junto con algunas mujeres de apoyo).

El 17 de septiembre de 1948, Leji asesinó al dirigente de la Cruz Roja Folke Bernadotte, mediador de las Naciones Unidas que había negociado con los alemanes la liberación de 31.000 judíos de los campos de concentración al acabar la Segunda Guerra Mundial."


cc #14 #34 #42 #6 #11 #32 #23 ………………

c

#46 Ya.

Y a bombardear indiscriminadamente a población civil que tienes encerrada en una zona sin posibilidad de escapar como le llamas?

Defensa propia?

JanSmite

#50 No te lo has leído, ¿verdad? Eso, o no lo has entendido, no has pillado la ironía y el sarcasmo.

Lo que he puesto es cómo consiguió Israel que los británicos abandonaran Palestina: a base de terrorismo. Es decir, si uno está en contra del terrorismo, no puede estar a favor de Israel, o, al menos, no pueden decir que "qué malos los palestinos terroristas y qué buenos los israelíes demócratas", porque no es verdad: los dos han cometido actos de terrorismo, pero como Israel ha ganado, esos terroristas ahora son "héroes nacionales".

Y como, además, Israel tiene el apoyo de EE.UU., para el que es un enclave estratégico, una "isla pro-USA" en medio del mar musulmán , parece que tenga patente de corso para cometer las barbaridades que les dé la gana, empezando por echar a los palestinos sus propiedades, de sus casas, en las que llevan viviendo generaciones.

c

#51 No. No me lo he leido... lol

D

#46 Esto no lo ves en los medios...

JanSmite

#54 Tanto el libro (leído, hace mucho) y la película (vista, hace mucho también) hablan de una visión romántica y, a mi entender (y no soy el único), sesgada, de la heroica lucha de los valientes israelíes en busca de su tan ansiada libertad. En realidad, los hechos que describe distan un poco de la realidad…

https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%89xodo_(pel%C3%ADcula)#Fidelidad_hist%C3%B3rica

"En la película, el intento de tomar Safed se muestra como un ataque árabe a la ciudad, pero la misma había sido ya tomada por las fuerzas judías en mayo de 1947 y la población árabe local, expulsada."

Pero, de todos modos, me vale: ¿el terrorismo es justificable cuando ganas? ¿Hay "terroristas buenos" y "terroristas malos"? La pregunta vale también para #53. Porque parece que nos hemos olvidado cómo nació Israel, en parte ayudada por el terrorismo contra ingleses y árabes. Y lo que hacen ahora es terrorismo de estado, igual que lo que ha hecho la OLP era terrorismo, o ahora Hamás. Si a uno no le gusta el terrorismo, debería no gustarle NINGÚN terrorismo. En cuando empiezas a hacer distinciones…

Eso, o decidimos que lo de Israel contra UK era una "guerra de independencia", y que lo de Palestina contra Israel es "defensa contra el invasor". Pero llamar una cosa u otra, y estar a favor de una cosa u otra, cuando ambas cosas SON LO MISMO, lo encuentro un tanto hipócrita.

i

#57 estoy de acuerdo en la visión romántica. Pero entre líneas se ven muchas cosas. Entre ellas la creación de esos dos grupo. Uno terrorista y otro más terrorista todavía y la tensión entre ellos mismo. La relaciones con los árabes, unas buenas muchas malas. La responsabilidad de los británicos en todo el follón que mintieron a todo Dios y acabaron traicionando a los árabes al tiempo que intentaba hacerlo lo mejor posible siempre dentro de sus intereses.

El terrorismo siempre es malo. Dicho esto. Hoy yo sufro por la masacre a los palestinos. Porque es cruel y desproporcionada. Pero también sé que si fuese al revés ellos harían lo mismo con los judíos.

Todas las guerras allí las han empezado los árabes y no para ayudar a los palestinos precisamente. Cuando un presidente egipcio quiso pacificar la zona y pactar con Israel lo asesinaron sus gererales. Es un carajal muy gordo. Los palestinos están en medio y los están masacrando y eso está mal. Pero no les convierte en buenos.

i

#46
Cc #14 #34 #42 #6 #11 #32 #23

Todo eso se menciona de forma estupenda en el libro éxodo (en el que se basa la película de Paul Neuman. El libro es mucho mejor)

También menciona muchas otras cosas. Yo no creo que sea tan sencillo.

Rorschach_

#54 Ojalá simplificando aún más fuera comprensible para muchos.

c

#16 No esterilizan a los Palestinos?

Vaya, si que son demócratas.

Entonces que los bombardeen sin problema.

D

#14 Si no fuese por el escudo de misiles de Israel de que estaríamos hablando?

Pon en imágenes de google : "Niños hamas" ...verás tu lo que son estos pacíficos palestinos y como inculcan desde pequeños a los niños a luchar y ha inmolarse.

thror

#30 En algun momento he quitad importancia o justificado el lanzamiento de cohetes? Vosotros meteis en el mismo saco a TODOS los palestinos, tu directamente das por hecho que todos los niños son putos terroristas dispuestos a inmolarse, con lo cual, claro, te da derecho a acabar con todos esos niños impunemente.

D

#31 Estoy cansado de ver comentarios en contra de los Israelíes cuando son sistemáticamente atacados, cada dos por tres hay ataques con cuchillos..haz una pequeña búsqueda y verás a lo que me refiero. Unos lanzan cohetes pues los otros responden o se van a quedar quietos? Aquí a quienes hay que criticar es a los terroristas de Hamas que utilizan a la población como escudos humanos, con esos hay que acabar.

i

#32 En la guerra está establecida la doctrina de la respuesta proporcional. Creo que los palestinos, no se sin con razón, exterminarian a los israelíes si pudieran, pero el desequilibrio actual es imoral.

D

#35 Que no ataquen y luego lloren si responden... Israel puede acabar con los Palestinos y barrer la zona cuando quieran y no lo hacen.

i

#48 no lo hacen de golpe, quieres decir.

c

#32 Hay tantos ataques.... que apenas tienen víctimas.

Curioso.

Narmer

#30 Tengo dos amigos palestinos y el relato de su infancia en Gaza pone los pelos de punta. El comportamiento de los soldados israelíes no dista mucho de los alemanes que vemos en películas de IIGM.

A uno de mis amigos le pegaron un tiro en la pierna, así, sin previo aviso ni justificación. Se ve que iban buscando a a alguien y éste estaba en el lugar y momento equivocado.

Sus relatos de cómo iban al colegio, los bombardeos, el tener familiares asesinados de manera arbitraria por las fuerzas de seguridad de un país invasor, el no saber si un día te iba a tocar a ti y el estar condenado a una vida de pobreza y con menos derechos que los ciudadanos israelíes, hacen que no le tenga mucha simpatía a Israel. No somos capaces de alcanzar a entender lo durísima que es la vida allí para los palestinos.

Por contra, he conocido israelíes y telita con la xenofobia que destilan en cuanto beben un poco de más y se les suelta la lengua. Consideran a los palestinos una plaga molesta a la que hay que apartar o eliminar para poder disfrutar de “su tierra prometida”. No volví a quedar con esa gente porque sabía que acabaríamos a hostias.

Que sí, que es un estado moderno, muy occidental. Y los otros pertenecen al islam, lo cual no genera simpatías desde hace ya décadas. Pero aquí está muy claro quién es la víctima y quién el verdugo.

c

#37 Gaza es un Guetto. Tal cual.

Y actúan con ellos tal y como hicieron los Nazis en su día.

D

#37 No me convences por mucho que me cuentes eso, yo lo que veo es un grupo terrorista que utiliza a la población Palestina a su antojo y para dar pena a nivel internacional. Los Israelies están constantemente defendiéndose de los ataques de los musulmanes y cuando quisieran podrían borrar del mapa a los Palestinos. Hay que saber con quien uno se mete y estos Palestinos parece que aun después de tantas décadas no han aprendido. Lo suyo sería negociar y vivir en paz pero los ataques siguen y cuando se relaja Israel pasa lo que pasa...

Ovlak

Parece que tiene claro que Hamas es el verdugo de la Israel bombardeada. Los civiles palestinos sin embargo deben morir por combustión espontánea.

D

#19 asi que el doctor tu culo es quien sostiene con datos empiricos que Israel es menos liberal que España.
Tu argumento es imposible de rebatir, lo siento

D

La biblia y el talmud no son fuentes históricas válidas.

Ni siquiera hubo un éxodo judío.

D

No sé si conocen el historial de muerte y destrucción que tiene este señor de los sitios a los que apoyó en su momento.

Mala

Lo que hace decir la ignorancia. Imagino que desconocen el origen de este enfrentamiento.

NinjaBoig

#9 Solo les importa el orígen del dinero: los q tienen pasta son los buenos, "el lado correcto de la historia"...

D

Próxima noticia: Toni Cantó se ofrece a ser el próximo líder de Israel.

JanSmite

#17 Veo que te gusta la WIkipedia, como a mí:

De Palestina

"La región fue nombrada así en el año 135 d.C. por el emperador romano Adriano tras sofocar la revuelta de Bar Kojba, para lo cual aunó la provincia de Judea con la Galilea y la renombró como Siria Palestina.

[…]

Al dividirse el Imperio romano, Palestina quedó bajo la dominación del Imperio de Oriente hasta el 636, cuando se produjo la conquista islámica de la región por los árabes. Estuvo sucesivamente bajo el dominio de la dinastía Omeya (661-750), el califato abasí y los turcos selyúcidas (1071).

Las Cruzadas fracasaron en establecer el dominio europeo duradero en "Tierra Santa". La Primera Cruzada logró derrotar a los selyúcidas en 1098, tras lo cual el califato fatimí ocupó Jerusalén. Los cruzados lograron tomar de nuevo la ciudad y establecieron allí el reino de Jerusalén del 15 de julio de 1099 al 2 de octubre de 1187 cuando la ciudad fue reconquistada por el sultán Saladino, que estableció la dinastía de los ayubíes en Egipto y Siria; reemplazada por la dinastía de los mamelucos, también en Egipto, que dominó la región hasta 1516 cuando fueron derrotados por los turcos otomanos dirigidos por Selim I."


Parece que ha habido habitantes árabes/musulmanes desde hace muchísimo tiempo y de manera ininterrumpida. Y también judíos. Lo que trastocó el asunto y la convivencia fue la llegada de cientos de miles de personas que dijeron que esa tierra era suya por "mandato divino" y se arrogaron el derecho a echar de sus tierras y sus casas a los que ya estaban allí. Naturalmente, eso no puede acabar bien.

D

Desde luego él sí que ha descansao en paz lol lol

Kachemiro

#13 me sangran los hojos de leer las estupideces que escribes

Si no te da vergüenza que Tony Canto esté de tu parte, es porque no tienes sentido del ridículo

A

Toni ha cantado. Su lugar está en el lado correcto, eso si, con la chaqueta del momento.
Mañana puede apoyar con su canto el nuevo lado correcto que esté de moda.

i

Este tiene en el ignore a medio meneame.

Pikacho

#8 Que película mas buena tienes en la cabeza. Puro Hollywood.

D

El sentido comun te hace estar en contra de una teocracia salvaje y apoyar una democracia liberal.
Mi mas sincero apoyo a Israel en su lucha contra el terrorismo islamista radical!

D

#2 donde he puesto que este a favor de exterminar nada?

El fanatismo de algunos es alucinante.

Que pasa, que obligayoriamente tengo que pensar como tu o que? Yo no apoyo a islamistas radicales que rebanan y cortan cabezas, y de esos en Hamas los hay a patadas. Si el pueblo palestino apoya a los terroristas de Hamas, que sufran las mismas consecuencias que la poblacion civil que apoyo a los terroristas del Daesh.
No, nunca defendere a terroristas, y siempre estare del lado de democracias… lo que les pase a esos terroristas islamistas, no sera mas que las consecuencias de sus actos.

D

#2 Lo que no puede tolerar es la censura que realizáis apoyada en determinados admis de esta web para silenciar otras opiniones...

D

#6
Lo tengo en ignore desde hace bastante tiempo.

D

#11 no es en Israel donde se aplica la salvaje Sharia… en Gaza si. Israel es mas liberal que España.
Soltais los bulos, y os quedais tan panchos
https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Libertad_Econ%C3%B3mica
Israel es el top26, España el top 39

D

#12 pero si los ‘palestinos’ de hoy en dia son descendientes de los invasores otomanos de hace casi dos siglos

Palestina es un invento de vuestras fantasias que no tiene ningun atisbo de historia. Sin embargo, Israel existe desde hace mas de 4000 años
https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_del_antiguo_Israel

Rorschach_

#1 Entérate un poco terrorismo islamista:

Más de 180 heridos en enfrentamientos entre la policía israelí y palestinos en Jerusalén (08/05/21)
Más de 180 heridos en enfrentamientos entre la policía israelí y palestinos en Jerusalén

Hace 2 años | Por geralt_ a elmundo.es

'La Ciudad Santa vive días de tensión ante las repetidas manifestaciones desde hace una semana contra los planes de expulsión de familias palestinas ...'

Arde Jerusalén por el desalojo de residentes palestinos para beneficiar a colonos israelíes (10/05/21)
Arde Jerusalén por el desalojo de residentes palestinos para beneficiar a colonos israelíes
Hace 2 años | Por tiopio a huffingtonpost.es

'Todo estalló al conocerse que este lunes la justicia decidiría sobre la ocupación de una vivienda palestina por parte de colonos judíos, que echaría a la calle a cuatro familias legítimas residentes en ese bloque, tomado por ultraortodoxos, alegando que la zona, el carismático barrio de Sheikh Jarrah, era judía antes de la guerra de 1948, cuando se creó el estado de Israel.'

Al menos 20 palestinos, entre ellos nueve niños, mueren en bombardeos israelíes sobre Gaza (10/05/21)
Al menos 20 palestinos, entre ellos nueve niños, mueren en bombardeos israelíes sobre Gaza
Hace 2 años | Por Esteban_Rosador a cadenaser.com

'Al menos veinte palestinos, entre ellos nueve niños, han muerto en la Franja de Gaza y 65 han resultado heridos en plena escalada de violencia con Israel, que ha incluido el disparo masivo de cohetes desde el enclave'

https://www.meneame.net/search?page=3&q=israel&w=links&p=&s=&h=168&o=&u=

D

#23 legitimos residentes a unos okupas?
Precisamente la justicia va a determinar que fueron judios los que compraron a los dueños pasados de esas tierras hace mas de un siglo… ahora se llama legitimo propietario a cualquiera

En la noticia falta que murieron 8 terroristas de hamas…
Cuando morian miles de niños que vivian en ciudades bombardeadas en Siria e Iraq bajo dominio del Isis, no veia tantas lagrimas vuestras.. tampoco veo que os quejeis ante el genocidio de pueblos enteros en China, India o incluso en centroafrica en el Sahel. Lo vuestro es sensacionalismo barato en favor de extremistas religiosos.

D

#23 ¡Hazlo!' (ℜoscharch asesinado por el Dr. Manhattan) cer.

Pollas_en_vinagre

#1 jaja los ultraortodoxos israelíes son muy modernos y liberales...
En serio, que desayunais?
Qué nivel hay por aquí?
Hace años leer los comentarios de menéame era una delicia. Tienes menos mundo que la garrotas de mi abuelo.

c

#1 Con "teocracia salvaje" te refieres a Israel?

De qué democracia liberal hablas?

Novelder

#1 mira lo tuyo es de una ignorancia suprema, conozco un hijo de palestino y lo que cuenta de cómo los tratan es de primero de nazismo y ojo yo personalmente no me posiciono porque aquí la.violencia la ejercen dos bandos pero es que a los palestinos no les dan otra opción más que la lucha, si no dejas que el pueblo busque siquiera alimentarse obtienes estas cosas, es que ya no es sólo robo de tierras es imposibilidad de alimentarse por ellos mismos.