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#3:
Nos guste o no la única opción (democrática) que tenemos de pararles los pies, de hacer que dejen de robarnos, es votando a otros. La abstención o el nulo o blanco sólo sirve para perpetuarles en el poder. No podemos salir a la calle y luego pasar de ir a votar. Esto sólo se soluciona votando en masa a otros partidos. #NoLesVotesPeroVota!
#4:
Es necesario concienciar a la gente de que existen alternativas, de que no todos los partidos son iguales. Si cogemos los valores que defendió el 15M, hay al menos 3 opciones políticas que los siguen claramente: Partido X, Podemos y Primavera Europea, una coalición que agrupa a más de 10 partidos como Equo, Compromís o Democracia Participativa (un partido-herramienta que promete que sus escaños se abrirán a la ciudadanía a través de consultas digitales).
#2:
Ahora es cuando el 15M experimentará la amarga realidad.
1.- Las calles fueron tomadas por una pequeña fracción de la población (yo incluido) y el resto de la población le importa un cojon de pato lo que pase.
2.- Además de que una parte de la gente indignada se ha apartado del 15M (yo incluido) por el secuestro ideológico de posiciones de ultra izquierda que ha tenido lugar.
3.- Formaciones como Podemos... tendrán sus cientos de miles de votos, pero no son capaces de entender la realidad que he expuesto mas arriba, especialmente la del punto 1.
Para muestra un botón, y son los votos negativos que estoy teniendo.
1.- Las calles fueron tomadas por una pequeña fracción de la población (yo incluido) y el resto de la población le importa un cojon de pato lo que pase.
2.- Además de que una parte de la gente indignada se ha apartado del 15M (yo incluido) por el secuestro ideológico de posiciones de ultra izquierda que ha tenido lugar.
3.- Formaciones como Podemos... tendrán sus cientos de miles de votos, pero no son capaces de entender la realidad que he expuesto mas arriba, especialmente la del punto 1.
Para muestra un botón, y son los votos negativos que estoy teniendo.
#8:
#2 El problema es que los grandes medios de comunicación manipulación han creado un estado de opinión que todo lo que se salga mínimamente de ahí es visto como "radical". Y así es imposible que un partido que proponga cambiar el sistema, aunque sea mínimamente, consiga ser un partido mayoritario.
Esta es la ideología de los ciudadanos de este país. La mayoría se siente de centro:
.
Esta es la ideología de los ciudadanos de este país. La mayoría se siente de centro:
.
#17:
Haciendo un pequeño sondeo entre mis amistades y compañeros de trabajo parece que la gente se debate entre no votar o votar a un partido de los que aun no tienen escaños. Es la primera vez que veo algo semejante y creo sinceramente que el 15M ha tenido algo que ver en este cambio de actitud.
#86:
#70
A mi me pasó algo parecido. Me acerqué al 15M de mi localidad, bastante activo por cierto, ilusionado y con ganas. Pero llegaron los del partido humanista (buscando cacho), los magufos (buscando clientes) y los anarquistas (estos no sé que buscaban) y se lo cargaron. Y yo era de los que aportaba pasta y trataba de colaborar en lo posible (mi hijo era muy pequeño por aquél entonces) incluso me plantee colaborar gratuitamente con mi profesión.
Íba, con mi parienta y mi hijo (y muchas veces amigos y/o familiares) a todas (si, a todas) las manifestaciones que se convocaron, a casi todas las concentraciones y a la mayoría de los performances.
Pero un día de pedir una regeneración política se pasó a pedir la abstención como "medida de presión". Al día siguiente se pasó de pedir sanidad para todos a incluir la homeopatía y reiki en la seguridad social.
Después se nos acusó a todos los "disidentes" de "agentes del poder falócrata y sionista."
Y me fuí, y mi parienta también, algunos conocidos ya se habían ido, el resto se fué después. Y poco a poco se quedaron los del partido humanista (que se fueron también cuando vieron que no habia cacho) y los del reiki-naturopatía a distancia, y hasta los anarquistas. No hizo falta que los fascistas nos reventaran nada, nos lo reventamos solitos.
Por suerte algunas semillas germinaron (pah, psf, agrupaciones de barrios y mujeres...) pero no culpemos a la prensa de todo, gran parte el movimiento se quemó por chorradas flower-power que nada tenían que ver con la lucha de la ciudadanía por un futuro mejor y por expulsar a los corruptos del poder.
El verdadero espíritu del 15-M era, a mi entender, aquello de "no hay pan para tanto chorizo".
En mi caso personal la conclusión que saco es que, seguiré votando izquierdas, pero he aprendido que hay algo peor que los fascistas, los anarquistas o por lo menos los anarquistas cuya única lucha es abstenerse y que otros lo hagan.
A mi me pasó algo parecido. Me acerqué al 15M de mi localidad, bastante activo por cierto, ilusionado y con ganas. Pero llegaron los del partido humanista (buscando cacho), los magufos (buscando clientes) y los anarquistas (estos no sé que buscaban) y se lo cargaron. Y yo era de los que aportaba pasta y trataba de colaborar en lo posible (mi hijo era muy pequeño por aquél entonces) incluso me plantee colaborar gratuitamente con mi profesión.
Íba, con mi parienta y mi hijo (y muchas veces amigos y/o familiares) a todas (si, a todas) las manifestaciones que se convocaron, a casi todas las concentraciones y a la mayoría de los performances.
Pero un día de pedir una regeneración política se pasó a pedir la abstención como "medida de presión". Al día siguiente se pasó de pedir sanidad para todos a incluir la homeopatía y reiki en la seguridad social.
Después se nos acusó a todos los "disidentes" de "agentes del poder falócrata y sionista."
Y me fuí, y mi parienta también, algunos conocidos ya se habían ido, el resto se fué después. Y poco a poco se quedaron los del partido humanista (que se fueron también cuando vieron que no habia cacho) y los del reiki-naturopatía a distancia, y hasta los anarquistas. No hizo falta que los fascistas nos reventaran nada, nos lo reventamos solitos.
Por suerte algunas semillas germinaron (pah, psf, agrupaciones de barrios y mujeres...) pero no culpemos a la prensa de todo, gran parte el movimiento se quemó por chorradas flower-power que nada tenían que ver con la lucha de la ciudadanía por un futuro mejor y por expulsar a los corruptos del poder.
El verdadero espíritu del 15-M era, a mi entender, aquello de "no hay pan para tanto chorizo".
En mi caso personal la conclusión que saco es que, seguiré votando izquierdas, pero he aprendido que hay algo peor que los fascistas, los anarquistas o por lo menos los anarquistas cuya única lucha es abstenerse y que otros lo hagan.
#70:
#2, #12, etc.: yo creo que más que faltarle nada, al 15-M le sobró el asamblearismo y el apartarse de sus inicios de mínimos.
Las reivindicaciones que nos sacaron a muchos a la calle el 15-M eran cosas que podía compartir la inmensa mayoría de la sociedad: cambio de la ley electoral, lucha contra la corrupción, etc. Eran cosas que clamaban (y claman) al cielo y que ponen de acuerdo a la inmensa mayoría de los ciudadanos, sean de izquierdas, centro o derechas.
Después, con las dichosas asambleas (¿cuándo un asamblearismo ha funcionado?) se empezaron a meter más cosas, y más cosas, y más cosas, hasta que llegó un momento en que la mayoría de la gente que había salido a la calle estaba alienada porque ya no se identificaba con las reivindicaciones del 15-M, que a esas alturas eran claramente de izquierdas.
Yo soy de izquierdas, y estoy de acuerdo con esas reivindicaciones; pero para tirar abajo el bipartidismo hacen falta plataformas que puedan aglutinar a toda la sociedad, propuestas que sean transversales y en las que haya una mayoría aplastante que esté de acuerdo. Si se hubiera mantenido el espíritu original del 15-M, nada podría haberlo parado y a estas alturas estaríamos construyendo un país con una ley electoral justa y con los corruptos en la cárcel. Una vez regenerada la democracia de esa manera, el 15-M habría cumplido su función y sería el momento de que cada uno fuese por su lado, con los de izquierdas defendiendo nuestras ideas, los de centro las suyas y los de derechas las suyas, pero en un contexto de democracia real. Pero como algunos quisieron aprovechar el 15-M para colar su ideología particular, al final la cosa acabó como acabó: con algunas consecuencias positivas (no me olvido de que movimientos como el antidesahucios, etc. nacieron o cogieron fuerza el 15-M) pero ni la sombra de lo que podría haber sido.
Las reivindicaciones que nos sacaron a muchos a la calle el 15-M eran cosas que podía compartir la inmensa mayoría de la sociedad: cambio de la ley electoral, lucha contra la corrupción, etc. Eran cosas que clamaban (y claman) al cielo y que ponen de acuerdo a la inmensa mayoría de los ciudadanos, sean de izquierdas, centro o derechas.
Después, con las dichosas asambleas (¿cuándo un asamblearismo ha funcionado?) se empezaron a meter más cosas, y más cosas, y más cosas, hasta que llegó un momento en que la mayoría de la gente que había salido a la calle estaba alienada porque ya no se identificaba con las reivindicaciones del 15-M, que a esas alturas eran claramente de izquierdas.
Yo soy de izquierdas, y estoy de acuerdo con esas reivindicaciones; pero para tirar abajo el bipartidismo hacen falta plataformas que puedan aglutinar a toda la sociedad, propuestas que sean transversales y en las que haya una mayoría aplastante que esté de acuerdo. Si se hubiera mantenido el espíritu original del 15-M, nada podría haberlo parado y a estas alturas estaríamos construyendo un país con una ley electoral justa y con los corruptos en la cárcel. Una vez regenerada la democracia de esa manera, el 15-M habría cumplido su función y sería el momento de que cada uno fuese por su lado, con los de izquierdas defendiendo nuestras ideas, los de centro las suyas y los de derechas las suyas, pero en un contexto de democracia real. Pero como algunos quisieron aprovechar el 15-M para colar su ideología particular, al final la cosa acabó como acabó: con algunas consecuencias positivas (no me olvido de que movimientos como el antidesahucios, etc. nacieron o cogieron fuerza el 15-M) pero ni la sombra de lo que podría haber sido.
#46:
#32 Exacto, estoy cansado de la llamada "abstencion activa" cansado de explicar por activa y por pasiva que si hubiera un 90% de abstencion(caso hipotetico) no cambiaria nada, porque los ganadores dirian que tienen el apoyo de la gran mayoria de los "electores", otra cosa muy distinta seria que ese 90% de abstencionistas se echaran a la calle, a presionar con boicots,desobediencia civil,etc...
#16:
#11 El mismo que pidió perdón por todo lo que ocurrió en DRY esos días: http://manifiestojuventud.blogspot.com.es/2012/11/en-casa-del-herrero-cuchara-de-palo-el.html como bien dice #14
Él mismo que luego perdió su trabajo por recoger más de un millón de firmas contra la corrupción del PP -> http://www.20minutos.es/noticia/1717648/0/firmas-change/caso-barcenas/dimision-pp/
El que luego lanzó junto a sus compañeros la consulta de "Ahora, tú decides!" y trabajó en "Suma, la gente primero"(proyecto de IU) para hacer una coalición de izquierdas.
El mismo que se ha partido los cuernos reuniéndose con multitud de grupos para hacer una gran coalición que derroque el bipartidismo.
El mismo que lleva la cooperación política a rajatabla y ayuda a hacer primarias e instalar herramientas digitales a partidos como Izquierda Abierta.
Él mismo que luego perdió su trabajo por recoger más de un millón de firmas contra la corrupción del PP -> http://www.20minutos.es/noticia/1717648/0/firmas-change/caso-barcenas/dimision-pp/
El que luego lanzó junto a sus compañeros la consulta de "Ahora, tú decides!" y trabajó en "Suma, la gente primero"(proyecto de IU) para hacer una coalición de izquierdas.
El mismo que se ha partido los cuernos reuniéndose con multitud de grupos para hacer una gran coalición que derroque el bipartidismo.
El mismo que lleva la cooperación política a rajatabla y ayuda a hacer primarias e instalar herramientas digitales a partidos como Izquierda Abierta.
#39:
#12 #2 ¿Porque no sois capaces de ver el #15M como un movimiento que consiguio desconectar a una parte de la poblacion de matrix? luego la mitad de esta parte de la poblacion tomaron conciencia y decidieron emprender sus luchas particulares, unos mas unidos otros mas solitarios, la otra mitad restante de los "despertados" todavia sigue "mentalmente" acampados en sol. En cuanto al resto de la poblacion no hay nada que hacer
#15:
Yo tengo más claro que el agua que voy a votar a uno de los pequeños que crecieron a la sombra del 15M. A ver si conseguimos acabar con esta "cleptocracia".
Comentarios
Nos guste o no la única opción (democrática) que tenemos de pararles los pies, de hacer que dejen de robarnos, es votando a otros. La abstención o el nulo o blanco sólo sirve para perpetuarles en el poder. No podemos salir a la calle y luego pasar de ir a votar. Esto sólo se soluciona votando en masa a otros partidos. #NoLesVotesPeroVota!
#3 otro mas. que no. que si no votas no cuentas, dejar de repetirlo por que no es verdad: si no votas no se cuenta y no afecta a ningun reparto.
Por cierto, democracia no es solo votar y aunque sea la unica herramienta que tenemos de que vale si el.sistema no es democratico? de nada.
#19 Bueno, y al no contar beneficia a los grandes. Y el problema ahora mismo son los grandes.
#35 vamos a ver. si votan 10 personas se reparten 10 votos. si votan solo 8 se reparten 8 votos. Si no lo entendeis y seguis diciendo que la abstencion les beneficia igual teneis que volver a prescolar.
vosotros votar a partidos pequeños que no van a llegar al minimo exigido. de esa manera vuestros votos se reparten entre los que SI sacan representacion y os saldra el tiro por la culata.....
en fin. mas manipulados no podeis estar. hasta m pones panfleto que lo explica mal. si no se vota no se cuenta. dejar de ser pesaos..ir a votar si os da la gana. pero tener claro que aun con una participacion muy alta van a ganar los mismos.
#19 Eso es mentira. Si afecta, y mucho. Ejemplo: Todo el mundo se queda en casa y unicamente una persona vota. Ese partido obtiene el 100% de los votos y gobierna con el 100% de los parlamentarios. Si vota otra persona a otro partido ya se repartirían los escaños al 50%...fijate si votar o no votar cuenta para el reparto o no
#19 esto no te lo crees ni tú. Si el PP ha podido hacer la ley del aborto o el PPSOE ha inyectado dinero a la banca ha sido solo gracias a tu pasividad. Sin tu pasividad no hubiera sido posible.
Gracias
#19 Ya se ha hablado mucho de la abstención (pensaba que estaba mas que superado). que si que es un derecho, que habra gente que no vota por desgana y que si fuera votaria al PP o al PSOE...etc
y sí, que eso esta todo muy bien; pero vamos a centrarnos SOLO en un tipo de abstención "el que no vota para castigar al partido gobernate o partidos mayoritarios"
Si te centras solo en ese caso (hay mucha informacion,investiga un poco), te daras cuenta que usar la abstencion como castigo es de gilipollas, si realmente quiere darle un castigo vota a otro, pero vota, ya no hay escusas de que no hay alternativas, y total para perder el voto ayuda a otros que quieren cambiar las cosas.
#3 Me da lo mismo para lo que sirva la abstención, como si quiere ganar un tripartito formado por Hitler-Franco-Stalin, me la trae al pairo, lo que tengo muy claro que no pienso participar en este circo, el circo para los monos y los payasos, ¿te apuntas?.
#3 Me encantaría votar, pero a quienes vivimos en California, Los Ángeles, y hemos rogado el voto anticipado en el plazo establecido, nos la han jugado: no nos han enviado las papeletas. El Ministerio de Asuntos Exteriores me indica que el "retraso" (ya estamos fuera de plazo) es debido a una impugnación por parte de las formaciones políticas.
A los "exiliados" nos han quitado el derecho a la sanidad pública, y ahora también al voto. Eso es lo que le importamos a nuestros políticos, en mi humilde opinión.
¡VOTAD POR NOSOTROS!
Es necesario concienciar a la gente de que existen alternativas, de que no todos los partidos son iguales. Si cogemos los valores que defendió el 15M, hay al menos 3 opciones políticas que los siguen claramente: Partido X, Podemos y Primavera Europea, una coalición que agrupa a más de 10 partidos como Equo, Compromís o Democracia Participativa (un partido-herramienta que promete que sus escaños se abrirán a la ciudadanía a través de consultas digitales).
#4 O esos partidos se alían, o no podrán tirar el bunker que es el PP.
#4 ¿EQUO es ese partido que apoya al Gobierno neo-nazi de Kiev y el expansionismo de la OTAN este de Europa?
Muy del 15M todo, sí...
#4 ¿Por que no nombras a Escaños en Blanco? ¿ No te parece una opción cojonuda para echar a los políticos de su sillón?
Ahora es cuando el 15M experimentará la amarga realidad.
1.- Las calles fueron tomadas por una pequeña fracción de la población (yo incluido) y el resto de la población le importa un cojon de pato lo que pase.
2.- Además de que una parte de la gente indignada se ha apartado del 15M (yo incluido) por el secuestro ideológico de posiciones de ultra izquierda que ha tenido lugar.
3.- Formaciones como Podemos... tendrán sus cientos de miles de votos, pero no son capaces de entender la realidad que he expuesto mas arriba, especialmente la del punto 1.
Para muestra un botón, y son los votos negativos que estoy teniendo.
#2 Es curioso ver cómo te lanzan negativos cuando estas diciendo lo que realmente pasa. Meneame vive en una nube, y luego pasa lo que pasa. Ahí tienes mi positivo.
#2 El problema es que los grandes medios de
comunicaciónmanipulación han creado un estado de opinión que todo lo que se salga mínimamente de ahí es visto como "radical". Y así es imposible que un partido que proponga cambiar el sistema, aunque sea mínimamente, consiga ser un partido mayoritario.Esta es la ideología de los ciudadanos de este país. La mayoría se siente de centro:
.
#8 el problema de que la gente sea tan "tradicional" no se si es de los medios o de la propia cultura
Lo que está claro que los medios de comunicación manipulan como quieren.... y es una pena que la gente no se de cuenta
10 #39 #74 #95 En ningún momento he negado que el 15M haya movilizado gente. Lo que he dicho es que el 15M no ha sido capaz ni de movilizar ni tan siquiera a todos los parados de este país. Esto es un hecho innegable. Lo demás son interpretaciones.
A pesar de la pedazo de crisis que estamos sufriendo, el 60% de la población se abstendrá de votar en estas elecciones y si se organiza una manifestación (recalco el condicional) no iría ni la mitad de las personas que están en paro.
#8 No estoy de acuerdo. Los planteamientos de Podemos son radicales por que ellos mismos lo pretenden ser.
#67 Me llamas chovinista y fascista por no pensar como tu y pretendes dar lecciones de no se muy bien que........ IMPRESENTABLE.
#70 #86 Totalmente de acuerdo.
#81 Te voto negativo por que no has entendido lo que he dicho. Hay que luchar y reivindicar las ideas de cada cual, pero el 15M nació como un movimiento global para todos, y fue secuestrado por un montón de jetas y aprovechados.
#88
#90 Si, gracias.
#96 Lo primero que tienen que hacer es dejar de hacer populismo y poner a cada uno de los responsables de esta crisis en su sitio.
#99
Claro, es más o menos lo que digo yo, no se ha cambiado a todo el país, y lo normal es que siga habiendo muchísima abstención, pero pienso que sí se ha cambiado un poquito y habrá más votos para partidos minoritarios.
Aun así es un poco triste que siga habiendo gente en situaciones malas que piense votar al PP, pero así están las cosas.
#100 Sin duda alguna habrá mas votos para partidos minoritarios, pero estaremos hablando de una fracción muy pequeña de la población.
No va a cambiar nada.
Mientras la gente no sea consciente de que tiene que tomar la iniciativa y MOLESTARSE en entender el mundo en el que viven, no cambiará nada.
#99 Mis palabras exactas han sido que la división que haces en #2 es de un chovinismo que casi raya el fascismo de "conmigo o contra mí". Y ahora puedo añadir con fundamento que eres cateto, troll, llorica y paranoico perdido, ya que por lo visto tu estupidez no se limita a falacias de falso dilema definiendo dos únicos bandos para hacerte el guay como un crío simplón, sino que también tienes claros problemas con el castellano y de paso te mola hacerte la víctima sin razón.
Ya no hacen trolls de calidad como antes, joer.
#8 No hay mas que ver como circula la gente por las autopistas de tres carriles. Cierto, la gente es de centro.
Pero eso no significa que estén centrados... si no que, al no tener ni puta idea, dicen eso.
#2 Imagino que si la Iglesia reúne un millón de simpatizantes consideras que es una pequeña fracción de la población y que al resto el dios cristiano le importa un cojón de pato.
Lo digo por poner un ejemplo comparativo con el 15M que también reunió un millón de simpatizantes (o más) no hace mucho.
Estando en las mismas situaciones que tu expones a mi me parece que te equivocas, la razón y la lógica no son posiciones de ultraizquierda (aunque hay ineptos que así lo quieren ver o listillos que pretenden engañarnos para que pensemos eso), sino de centro. Lo que pasa es que lo que mucha gente llama izquierda en realidad es una derecha con algo de sensibilidad social.
#2 Te he votado positivo, por que entiendo lo que planteas.
Sin embargo, yo también estuve allí y lo que le faltó al 15M fueron unas elecciones. Croe que si hubiera habido una articulación política para las urnas todo hubiera sido diferente.
Es decir: Lo que le faltó al 15M fue la oportunidad de demostrar el poder de la ciudadanía. Y ojo: Entiendo que la situación fue frustrante, por que la democracia actual te deja dos vías: los votos en las urnas y la violencia.
La violencia el 15M la descartó (con todo mi apoyo) así que solo quedaron las urnas.
Desgraciadamente, aunque hubo intentos, por dificultades internas aquello no surgió. Loq ue demostró es que de buenas intenciones , buenas palabras y falta de acción no se saca nada.
Ha llegado el momento de pedir el poder en las urnas, o por lo menos negárselo a los que nos están hundiendo. Para mí las alternativas:
No hacer nada (que el 15M demostró que no es suficiente con mostrar indignación) o violencia.
Son peores.
Cualquiera que piense igual debería ir a votar.
#12 al 15-M le faltó elecciones? pero sí pocos días después fueron las municipales! al 15-M le faltó votar. A PPsoE le preocupaba y mucho que la gente que salió a la calle lo hiciera, se refugiaron abstención y PPsoE rió.
#18 perdona, es una errata, quería decir "articulación política" como en la siguiente línea.
Que es lo que tu dices, le faltó votar.
#22 la república (cambio de régimen) llegó tras unas elecciones municipales. el 15-M desaprovechó oportunidad de oro
#25 si, es una errata, ya lo he intentado aclarar en el #22
No nos pongamos nerviosos ;).
#26 Si en #22 con "articulación política" te refieres a la creación de un partido nacional entonces estamos de acuerdo. Sin embargo todos sabemos que eso no hubiera triunfado
#12 Pero de que leches hablas? Si habían elecciones en pleno 15M. Recuerdo el minuto de silencio a las 8 del domingo.
Como comentan más arriba, al 15M le faltó VOTAR... no abstenerse.
#12 #2 ¿Porque no sois capaces de ver el #15M como un movimiento que consiguio desconectar a una parte de la poblacion de matrix? luego la mitad de esta parte de la poblacion tomaron conciencia y decidieron emprender sus luchas particulares, unos mas unidos otros mas solitarios, la otra mitad restante de los "despertados" todavia sigue "mentalmente" acampados en sol. En cuanto al resto de la poblacion no hay nada que hacer
#2, #12, etc.: yo creo que más que faltarle nada, al 15-M le sobró el asamblearismo y el apartarse de sus inicios de mínimos.
Las reivindicaciones que nos sacaron a muchos a la calle el 15-M eran cosas que podía compartir la inmensa mayoría de la sociedad: cambio de la ley electoral, lucha contra la corrupción, etc. Eran cosas que clamaban (y claman) al cielo y que ponen de acuerdo a la inmensa mayoría de los ciudadanos, sean de izquierdas, centro o derechas.
Después, con las dichosas asambleas (¿cuándo un asamblearismo ha funcionado?) se empezaron a meter más cosas, y más cosas, y más cosas, hasta que llegó un momento en que la mayoría de la gente que había salido a la calle estaba alienada porque ya no se identificaba con las reivindicaciones del 15-M, que a esas alturas eran claramente de izquierdas.
Yo soy de izquierdas, y estoy de acuerdo con esas reivindicaciones; pero para tirar abajo el bipartidismo hacen falta plataformas que puedan aglutinar a toda la sociedad, propuestas que sean transversales y en las que haya una mayoría aplastante que esté de acuerdo. Si se hubiera mantenido el espíritu original del 15-M, nada podría haberlo parado y a estas alturas estaríamos construyendo un país con una ley electoral justa y con los corruptos en la cárcel. Una vez regenerada la democracia de esa manera, el 15-M habría cumplido su función y sería el momento de que cada uno fuese por su lado, con los de izquierdas defendiendo nuestras ideas, los de centro las suyas y los de derechas las suyas, pero en un contexto de democracia real. Pero como algunos quisieron aprovechar el 15-M para colar su ideología particular, al final la cosa acabó como acabó: con algunas consecuencias positivas (no me olvido de que movimientos como el antidesahucios, etc. nacieron o cogieron fuerza el 15-M) pero ni la sombra de lo que podría haber sido.
#70
A mi me pasó algo parecido. Me acerqué al 15M de mi localidad, bastante activo por cierto, ilusionado y con ganas. Pero llegaron los del partido humanista (buscando cacho), los magufos (buscando clientes) y los anarquistas (estos no sé que buscaban) y se lo cargaron. Y yo era de los que aportaba pasta y trataba de colaborar en lo posible (mi hijo era muy pequeño por aquél entonces) incluso me plantee colaborar gratuitamente con mi profesión.
Íba, con mi parienta y mi hijo (y muchas veces amigos y/o familiares) a todas (si, a todas) las manifestaciones que se convocaron, a casi todas las concentraciones y a la mayoría de los performances.
Pero un día de pedir una regeneración política se pasó a pedir la abstención como "medida de presión". Al día siguiente se pasó de pedir sanidad para todos a incluir la homeopatía y reiki en la seguridad social.
Después se nos acusó a todos los "disidentes" de "agentes del poder falócrata y sionista."
Y me fuí, y mi parienta también, algunos conocidos ya se habían ido, el resto se fué después. Y poco a poco se quedaron los del partido humanista (que se fueron también cuando vieron que no habia cacho) y los del reiki-naturopatía a distancia, y hasta los anarquistas. No hizo falta que los fascistas nos reventaran nada, nos lo reventamos solitos.
Por suerte algunas semillas germinaron (pah, psf, agrupaciones de barrios y mujeres...) pero no culpemos a la prensa de todo, gran parte el movimiento se quemó por chorradas flower-power que nada tenían que ver con la lucha de la ciudadanía por un futuro mejor y por expulsar a los corruptos del poder.
El verdadero espíritu del 15-M era, a mi entender, aquello de "no hay pan para tanto chorizo".
En mi caso personal la conclusión que saco es que, seguiré votando izquierdas, pero he aprendido que hay algo peor que los fascistas, los anarquistas o por lo menos los anarquistas cuya única lucha es abstenerse y que otros lo hagan.
#86 Muy cierto, yo soy anarquista de pensamiento, pero no soy estúpido ni flower power, más bien al contrario. Lo que necesitamos a día de hoy es pragmatismo desde la real situación en la que vivimos, y aunque soy coherente con mis ideas anarcosindicalistas no por ello tengo que ir con camisetas negras con la A o ir con rastas u otros estereotipos más marcados de hoy en día. Ya que Henry David Thoreau o Waldo Emerson distan mucho de estos estereotipos.
La izquierda necesita acabar con el ego de cabezas de ratón que son, y empezar más a ser colas de león, juntos por unas ideas claras sin perder el norte y escalando poco a poco. Tienes mucha razón, que a veces el principal problema está en la propia izquierda.
#2 Tú te lo guisas y tú te lo comes.
#2 Te doy mis dies y mi positivo Tengo exactamente la misma vision q tu
#2 Otro que piensa como tu y positivo. Y me resulta especialmente curioso que los que apoyan el 15M y estén a favor te voten negativo cuando es un movimiento abierto y que acepta otros pensamientos (en teoría). Se hace visible lo que tú dices, se han apropiado del movimiento gente un tanto intolerante.
#2 Una sociedad no cambia de la noche a la mañana y no hay que imponer lo que pensamos a los demás, eso lo hacen los dictadores. Es una cuestión generacional y lo que hay que hacer es esperar que se vayan muriendo poco a poco.
#2 Decir que a quienes no comulgamos con la inacción del 15M nos importa un cojón de pato lo que pase es de un chovinismo que casi raya el fascismo de "conmigo o contra mí".
O sea que según tú o se es "quinceemero" (y no actúas) o te la suda la situación (y no actúas), ¿no? Y lo de actuar realmente y solucionar realmente los problemas lo debes dejar para los políticos, imagino.
Seguro que hasta piensas que propagando esa ridícula estrechez de miras estás haciendo algo bueno y todo. Y que si alguien te vota negativo debe ser porque tienes razón y no porque seas un imbécil.
#2
1.- El 15M evidencio que hay un pequeña fraccion que sabe que esta pasando realmente y la otra sigue en la burbuja que han creado los medios de comunicacion. Asi es y asi sera siempre. Lo importante es que cada vez se despierte mas gente.
2.- Es normal que desde una "espontanea" reunion de miles de personas haya muchas discrepacias. Y el gran logro del 15m es que a pesar de todo eso, han salido muchos grupos tanto politicos como movimientos sociales que si han sabido coordinarse, y los partidos que han salido desde el 15M no son para nada izquierda radical. El problema es que hemos sufrido un prolongado rumbo hacia la derecha de todos los partidos que a cualquier cosa alejada del PSOE se le llama izquierda radical.
3.- La alusion a Podemos creo que te equivocas completamente, porque precisamente Podemos ha entendido perfectamente en que momento estamos, y sabe que si no llega a calar en la "gente normal" no se podra hacer nada, por eso su discurso se mueve mas sobre los de abajo contra los de arriba; deja de un lado las pequeñas diferencia y se centra en los que nos une, que los de arriba nos estan robando (el ultimo asalto a mano armada con el cambio de la constitucion)
Y por eso le ha llovido muchas criticas de populista y demagogo, pero hay que luchar con las mismas armas que tu enemigo, que no tiene piedad en modificar estadisticas o directamente mentir para justificar que España esta saliendo de la crisis.
La amarga realidad es que todavia queda mucho trabajo, los que pensaban que con el 15M ya esta todo hecho es que no saben realmente en que situacion nos encontramos, nadie dijo que fuera facil, las europeas son solo el principio, queda mucha lucha tanto fuera (mas protestas, mas movimientos sociales) como desde dentro (que los partidos pequeños vayan consiguiendo escaños), y estoy seguro que en las generales tampoco se acabara con el bipartidismo, pero seguro que algun ayutamiento el PPSOE tendra que pactar, y eso sera una batalla ganada, sera algo que hace unos años era impensable, y que dara la oportunidad real de cambiar las cosas.
#2 Te voto negativo porque votarte positivo significaría que me rindo. Me niego a dejar de reivindicar los valores del 15M y de cada una de las luchas en las que se ramificó. Me niego, por muy minoritaria que sea mi posición. Y tampoco pienso hacerle el juego a aquellos que contribuyen a alimentar este clima pesimista y desolador que reina en nuestro país. Para eso ya están nuestros políticos y nuestra tele. "Entender la realidad" es una cosa, y aceptarla otra muy diferente. Personalmente creo que la entiendo bastante bien, precisamente por eso pienso hacer lo que sea por cambiarla.
#2 En mi opinión, decir que a los que votan PP o PSOE les importa un cojón de pato lo que pase es no entender nada.
#2 O sea, que...
-A los que no salieron el 15M les importa un cojón de pato lo que pase.
-Formaciones como Podemos no entienden esa "realidad" (tu realidad).
-Los negativos que recibes son muestra de lo que dices.
Te has quedado agusto.
#2 Estoy de acuerdo en el fondo de lo que dices: el 15M no cambió a toda España.
A pesar de todo opino que sí ha cambiado algo, se verá en las elecciones, pero lo normal es que la abstención siga siendo máxima y de los que voten la mayoría lo haga PPSOE, no se han podido cambiar las cosas, la mayoría de la gente no ve soluciones serias (demasiada gente piensa que el resto de partidos son poco más que una broma) así que no queda más que esperar a ver los resultados, yo confío en que la cosa mejore, pero no demasiado.
#2 "no son capaces de entender la realidad que he expuesto mas arriba, especialmente la del punto 1..."
¿Y quién te dice a ti que no la entienden? Pero ante "tu punto 1", ¿qué hacemos? ¿Nos seguimos cruzando de brazos quejándonos y frustrándonos con la situación? ¿O participamos y construimos algo? Hasta ahora yo a Podemos (y demás ejemplos) sí les veo haciendo algo, en cambio a ti de momento sólo te veo... eso, quejándote.
#114 Prueba a no decir tonterías ni hacer asunciones ofensivas como la de #2, verás qué bien.
Por cierto, no te esfuerces en tu lloriqueo. Ya eres suficientemente conocido por provocar, llamar invariablemente "impresentable" a todo el que te discuta, buscar argumentos "ad hominem" en sus perfiles llegando incluso al acoso, y por último acudir al Nótame o a los administradores lloriqueando y exigiendo sanciones porque finalmente te responden como mereces.
Hala, votito negativo de premio, para que digas que no te tengo consideración.
#119 Te has retratado tu solito.
Y todo por negar la evidencia que he expresado en mi comentario #2....
#122 Al contrario. La evidencia de que no eres más que un inmovilista bocazas y uno de esos "quinceemeros" que se limitan a disputarse el dudoso mérito de teorizar sin mover un dedo para solucionar nada, perfectamente plasmada en todas tus asunciones idiotas y chovinistas de #2, no la he negado en ningún momento.
Haciendo un pequeño sondeo entre mis amistades y compañeros de trabajo parece que la gente se debate entre no votar o votar a un partido de los que aun no tienen escaños. Es la primera vez que veo algo semejante y creo sinceramente que el 15M ha tenido algo que ver en este cambio de actitud.
#17 No votar no sirve de nada, a los que te digan que se van abstener intenta informarles de las opciones que hay más allá del bipartidismo. Y en las europeas... ¿a quién voto?
Y en las europeas... ¿a quién voto?
rafapacheco.comYo tengo más claro que el agua que voy a votar a uno de los pequeños que crecieron a la sombra del 15M. A ver si conseguimos acabar con esta "cleptocracia".
Votar debería ser obligatorio como en Bélgica, Luxemburgo, Chipre y Grecia.
#5 Y si se niegan, al paredón!
Muchos pensáis que la violencia es pegar tiros y no es solo eso. En mi opinión al 15m le faltó violencia, sin atacar a nadie pero tampoco sin dejarse avasallar o manejar por los cuerpos de seguridad.
Decir "me paso por el forro vuestras leyes y de aquí no nos movemos hasta que consigamos X" es violencia, pero me parece correcta en determinadas ocasiones. Nunca aceptaría ir matando gente, pero si usar la fuerza para defender una posición.
Las imágenes de gente sin hacer nada recibiendo ostias de la policía me daban vergüenza por la policía y por la gente.
Por ejemplo, rodear una comisaria entre 10.000 personas para liberar a gente detenida al azar en una manifestación, me parece legitimo. Y forzar las puertas y reducir a nos agentes, siempre y cuando no se haga daño gratuito a nadie.
Yo les voy a votar.
Es mucho mejor no hacer nada, porque así podemos quejarnos por internet de qué mal está todo por culpa del ppsoe y el malvado sistema mientras nos damos aires de intelestual y citamos a otros porque eso de pensar por uno mismo es muy cansado.
#53 Ya tienen varios europarlamentarios.
¿Qué han conseguido los europarlamentarios pirata?
¿Qué han conseguido los europarlamentarios pirata?
piratetimes.net#58 Yo no voto por el nombre, pero vota mucha gente, y no todo el mundo es capaz de superar esa frontera, e incluso diría que la gran mayoría no se lee un programa electoral.
Imagínate un partido que se llame "Partido jiji jaja soy gilipollas", y que luego tenga un programa de puta madre, y de verdad sea un grupo comprometido. Me da a mí que mucha gente no los votaría, tan solo por el nombre. A eso me refiero, la palabra 'pirata' tiene connotaciones negativas, al menos en nuestro lenguaje/país, y eso a nivel imagen creo que les perjudica.
#55 Cierto, tienen 2 europarlamentarios (creo) y es loable y me alegro, pero sigo sin considerar seria esa cifra teniendo en cuenta que el parlamento tiene en torno a 750 eurodiputados, y que hay dos bloques con cerca de 300 y 200 eurodiputados respectivamente. Ponte que el grupo de Populares Europeos y el Partido Pirata tienen posiciones enfrentadas en un tema vital para los piratas... si no hay un apoyo en masa del resto de partidos a favor de la causa pirata, poco tienen que hacer.
Ojo, no se me entienda el calificativo de "serio" como insignificante o sin ser digno de tener en cuenta, sino con pocas posibilidades de tener transcendencia en las decisiones.
Seremos más, pero no pensamos igual.
Hasta que no exista un partido que aglutine ideas en lugar de buscar exclusiones no habrá salida política.
Y dudo mucho que se pueda cambiar el sistema desde fuera si resulta que somos menos... En unos días vereis en realidad los pocos que somos.
El voto es nuestro poder. Seamos consecuentes.
Imagine
Molaria eh?
#60
#61 Este no lo habia visto , gracias
Yo estoy casi decidido a votar a los piratas.
#47 Me parece que ese partido propone cosas interesantes. No obstante, en mi opinión, con ese nombre tan políticamente incorrecto lo tienen crudo si quieren aspirar a un apoyo serio.
#53 Claro porque el Partido Popular es muy defensor de El Pueblo y el Partido Socialista Obrero Español, defiende mucho a los trabajadores... ¿en serio votáis por el nombre?. La verdad es que si convencemos a la gente que nos vote es por el programa electoral que tenemos, no por el nombre. Y sería lo más lógico.
Salu2
#68 Sí, hijo, sí, soltemos una jauría de perros rabiosos por la paz...
Joer, y aún dices que los que no tienen remedio son los demás.
#72 Pero tú piensas que promoviendo un estado del bienestar de prestado como hizo el PSOE y creyéndonos todos los españolitos con derecho a vivienda unifamiliar, vacaciones en la playa y dos coches por familia vamos a arreglar este despropósito capitalista? NO; HAY QUE VERLE LOS DIENTES AL LOBO JODER YA.
#75 Únicamente estás describiendo lo que haces tú. Y seguro que hasta piensas que azuzando a los demás estás haciendo algo por el mundo, sentadito en tu sofá confiando en que el mundo cambiará sin que tú tengas que mover un dedo.
Otros actuamos desde hace mucho tiempo ya, totalmente al margen de todas las gilipolleces que dices. Y consecuentemente nos pareces un payaso chillón.
#77 ojo que me parece que estás entrando en la descalificación personal; pero bueno, no deja de ser algo propio de totalitarios que en cuanto en una democracia se pide el voto para un partido del que no son simpatizantes se ponen a insultar. Y repito, pido el voto para el PP porque me parece que es el voto realmente útil para que caigan las máscaras y se produzca el profundo cambio que necesitamos.
#78 Yo nunca votaría al PP y lo detesto, pero defenderé que pidas el voto para tal o cual partido, no tenemos motivos para insultar a nadie, lo bueno es que si yo quiero libertad tengo que respetar la tuya y viceversa.
#78 Te hablo como el troll que eres, en gran parte por lo que estás haciendo en todos tus comentarios: asumir que todos somos como tú, imbéciles acomodados en la inacción.
Ahora ya hasta te entregas de cabeza a la paranoia del "conmigo o contra mí", asumiendo que cualquiera que vea que sólo eres un payaso chillón debe ser sin duda un totalitario antidemócrata... mientras de paso tú pides el voto para los más totalitarios y antidemócratas del panorama electoral, en un ejercicio de subnormalidad que pretende que cuanto peor estemos mejor nos irá.
Se te ve demasiado el plumero, so troll.
#98 no soy troll, te juro que en las generales voy a votar al PP y espero que ganen con mayoría absoluta y acaben de demostrar a todo el país que el modelo actual no es sostenible a ningún nivel; a la contra del PP es la única forma de que España salga del fango.
Por cierto, también soy catalán y aunque no independentista voy a votar los dos síes en la consulta porque pienso que cualquier desestabilización económica que ponga en duda la solvencia de la península nos empuja en la dirección de dejar de financiarnos a base de hipotecar el futuro de nuestros hijos y la dignidad de nuestros abuelos en bancos alemanes. Que pete la prima de riesgo y salgamos de la UE. Decrecimiento. Comunismo. Hablo en serio.
Plataforma No más PPSOE: https://www.facebook.com/nomasppsoe?ref=hl
#20 Hombre, algo haría positivo en DRY cuando ayudó desde el principio a crear la plataforma (y a visibilizarla), y "a alguna parte" llegarían sus iniciativas posteriores cuando su recogida de firmas contra el PP apareció en medios como el New York Times, cuando el partido-herramienta de Ahora Tú Decides está ahora mismo en la coalición Primavera Europea, y cuando el candidato de Izquierda Abierta en la lista de IU a las europeas fue elegido con un sistema que él ayudó a implementar...
#40 el éxito de DRY se debió a muchísimas personas que dimos nuestro tiempo y nuestra colaboración desinteresada, mientras otros se hacían la foto (los mismos que luego trataron de quedarse con el chiringuito).
Lo demás es: una recogida de firmas online (sin ninguna incidencia en la sociedad), el apoyo a una coalición con los Verdes alemanes (los mismos que apoyaron el rescate a Grecia y bombardeos en Afganistán, Libia, ...) y el soporte informático al chiringuito de Llamazares para tratar de forzar un acercamiento de IU al PSOE.
Sigue sin convencerme el trabajo de este señor, qué quieres que te diga.
Si hombre, pero si el 24 es la final de la Champions...
Más de uno va a descubrir ahora lo que es la mayoría silenciosa.
#44 Pero si le votas lo haces legitimo y no puedes ir en su contra, salvo que quieras ser un dictador cabron, lo cual es muy respetable, pero hace falta muchos medios tecnicos para poder hacer eso.
#45 hasta que no se puso la cosa cruda el 99.9 % de los miembros de la PAH estaban muy ocupados mirando por encima del hombro a los okupas de toda la vida encargando sus monovolúmenes y sus mierdas de mobiliario de jardín. Pues lo mismo.
#50 Aun no esta demostrado que la PAH tenga apoyo popular, no mientras los partidos que la apoyan no levanten cabeza.
#51 Me da igual, el fin de la clase media es el principio del que debemos partir; en el momento en que sólo haya un 1% de ricos y el 99% restante viva paupérrimamente es cuando la ciudadanía amodorrada por el fútbol se mojará para salir a la calle y reclamar lo que es suyo. Hasta entonces revolución desde el sofá de casita.
#71 Aunque tengamos al 99% de la poblacion explotada y empobrecida hasta la desesperacion, si siguen votando al PPSOE seguira siendo el representant legal de los deseos del pueblo, atacarlo sera atacar al pueblo.
Si el pueblo es masoca es asunto suyo, y debe ser respetado. Es mayor de edad.
#87 ya claro, no sé qué sentido tiene hablar con tantas ínfulas de la legislación y la representatividad democrática cuando la Ley de Leyes sirve como papel higiénico de facto desde hace años y además la modifican según les interesa de acuerdo a los intereses del capital que son los que realmente representan y no al pueblo como dices. Así que pienso que si realmente la economía se contrae ferozmente gracias a las medidas del PP y la confianza de "los mercados" cae en consecuencia acabaremos por tener que renunciar al pago de la deuda y salir de la UE. Y todo ello gracias al PP; será duro pero hay que superar el horizonte griego y saltar de la cazuela antes de que el agua se ponga a hervir.
#97 El horizonte se aclarará cuando empiecen de una vez a votar a otros, que parece que ya lo están haciendo. Vamos a esperar a estar tan desesperados como ellos para hacerlo?
Ojala, pero utópico habiendo tanta gente que piensa que no votar es lo que hay que hacer para castigar la democracia...
Solo una palabra: #Podemos!!
Eso es imposible. Este país está lleno de gente que no se entera de la picha le meten..
Y venga a repetir el mantra....
El problema es que no desarrollan una app para poder votar desde el móvil (y a ser posible de forma anónima con un nickname).
El día que lo hagan el mundo cambiará.
O lo que es lo mismo... To lo que nos pasa es por acomodaos, vagos y porque es muy fácil dar lecciones baratas de moral y honor desde el anonimato mientras estas sentando en el baño de tu casa plantando un pino tranquilamente.
... (y no os digo lo que estoy haciendo ahora mismo).
pereza, soberbia y avaricia.
Los tres pecados capitales que harán que vuelva a triunfar el bipartidismo.
Tanto si se toman las urnas igual que se tomaron las calles como si no se hace, el resultado es que nos clavarán el tratado de libre comercio.
No os dejeis desanimar por las encuestas manipuladas de baja participacion, en estas elecciones debemos mandar un mensaje claro a la CASTA, se os ha acabado el monopolio. !!!!!!NO VOTES PPSOE!!!!
Pues yo estoy totalmente de acuerdo con lo que se comenta, una buena manera de empezar a cambiar las cosas, es yendo a votar el domingo. Que cada uno analize la mejor alternativa y deposite su confianza, ya de perdidos al rio. Hay que romper con los tópicos de no ir a votar, estamos todos igual, "hartos", pero algo hay que hacer.
Si se plantean abstenciones del +60%, poco se va a tomar ...
2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgaste de PP y PSOE
2° Sondeo eldiario.es: Abstención récord y desgast...
eldiario.esTodos los que conozco se escudan en que quitando PP y PSOE todo lo que hay son comunistas y antisistema. Mientras no se de la vuelta a esa mentalidad nada cambiará por que la gente no se molesta en investigar las alternativas, solo hacen caso de lo que ven por la televisión, y ahi los medios los manejan los de siempre.
El voto que les jode:
Evaristo: "Pido el voto para EHBildu y LPD para que se jodan los de siempre"
Evaristo: "Pido el voto para EHBildu y LPD pa...
youtube.comAupa Evaristo!!
propongo q sorteen una entrada para la proxima champions a quien ejerza su derecho al voto.
a ver si asi...
#89 Te he votado negativo por relacionar fútbol con borreguismo e ignorancia.
Pablo Gallego, un señor cuyo currículum en el 15M es haber intentado reventar Democracia Real YA (convocantes de la manifestación del 15 de mayo de 2011). No me da ni un ápice de confianza.
#11 Pablo Gallego, sin el cuál Democracia Real Ya no hubiese existido (se lo curró durante meses desde el inicio de la plataforma), y que pidió perdón por lo ocurrido (que fue más bien producto de un conflicto y no un intento unilateral de nadie por reventar nada): http://manifiestojuventud.blogspot.com.es/2012/11/en-casa-del-herrero-cuchara-de-palo-el.html
#11 El mismo que pidió perdón por todo lo que ocurrió en DRY esos días: http://manifiestojuventud.blogspot.com.es/2012/11/en-casa-del-herrero-cuchara-de-palo-el.html como bien dice #14
Él mismo que luego perdió su trabajo por recoger más de un millón de firmas contra la corrupción del PP -> http://www.20minutos.es/noticia/1717648/0/firmas-change/caso-barcenas/dimision-pp/
El que luego lanzó junto a sus compañeros la consulta de "Ahora, tú decides!" y trabajó en "Suma, la gente primero"(proyecto de IU) para hacer una coalición de izquierdas.
El mismo que se ha partido los cuernos reuniéndose con multitud de grupos para hacer una gran coalición que derroque el bipartidismo.
El mismo que lleva la cooperación política a rajatabla y ayuda a hacer primarias e instalar herramientas digitales a partidos como Izquierda Abierta.
#14 #16 lo siento pero las disculpas no enmiendan el daño causado y además no parecen suficiente. De hecho en ese comunicado dice que se marcha de la Asociación DRY, pero lo hace poniendo a ese grupúsuculo de ultraderecha al mismo nivel que el proyecto original de DRY (que sigue funcionando en la actualidad).
Es decir, no ha rectificado y sitúa a un grupo de ultraderecha al mismo nivel que un colectivo social que hoy sigue trabajando en la lucha social. Y recordemos que había claros indicios desde un principio de lo que era la Asociación ultraderechista ADRY, que utilizó técnicas claramente mafiosas: alianza con medios de comunicación del régimen (El Mundo...), mentiras a sabiendas (hay pruebas y capturas), manipulación de la información a conciencia.
Todo el mundo tiene derecho a rectificar, pero por ahora en mi opinión ha hecho más daño que otra cosa. Habría que ver qué logros reales ha tenido en DRY (intentar reventarla), en la Asociación DRY (ayudar a reventar DRY), así como en los otros proyectos que tampoco han ido a ninguna parte. No son responsabilidades sólo suyas, por supuesto, pero tampoco veo nada que me haga tener confianza en su persona.
Yo sigo pensando que lo mejor es votar al PP en masa en las generales; el razonamiento es el siguiente: independientemente de quién ocupe el gobierno, las políticas que están finiquitando el estado del bienestar y aniquilando la clase media las dictan en Europa. Pues bien, otra legislatura con mayoría absoluta y que les explote en los morros la revolución.
#1 Ese es un grave error que cometen los abstencionistas, pensar que detrás de cada abstención hay un revolucionario en potencia, en realidad no es muy distinto de cuando Rajoy mete a la abstención dentro de la mayoría silenciosa que le apoya en silencio.
#32 No no, yo no pido la abstención; pido votar al PP directamente, qué mejor partido para trabajar a la contra!
#32 Exacto, estoy cansado de la llamada "abstencion activa" cansado de explicar por activa y por pasiva que si hubiera un 90% de abstencion(caso hipotetico) no cambiaria nada, porque los ganadores dirian que tienen el apoyo de la gran mayoria de los "electores", otra cosa muy distinta seria que ese 90% de abstencionistas se echaran a la calle, a presionar con boicots,desobediencia civil,etc...
#1 Topo.
#57 piensa lo que quieras; con la fragmentación de la izquierda y los grandes gurús de por ejemplo Elena Valenciano (i.e. Felipe González) apostando por coaliciones PP-PSOE y los fascistas estos nuevos que salen como setas de Vox y demás mierdas lo mejor será que se coma la vergüenza de haber llevado a España a la bancarrota los que más lo merecen: el Partido Popular.
#1 Inteligente razonamiento, tanto como tirarse de cabeza al fuego confiando en que cuando te salte la piel a tiras ya aparecerá algún bombero.
Por si no te has fijado, los únicos "rebolusionarios" que pululan por este país son gente que no se mueve del sofá ni a tiros y piensa que el mundo va a cambiar solito. Como tú, sin ir más lejos.
#64 No, este país no tiene arreglo a menos que el batacazo sea de órdago; eso lo ve hasta un ciego. Qué mejor que dejar que PP nos conduzca a la quiebra para taparles la boca de una vez por todas.
#1 perdón por el positivo sin darme cuenta. Necesito un ratón nuevo. Topor.