Nos encontramos en un punto crucial de nuestra historia y, si la política no está siendo capaz de solucionar la crisis de las personas refugiadas, quizá es momento de plantear seriamente un “basta”. Quizá sea el momento de tomar las riendas, como se hizo el 15 de mayo de 2011.
#9 Decir semejante cosa supone afirmar que todos los resortes del sistema utilizados contra ellos no influyen. Podemos se colocó como primera fuerza en intención de voto antes del "masaje" mediático. Ninguna agrupación que aspire a gobernar puede soportar que por radio, televisión y prensa escrita, estén machacando a todas horas a la audiencia con la publicación sistemática de información conscientemente falsa, inopinada, y sin contrastar -con una intencionalidad palmaria- sin verse seriamente perjudicada. Interpretaciones sesgadas, declaraciones tergiversadas; todo vale para generar ruido e incertidumbre en torno a sus portavoces. Que porque no te gusten, pienses que es justo que eso sea así, no te deja en muy buen lugar a ojos de un demócrata.
#16 Qué buena estrategia dialéctica: calificas la realidad bochornosa e incontrovertible como "rebuscada", y así ya puedes ignorarla, pasarla por alto, y seguir diciendo lo mismo como si nada. Tú y tu objetividad sectaria. La actitud de los distintos estamentos, desde un prisma de imparcialidad, es indigna de un estado civilizado. Nos hallamos , pues, ante un claro vestigio antidemocrático. Pero a ti eso no te interesa. Y relaciones en la misma frase la protesta con el franquismo. Bueno, un mal día lo tiene cualquiera.
#19 Has dejado más que claro que nada tienes que argumentar ¿ presentarse topado a las elecciones sobre financiado, y las extensas redes clientelares de el PP y el PSOE tampoco importan, ni hay que tenerlas en cuenta, verdad? ¿Solo sabes decir la palabra VOTO? Vaya por Dios, en 3 comentarios has dicho exactamente lo mismo; es como hablar con una piedra. Sigue así.
#21 Por esa mentalidad, por suerte cada vez menos generalizada, hay cosas que serán difíciles de cambiar. Pero tiempo al tiempo, ciudadano satisfecho. Por lo visto, hay gente que traiga de todo, y ha perdido la capacidad de bochorno.
#23 Voy a intentar no a descender a tu nivel incurriendo en la descalificación. Pero si te mantienes manso y dócil ante las aberraciones que estamos viviendo en los últimos años, si te da igual que te estén robando derechos a pasos de gigante, a mí parecer eres un borrego conformista y sin criterio; una perita en dulce para los que están detrás de toda esta corrupción y mediocridad. Lo siento, creo que no lo he conseguido.
#25 No voy a decir más. Aunque no te des cuenta, o el tiempo y las circunstancias no hayan hecho ningún efecto en tu mentalidad, te descalificas a ti mismo con tus palabras. No voy a hacer como tú, y mandarte a la mierda. Te voy a dar un consejo peor: sé tú mismo siempre y nunca cambies. Sigue diciendo lo mismo que se decía hace un siglo. La realidad es fija e inmutable; no algo dinámico y cambiante. Una cosa es tratar de conservar las esencias, y otra oler a rancio. Irradias involución. y tu forma de pensar ampara la corrupción. No sería posible de tal modo sin gente como tú.
#27 No defiendo la violencia en ninguna de sus expresiones. Pero basta utilizar lógica de primero de bachiller: cuando las cosas se les va de las manos, se retractan en la aplicación de leyes aberrantes e injustas, y cuando se hacen manifestaciones con velitas, se partes de risa. Ni más ni menos. Pasas por alto la peor de las violencias que han aplicado sin pudor ni mesura: la violencia estructural. Los franceses deben ser muy radicales (Demócratas), pero cuando ocurren estas cosas, hacen eso que demonizas, y consiguen que impere la sensatez ante el atropello. Supongo que para ti la Revolución Francesa fue un asalto comunista. Que la Ley mordaza no te parezca una regresiva, no habla muy bien de tu concepción de la libertad. Manifestarse es una jodienda, pero a su vez es la única manera que tiene la MAYORÍA para pronunciarse en contra de las medidas que actúan en su detrimento ¿A quién coño le apetece tirarte a la calle y ponerse a gritar como un energúmeno con la posibilidad de que te peguen un porrazo en los morros? Un poco de sentido común, por favor. Yo no me tengo que bajar de ningún pedestal; ni siquiera soy de izquierdas. Quizás deberías subir tú de esos bajos fondos ideológicos.
No me compares falazmente la época de la Revolución Francesa con la actual. Eso es pueril.
Si no hay mayoría no hay cambios legislativos... Y si la hay y no votais es que sois sencillamente... tontos.
Los bajos fondos esos de revolucionar siendo minorías te recuerdo que son métodos de franco... Porque resultó que el muy memo y sus congéneres memos no pudieron juntar votos suficientes para cambiar el sistema.
Muchísima gente se manifiesta cada día y no le dan un porrazo en los morros. No se donde pollas has aprendido a manifestarte tú... A ver si va a ser que el que se mueve en el fondo del barril vas a ser tú...
#30 Déjalo, no merece la pena. Eres pésimo debatiendo; no has replicado una sola cosa que haya dicho. Te has limitado a repetir lo mismo sin más. Tus argumentos son tan superficiales y obtusos que da pareza seguir contestando. Dile a tu padre que no te deje usar el ordenador tan tarde.
Para cambiarlo necesariamente tienes que tener mayoría.
¿que otro sistema quieres que no sea basado en mayorías? ¿uno basado en minorías? ¿es que te crees que tu minoría está en posesión de la verdad o algo así?
Dile a tu padre que te de una colleja... Tuviste suerte de no unirte a los GRAPO o a ETA con esa mentalidad de resolver las cosas con violencia.
#4 sirvió entre otras muchas cosas para organizar a la gente, desde ese momento hay asambleas, grupos organizados desde donde se ha seguido luchando, saliendo a la calle a manifestarse, colectivos unidos por diferentes causas.
Los políticos empezaton a sentir miedo, golpearon, denunciaron a manifestantes y hemos seguido adelante plantando cara a la corrupción, a los desahuicios y a cientos de cosas más.
Hoy ya estamos en el congreso y eso les tiene atemorizados de ahí la violenta e ilegal campaña que hacen contra Podemo.
Seguimos vivos y fuertes en las calles y ocupandO ya plazas de responsabidad. Temblad porque esto no termina aquí.
#40
La reforma laboral.
Estuvimos en la calle mucho antes de que se aprobara y cuando se aprobó. ¿Tú no?
La reforma de la constitución.
Estuvimos en la calle. ¿Tú no?
Temas de corrupción.
De los temas de corrupción se habla ahora en los medios, en la calle lo hemos hecho durante muchísimos años. Y gracias a los muchos años de protesta han salido a la luz de los ciegos.
En Valencia hemos salido a la calle casi todos los días durante años a protestar por todos esos motivos y muchos más. El accidente del metro, educación pública, sanidad, desahucios, reforma laboral, reforma constitución, Rita, Camps, Monarquía... incapaz de teclearlo todo.
¿Tú no?
Y sí, es cierto que ese ritmo no se puede prolongar durante muchos años y no es el de ahora pero sí, aprendimos que la calle es nuestra. #35
#41 los vascos tomamos las calles hace mucho, los del 15M no nos dais lecciones a estas alturas. Por eso teníamos los convenios y derechos que teníamos. Muchos porrazos y pelotadas nos ha costado. Incluso muertes. Pero desde el 15M, y sobre todo, desde la fundación del partido molongui "yes we can", esos que han reinventado la democracia, la juventud por fin ha encontrado lo que buscaba, una excusa para delegar la lucha.
Ni una sola huelga general en 4 años de Rajoy, las calles son vuestras, está claro.
#42 sigo, por no editar el comentario anterior.
Manifas puntuales sin repercusión real fuera de internet, no sirven para nada.
Solo van los combativos de siempre, muy meritorio, pero el gobierno se ha crecido y ya hasta gobierna sin control parlamanterio, y podemos jugando a juego de tronos en vez de aprovechar su repercusión mediática para movilizar la gente.
#42 No pretendía ni pretendo dar lecciones, solo replicaba a tu comentario: sí se tomaron las calles por los motivos que dijiste que no.
No hablo en representación de nada ni nadie.
Y cuando digo "las calles son nuestras" no lo hago pensando en ningún colectivo, son mías, tuyas y de todo aquel que quiera sentirlas así.
#42 Reinventar la democracia. Mas quisieran... ya son parte de la oligarquia de partidos y se bajan al pilon cuando van a ver al hijo del que habla maravillas de Paquito.....
#12 se ha firmado la peor reforma laboral imaginable para los intereses de los trabajadores (sin contestación en las calles)
Se ha modificado la constitución para jodernos más aún.
Casos de corrupción a patadas y ni manifas serias hay.
Despidos en masa y ninguna contestación, fuera de menéame, donde eso si, se critica a los huelgistas si hacen la huelga a los nuestros (metro barcelona, quicir).
hubo 15M, ocuppy wall street, rodea el congreso... ha habido muchisimas manifestaciones desde el 15M, el 15M tuvo la genialidad de ser espontaneo, sincero, apartidista que no apolitico...
personalmente, y lamentablemente, dudo mucho que se vuelva a dar una situacion parecida y conlleve tanto apoyo como el 15M en Sol, y mucho menos a nivel europeo, donde cada vez hay mas diferencias, norte sur, ricos pobres... la sociedad esta bastante dividida
#13 Nunca dudes que un pequeño grupo de personas reflexivas y comprometidas pueden cambiar el mundo; porque, de hecho, son los únicos que alguna vez lo han conseguido. -Margaret Mead
Comentarios
LA LUCHA ES EL ÚNICO CAMINO 🔥
#8 Ah sí... el único camino cuando las urnas no os funcionan.
El cuento de siempre.
#9 Decir semejante cosa supone afirmar que todos los resortes del sistema utilizados contra ellos no influyen. Podemos se colocó como primera fuerza en intención de voto antes del "masaje" mediático. Ninguna agrupación que aspire a gobernar puede soportar que por radio, televisión y prensa escrita, estén machacando a todas horas a la audiencia con la publicación sistemática de información conscientemente falsa, inopinada, y sin contrastar -con una intencionalidad palmaria- sin verse seriamente perjudicada. Interpretaciones sesgadas, declaraciones tergiversadas; todo vale para generar ruido e incertidumbre en torno a sus portavoces. Que porque no te gusten, pienses que es justo que eso sea así, no te deja en muy buen lugar a ojos de un demócrata.
#15 No me seas tan rebuscado.
Con la memez de la "lucha" como solución para los memos se justificaría hasta el golpe de franco.
Mas votos y menos lloriqueos.
#16 Qué buena estrategia dialéctica: calificas la realidad bochornosa e incontrovertible como "rebuscada", y así ya puedes ignorarla, pasarla por alto, y seguir diciendo lo mismo como si nada. Tú y tu objetividad sectaria. La actitud de los distintos estamentos, desde un prisma de imparcialidad, es indigna de un estado civilizado. Nos hallamos , pues, ante un claro vestigio antidemocrático. Pero a ti eso no te interesa. Y relaciones en la misma frase la protesta con el franquismo. Bueno, un mal día lo tiene cualquiera.
#17 ¿si es tan bochornosa como es que no se cambia con votos? ¿como es que se ha establecido con votos?
El "claro vestigio antidemocrático"... "Eh oiga... que no se ha elegido la forma de gobierno que me gusta a mi... esto no es democrático."
JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA
Ya veo tu estrategia... como no te doy la razón, no debo ser demócrata.
Te lo repito... Mas votos y menos memeces.
#19 Has dejado más que claro que nada tienes que argumentar ¿ presentarse topado a las elecciones sobre financiado, y las extensas redes clientelares de el PP y el PSOE tampoco importan, ni hay que tenerlas en cuenta, verdad? ¿Solo sabes decir la palabra VOTO? Vaya por Dios, en 3 comentarios has dicho exactamente lo mismo; es como hablar con una piedra. Sigue así.
Y que te vaya bien.
#20 Es que es el sistema que tenemos... aceptado por la mayoría.
Las minorías siempre decís lo mismo.
Claro que me irá bien. No lo dudes.
#21 Por esa mentalidad, por suerte cada vez menos generalizada, hay cosas que serán difíciles de cambiar. Pero tiempo al tiempo, ciudadano satisfecho. Por lo visto, hay gente que traiga de todo, y ha perdido la capacidad de bochorno.
#22 Confundes satisfecho con el ceñirse a un sistema aceptado por todos.
Los idiotas que quieran vender su revolución que se vayan a la mierda... En nuestra sociedad no tienen más sitio que una cárcel.
Mucho rollo pero pocos votos. Insisto... Si tan mal va todo lo tendrán fácil para sacar sus votos... Y no es así.
#23 Voy a intentar no a descender a tu nivel incurriendo en la descalificación. Pero si te mantienes manso y dócil ante las aberraciones que estamos viviendo en los últimos años, si te da igual que te estén robando derechos a pasos de gigante, a mí parecer eres un borrego conformista y sin criterio; una perita en dulce para los que están detrás de toda esta corrupción y mediocridad. Lo siento, creo que no lo he conseguido.
#24 Ni mansedumbre ni docilidad... Votos coño.. Votos.
¿no teneis la razón de vuestro lado? ¿no está tan claro todo? ¿no está la gente tan jodida? ¿no sois más?
Pues hala... a convencer a gente.
¿que derechos ni que niño muerto? ¿que modelo de país me quieres vender?
Una cosa es apoyar un partido que sea mejor que los otros y otra es salir a las calles a quemar papeleras.
#25 No voy a decir más. Aunque no te des cuenta, o el tiempo y las circunstancias no hayan hecho ningún efecto en tu mentalidad, te descalificas a ti mismo con tus palabras. No voy a hacer como tú, y mandarte a la mierda. Te voy a dar un consejo peor: sé tú mismo siempre y nunca cambies. Sigue diciendo lo mismo que se decía hace un siglo. La realidad es fija e inmutable; no algo dinámico y cambiante. Una cosa es tratar de conservar las esencias, y otra oler a rancio. Irradias involución. y tu forma de pensar ampara la corrupción. No sería posible de tal modo sin gente como tú.
#26 Sí.. Ya .. me descalifico... solo porque no quiero hacer una revolución como quereis algunos y me descojono del método quemar-cosas.
La realidad será la que quieran los ciudadanos... Y la mayoría quiere votar para modificar el sistema... No ponerse a escupir a policías.
Sigue en tu pedestal, que lo mismo te va a dar.
#27 No defiendo la violencia en ninguna de sus expresiones. Pero basta utilizar lógica de primero de bachiller: cuando las cosas se les va de las manos, se retractan en la aplicación de leyes aberrantes e injustas, y cuando se hacen manifestaciones con velitas, se partes de risa. Ni más ni menos. Pasas por alto la peor de las violencias que han aplicado sin pudor ni mesura: la violencia estructural. Los franceses deben ser muy radicales (Demócratas), pero cuando ocurren estas cosas, hacen eso que demonizas, y consiguen que impere la sensatez ante el atropello. Supongo que para ti la Revolución Francesa fue un asalto comunista. Que la Ley mordaza no te parezca una regresiva, no habla muy bien de tu concepción de la libertad. Manifestarse es una jodienda, pero a su vez es la única manera que tiene la MAYORÍA para pronunciarse en contra de las medidas que actúan en su detrimento ¿A quién coño le apetece tirarte a la calle y ponerse a gritar como un energúmeno con la posibilidad de que te peguen un porrazo en los morros? Un poco de sentido común, por favor. Yo no me tengo que bajar de ningún pedestal; ni siquiera soy de izquierdas. Quizás deberías subir tú de esos bajos fondos ideológicos.
#29 Y dale... No me tienes que contar rollos.
No me compares falazmente la época de la Revolución Francesa con la actual. Eso es pueril.
Si no hay mayoría no hay cambios legislativos... Y si la hay y no votais es que sois sencillamente... tontos.
Los bajos fondos esos de revolucionar siendo minorías te recuerdo que son métodos de franco... Porque resultó que el muy memo y sus congéneres memos no pudieron juntar votos suficientes para cambiar el sistema.
Muchísima gente se manifiesta cada día y no le dan un porrazo en los morros. No se donde pollas has aprendido a manifestarte tú... A ver si va a ser que el que se mueve en el fondo del barril vas a ser tú...
#30 Déjalo, no merece la pena. Eres pésimo debatiendo; no has replicado una sola cosa que haya dicho. Te has limitado a repetir lo mismo sin más. Tus argumentos son tan superficiales y obtusos que da pareza seguir contestando. Dile a tu padre que no te deje usar el ordenador tan tarde.
#31 ¿que hay que debatir?
El sistema aceptado por la mayoría es este.
Para cambiarlo necesariamente tienes que tener mayoría.
¿que otro sistema quieres que no sea basado en mayorías? ¿uno basado en minorías? ¿es que te crees que tu minoría está en posesión de la verdad o algo así?
Dile a tu padre que te de una colleja... Tuviste suerte de no unirte a los GRAPO o a ETA con esa mentalidad de resolver las cosas con violencia.
#21 Una mayoria que confunde terminos y no se molesta e estudiarlos
#38 Bueno.. ahí está la política para explicarle a la gente lo que es cada cosa.
No será porque no hay partidarios de cambiar el sistema... que se dediquen a explicar lo de los unicornios que están en su derecho.
#52 Pero sin prostituir el lenguaje por favor.
#15 Un democrata se negaria a votar en un sistema oligarquico.
#8 🚔 👮
👌 ...
Apoyo la moción.
#1 Me opongo, sigamos la asamblea hasta la mayoría consensuada.
#10 Lo que pasa es que eres un populista nato.
#6 PP y PSOE han sido las opciones más votadas
Con sus peores resultados en décadas. Si eso no te parece una caída...
Como aquí funcionó TAN bien...
#4 ¿Crees que sin el 15M se habría producido esta caída del bipartidismo?
#5 Cual caída, las elecciones posteriores ganó con mayoria absoluta el PP, y en estas PP y PSOE han sido las opciones más votadas.
#6 Esta...
#6 revisa fechas.
#34 movimiento 15M: 15 de mayo de 2011.
Elecciones generales de 20 de noviembre de 2011: Mayoría absoluta del PP.
#5 ha caído el bipartidismo?
#47 Digamos que se han metido una buena hostia.
#4 sirvió entre otras muchas cosas para organizar a la gente, desde ese momento hay asambleas, grupos organizados desde donde se ha seguido luchando, saliendo a la calle a manifestarse, colectivos unidos por diferentes causas.
Los políticos empezaton a sentir miedo, golpearon, denunciaron a manifestantes y hemos seguido adelante plantando cara a la corrupción, a los desahuicios y a cientos de cosas más.
Hoy ya estamos en el congreso y eso les tiene atemorizados de ahí la violenta e ilegal campaña que hacen contra Podemo.
Seguimos vivos y fuertes en las calles y ocupandO ya plazas de responsabidad. Temblad porque esto no termina aquí.
#12 Vivos y fuertes en las calles............. .
#40
La reforma laboral.
Estuvimos en la calle mucho antes de que se aprobara y cuando se aprobó. ¿Tú no?
La reforma de la constitución.
Estuvimos en la calle. ¿Tú no?
Temas de corrupción.
De los temas de corrupción se habla ahora en los medios, en la calle lo hemos hecho durante muchísimos años. Y gracias a los muchos años de protesta han salido a la luz de los ciegos.
En Valencia hemos salido a la calle casi todos los días durante años a protestar por todos esos motivos y muchos más. El accidente del metro, educación pública, sanidad, desahucios, reforma laboral, reforma constitución, Rita, Camps, Monarquía... incapaz de teclearlo todo.
¿Tú no?
Y sí, es cierto que ese ritmo no se puede prolongar durante muchos años y no es el de ahora pero sí, aprendimos que la calle es nuestra.
#35
#41 los vascos tomamos las calles hace mucho, los del 15M no nos dais lecciones a estas alturas. Por eso teníamos los convenios y derechos que teníamos. Muchos porrazos y pelotadas nos ha costado. Incluso muertes. Pero desde el 15M, y sobre todo, desde la fundación del partido molongui "yes we can", esos que han reinventado la democracia, la juventud por fin ha encontrado lo que buscaba, una excusa para delegar la lucha.
Ni una sola huelga general en 4 años de Rajoy, las calles son vuestras, está claro.
#42 sigo, por no editar el comentario anterior.
Manifas puntuales sin repercusión real fuera de internet, no sirven para nada.
Solo van los combativos de siempre, muy meritorio, pero el gobierno se ha crecido y ya hasta gobierna sin control parlamanterio, y podemos jugando a juego de tronos en vez de aprovechar su repercusión mediática para movilizar la gente.
#42 No pretendía ni pretendo dar lecciones, solo replicaba a tu comentario: sí se tomaron las calles por los motivos que dijiste que no.
No hablo en representación de nada ni nadie.
Y cuando digo "las calles son nuestras" no lo hago pensando en ningún colectivo, son mías, tuyas y de todo aquel que quiera sentirlas así.
Un abrazo.
#45 las calles son del cuerpo policial correspondiente, que es el que te echa de ellas cuando le apetece.
Salud y otro abrazo
#42 Reinventar la democracia. Mas quisieran... ya son parte de la oligarquia de partidos y se bajan al pilon cuando van a ver al hijo del que habla maravillas de Paquito.....
#41 Hablas en pasado. Con PI ya no sale nadie y acabareis pactando con los reformistas chuchuchungos. Jajajajajaj.
#12 se ha firmado la peor reforma laboral imaginable para los intereses de los trabajadores (sin contestación en las calles)
Se ha modificado la constitución para jodernos más aún.
Casos de corrupción a patadas y ni manifas serias hay.
Despidos en masa y ninguna contestación, fuera de menéame, donde eso si, se critica a los huelgistas si hacen la huelga a los nuestros (metro barcelona, quicir).
La calle es nuestra, si señor.
Todo lo que sea buscar alternativas a lo que hay ahora...
No dreo que 5 años de retraso signifiquen urgente necesidad
En distintos paises europeos de la ue no ha habido una dualidad tan descarada tipo PPSOE como la que se dio en España.
Por ejemplo aunque en francia, el equivalente al psoe está a saco introduciendo una reforma laboral, y ahora tiene un frente abierto con un movimiento importante de huelgas y contra la reforma Los controladores aéreos de Francia convocan nueva huelga de 36 horas/c12#c-12
Aun así, no han dudado en meter de nuevo a Panamá en la lista de paraisos fiscales.
Panamá amenaza a Francia con represalias por reincorporarlo a la lista de paraísos fiscales
Panamá amenaza a Francia con represalias por reinc...
europapress.esSí, es hora de que Europa se posicione correctamente y no escondida tras miedos e hipocresía.
Si, probablemente, no te conozcas a ti mismo como es debido, no pretendas saberlo todo sobre los demás.
hubo 15M, ocuppy wall street, rodea el congreso... ha habido muchisimas manifestaciones desde el 15M, el 15M tuvo la genialidad de ser espontaneo, sincero, apartidista que no apolitico...
personalmente, y lamentablemente, dudo mucho que se vuelva a dar una situacion parecida y conlleve tanto apoyo como el 15M en Sol, y mucho menos a nivel europeo, donde cada vez hay mas diferencias, norte sur, ricos pobres... la sociedad esta bastante dividida
#13 Nunca dudes que un pequeño grupo de personas reflexivas y comprometidas pueden cambiar el mundo; porque, de hecho, son los únicos que alguna vez lo han conseguido. -Margaret Mead
#18 Espero que lo de "reflexivo" no vaya por ti
