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#22:
Vaya por delante que desciendo de pastores, agricultores y ganaderos de dos de las provincias con más riesgo de despoblación. El pueblo de origen de mi madre, que en los 80 tenía una población de 2000 habitantes, languidece con una edad media superior a los 70 años.
Aunque entiendo la pena que produce perder el patrimonio cultural de estas regiones que yo llamo hogar, no dejo de pensar que es algo tan inevitable, que es inútil luchar contra ello. No encuentro un motivo racional por el que mantener cientos de miles de pequeños núcleos urbanos semidesatendidos, careciendo de servicios esenciales inasumibles en poblaciones alejadas, sin sanidad, educación, cultura, transportes... o pagando costes inasumibles para mantener lo poco que hay.
Se da la paradoja de que en estos ayuntamientos (en Leon hay uno con menos de 30 habitantes) pagan menos impuestos que en la ciudad, y es precisamente donde son mas caros esos servicios, ya que dependen eminentemente del transporte.
Además es muy difícil convencer a un joven con inquietudes para quedarse a vivir en un pueblo sin salidas más allá de la agricultura y ganadería, ya de por si de bastante capa caida.
La solución es muy difícil, porque el sentimiento de apego al terruño en los españoles es un sentimiento muy fuerte y cargado de orgullo, pero inevitablemente, una concentración de población en torno a núcleos de tamaño mediano o grande es la única salida del atolladero.
Hay quien ha dicho por aquí que el problema es la escasa inmigración. Desde mi experiencia, los inmigrantes buscan lo mismo que los nacionales, comodidad y calidad de vida, servicios públicos y trabajo. por eso en las décadas de mayores picos de inmigración a españa fue cuando más se despoblaron los pueblos.
Aunque entiendo la pena que produce perder el patrimonio cultural de estas regiones que yo llamo hogar, no dejo de pensar que es algo tan inevitable, que es inútil luchar contra ello. No encuentro un motivo racional por el que mantener cientos de miles de pequeños núcleos urbanos semidesatendidos, careciendo de servicios esenciales inasumibles en poblaciones alejadas, sin sanidad, educación, cultura, transportes... o pagando costes inasumibles para mantener lo poco que hay.
Se da la paradoja de que en estos ayuntamientos (en Leon hay uno con menos de 30 habitantes) pagan menos impuestos que en la ciudad, y es precisamente donde son mas caros esos servicios, ya que dependen eminentemente del transporte.
Además es muy difícil convencer a un joven con inquietudes para quedarse a vivir en un pueblo sin salidas más allá de la agricultura y ganadería, ya de por si de bastante capa caida.
La solución es muy difícil, porque el sentimiento de apego al terruño en los españoles es un sentimiento muy fuerte y cargado de orgullo, pero inevitablemente, una concentración de población en torno a núcleos de tamaño mediano o grande es la única salida del atolladero.
Hay quien ha dicho por aquí que el problema es la escasa inmigración. Desde mi experiencia, los inmigrantes buscan lo mismo que los nacionales, comodidad y calidad de vida, servicios públicos y trabajo. por eso en las décadas de mayores picos de inmigración a españa fue cuando más se despoblaron los pueblos.
#14:
Arreglo claro que tiene, pero... ¿Realmente queremos arreglarlo?
Me explico. La despoblación del rural tiene una solución que es hacer atractivo vivir ahí, por ejemplo poniendo servicios públicos (gratuitos) en el rural (guarderías, asistencia domiciliaria, enseñanza de cercanía, etc.) , de manera que te atienda antes el médico viviendo en la Gallaecia o la Celtiberia (las zonas más envejecidas y camino de la despoblación) que viviendo en Madrid o Barcelona, de manera que la enseñanza sea más personalizada al alumno, de manera que esos habitantes tengan garantizado con preferencia el acceso a esos servicios. Además habría que fomentar (¿subvencionándolo?) supermercados itinerantes, peluqueras a domicilio, fontaneros, electricistas, albañiles, catering, etc. que trabajen en el rural, ayudas a deslocalización de empresas a esas zonas, y precios mínimos que hagan rentables los usos agropecuarios.
Pero eso tiene un coste. ¿Estamos dispuestos a asumirlo o la mayoría urbanita preferimos que se siga despoblando el rural?
Me explico. La despoblación del rural tiene una solución que es hacer atractivo vivir ahí, por ejemplo poniendo servicios públicos (gratuitos) en el rural (guarderías, asistencia domiciliaria, enseñanza de cercanía, etc.) , de manera que te atienda antes el médico viviendo en la Gallaecia o la Celtiberia (las zonas más envejecidas y camino de la despoblación) que viviendo en Madrid o Barcelona, de manera que la enseñanza sea más personalizada al alumno, de manera que esos habitantes tengan garantizado con preferencia el acceso a esos servicios. Además habría que fomentar (¿subvencionándolo?) supermercados itinerantes, peluqueras a domicilio, fontaneros, electricistas, albañiles, catering, etc. que trabajen en el rural, ayudas a deslocalización de empresas a esas zonas, y precios mínimos que hagan rentables los usos agropecuarios.
Pero eso tiene un coste. ¿Estamos dispuestos a asumirlo o la mayoría urbanita preferimos que se siga despoblando el rural?
#30:
#14 Vale, pongamos que se hace todo eso y de repente vivir en Villaquintocoñesca de Arriba sea lo más entre la población urbana actual...se van para allí, tienen todo eso...y luego se hacen dos horas de viaje para ir y otras dos para volver a la ciudad más cercana, que es donde está el trabajo.
Los pueblos se abandonan por una razón: No hay trabajo. No es que la gente quiera irse a vivir a un entorno que no es el suyo por placer, es simplemente que si se queda en la zona rural no tendrá trabajo, o como mucho, tendrá una oferta muy limitada de trabajos a los que acceder (¿Querías ser dramaturgo o trabajar en marketing? se siente, te toca regentar un bar o llevar una explotación ganadera).
Da igual lo cojonudo que vuelvas un pueblo, si no solucionas eso, nadie irá a vivir allí.
Los pueblos se abandonan por una razón: No hay trabajo. No es que la gente quiera irse a vivir a un entorno que no es el suyo por placer, es simplemente que si se queda en la zona rural no tendrá trabajo, o como mucho, tendrá una oferta muy limitada de trabajos a los que acceder (¿Querías ser dramaturgo o trabajar en marketing? se siente, te toca regentar un bar o llevar una explotación ganadera).
Da igual lo cojonudo que vuelvas un pueblo, si no solucionas eso, nadie irá a vivir allí.
#23:
Muchas veces es un tema de conectividad de las zonas rurales con las grandes urbes y los principales ejes viarios. Hay zonas rurales de la Cataluña Interior, el Levante o Andalucía que no sólo han frenado su despoblación, sino que han augmentado sus habitantes. Cuando las capitales de comarca están bien comunicadas con las principales urbes, tienen más desarrollo económico y mejores oportunidades laborales, lo que repercute en un aumento de población en todas las localidades vecinas. Un buen ejemplo son las poblaciones que rodean Olot y Vic, que han sabido aprobechar su conectividad con el área metropolitana de Barcelona y el Eje del Mediterráneo, basando su desarrollo en la indústria agroalimentaria y el turismo rural.
#20:
#14 La población urbanita es la que paga los servicios de los pueblos, de hecho. En Aragón todo se sustenta en Zaragoza, una gran ciudad con mucha industria y especializada en logística.
Eso no es malo, ni mucho menos, el problema es en qué se invierte esa lluvia de dinero.
¿Sabes en lo que más dinero se ha gastado la provincia de Teruel con los fondos Fite destinados a la despoblación? En el puñetero circuito de carreras de Motorland.
Y luego en cantidad de inversiones insensatas: pabellones deportivos en lugares con una población de media de edad 70 años, mejorar accesos para turistas al monte, como en el Pirineo, en pueblos en los que no hay hogar de ancianos... Para llorar.
Eso no es malo, ni mucho menos, el problema es en qué se invierte esa lluvia de dinero.
¿Sabes en lo que más dinero se ha gastado la provincia de Teruel con los fondos Fite destinados a la despoblación? En el puñetero circuito de carreras de Motorland.
Y luego en cantidad de inversiones insensatas: pabellones deportivos en lugares con una población de media de edad 70 años, mejorar accesos para turistas al monte, como en el Pirineo, en pueblos en los que no hay hogar de ancianos... Para llorar.
Comentarios
Arreglo claro que tiene, pero... ¿Realmente queremos arreglarlo?
Me explico. La despoblación del rural tiene una solución que es hacer atractivo vivir ahí, por ejemplo poniendo servicios públicos (gratuitos) en el rural (guarderías, asistencia domiciliaria, enseñanza de cercanía, etc.) , de manera que te atienda antes el médico viviendo en la Gallaecia o la Celtiberia (las zonas más envejecidas y camino de la despoblación) que viviendo en Madrid o Barcelona, de manera que la enseñanza sea más personalizada al alumno, de manera que esos habitantes tengan garantizado con preferencia el acceso a esos servicios. Además habría que fomentar (¿subvencionándolo?) supermercados itinerantes, peluqueras a domicilio, fontaneros, electricistas, albañiles, catering, etc. que trabajen en el rural, ayudas a deslocalización de empresas a esas zonas, y precios mínimos que hagan rentables los usos agropecuarios.
Pero eso tiene un coste. ¿Estamos dispuestos a asumirlo o la mayoría urbanita preferimos que se siga despoblando el rural?
#14 La población urbanita es la que paga los servicios de los pueblos, de hecho. En Aragón todo se sustenta en Zaragoza, una gran ciudad con mucha industria y especializada en logística.
Eso no es malo, ni mucho menos, el problema es en qué se invierte esa lluvia de dinero.
¿Sabes en lo que más dinero se ha gastado la provincia de Teruel con los fondos Fite destinados a la despoblación? En el puñetero circuito de carreras de Motorland.
Y luego en cantidad de inversiones insensatas: pabellones deportivos en lugares con una población de media de edad 70 años, mejorar accesos para turistas al monte, como en el Pirineo, en pueblos en los que no hay hogar de ancianos... Para llorar.
#20 Zaragoza "una gran ciudad"...
#14 Yo prefiero que las zonas más rurales se sigan despoblando.
Admitiendo que no me iría a una zona rural salvo que me pagasen mucho por irme y aun así...
#14 Vale, pongamos que se hace todo eso y de repente vivir en Villaquintocoñesca de Arriba sea lo más entre la población urbana actual...se van para allí, tienen todo eso...y luego se hacen dos horas de viaje para ir y otras dos para volver a la ciudad más cercana, que es donde está el trabajo.
Los pueblos se abandonan por una razón: No hay trabajo. No es que la gente quiera irse a vivir a un entorno que no es el suyo por placer, es simplemente que si se queda en la zona rural no tendrá trabajo, o como mucho, tendrá una oferta muy limitada de trabajos a los que acceder (¿Querías ser dramaturgo o trabajar en marketing? se siente, te toca regentar un bar o llevar una explotación ganadera).
Da igual lo cojonudo que vuelvas un pueblo, si no solucionas eso, nadie irá a vivir allí.
Vaya por delante que desciendo de pastores, agricultores y ganaderos de dos de las provincias con más riesgo de despoblación. El pueblo de origen de mi madre, que en los 80 tenía una población de 2000 habitantes, languidece con una edad media superior a los 70 años.
Aunque entiendo la pena que produce perder el patrimonio cultural de estas regiones que yo llamo hogar, no dejo de pensar que es algo tan inevitable, que es inútil luchar contra ello. No encuentro un motivo racional por el que mantener cientos de miles de pequeños núcleos urbanos semidesatendidos, careciendo de servicios esenciales inasumibles en poblaciones alejadas, sin sanidad, educación, cultura, transportes... o pagando costes inasumibles para mantener lo poco que hay.
Se da la paradoja de que en estos ayuntamientos (en Leon hay uno con menos de 30 habitantes) pagan menos impuestos que en la ciudad, y es precisamente donde son mas caros esos servicios, ya que dependen eminentemente del transporte.
Además es muy difícil convencer a un joven con inquietudes para quedarse a vivir en un pueblo sin salidas más allá de la agricultura y ganadería, ya de por si de bastante capa caida.
La solución es muy difícil, porque el sentimiento de apego al terruño en los españoles es un sentimiento muy fuerte y cargado de orgullo, pero inevitablemente, una concentración de población en torno a núcleos de tamaño mediano o grande es la única salida del atolladero.
Hay quien ha dicho por aquí que el problema es la escasa inmigración. Desde mi experiencia, los inmigrantes buscan lo mismo que los nacionales, comodidad y calidad de vida, servicios públicos y trabajo. por eso en las décadas de mayores picos de inmigración a españa fue cuando más se despoblaron los pueblos.
Muchas veces es un tema de conectividad de las zonas rurales con las grandes urbes y los principales ejes viarios. Hay zonas rurales de la Cataluña Interior, el Levante o Andalucía que no sólo han frenado su despoblación, sino que han augmentado sus habitantes. Cuando las capitales de comarca están bien comunicadas con las principales urbes, tienen más desarrollo económico y mejores oportunidades laborales, lo que repercute en un aumento de población en todas las localidades vecinas. Un buen ejemplo son las poblaciones que rodean Olot y Vic, que han sabido aprobechar su conectividad con el área metropolitana de Barcelona y el Eje del Mediterráneo, basando su desarrollo en la indústria agroalimentaria y el turismo rural.
España, año 2020:
Tras el anuncio de Mariano de su plan de colonización de las tierras baldías, los primeros pioneros llegan a Cuenca.
Si por supuesto,
pero no hay voluntad política.
Desde el nacimiento del estado/monarquía
Se ha fomentado la ciudad
Para controlar.
Es su hábitat ideal.
#2 Juraría que es al contrario.
#5 En absoluto, de veras...
#5 La gente en los pueblos, suele ser mas autosuficiente y por lo mismo, menos controlable y manipulable.
#16 Pues yo veo los resultados electorales, los cambios en núcleos poblacionales grandes y la insistencia en los de siempre en los pequeños y percibo exactamente lo contrario de lo que dices.
#27 Imagino que tendra importancia que en los pequeños nucleos urbanos, la mayor parte de personas que quedan viviendo, peinan canas, bueno, al que le quede pelo
#16 Pero hablando de historia... fueron las revoluciones burguesas (de "burgo", que significa "ciudad") las que acabaron con el antiguo régimen. El campesino era un siervo.
#36 Siervo e iletrado, no creo que ahora estemos en la misma situacion.
#37 Ya, pero #2 no hablaba de ahora. Y era el mensaje al que respondía yo.
#38 Querras decir que era al que querías responder, pero erraste
#39 No. Repasa la conversación desde el comienzo. Tú respondiste a un comentario mío ("Juraría que es al contrario") que era una respuesta a otro que afirmaba que desde el nacimiento del "estado-monarquía" se había fomentado la ciudad para controlar.
#40 Tiene usted razón, mis disculpas
La despoblación sin población no tiene solución
La gente me tacha de loco a las 3 cuando digo que en muy poco tiempo dejarán que vengan 5 o 6 millones de inmigrantes a España porque al ritmo actual perderiamos en 10 años 7 u 8 millones de habitantes. .
Por ejemplo en León capital hay miles y miles de viviendas vacías , y en los pueblos de la provincia leonesa hay decenas y decenas de miles de pisos, chalets cerrados desde hace años y estropeandose
Es irrelevante que el centro de España se despoble.
Que cada cual resida donde mejor crea conveniente.
Y si la mayoría preferimos vivir en una ciudad, pues será que hay muchos servicios que no están en las zonas rurales.
Se puede solucionar la despoblación si se hacen inversiones sensatas y se mejoran comunicaciones.
¿Cómo va a asentarse población en Teruel si el transporte público es un tren que va en algunos tramos a 20kms/h?
#6 Renfe solo gasta dinero en el AVE, los cercanias están abandonados en toda España me parece. En Asturias para ir de Oviedo a Gijón el tren tarda entre 30 y 60 minutos para 30 kilometros que hay de distancia.
La despoblacion de aldeas y pequeños municipios es un proceso inevitable. Habria que poner el foco en fomentar las ciudades de tamaño intermedio y evitar la masificación de grandes capitales como madrid y barcelona
#26 Venía exactamente a decir eso. En realidad a la naturaleza le viene bien que estemos concentrados en las ciudades, así no enmierdamos el resto. Por ejemplo, Bélgica tiene mucha población rural, bien comunicada y con una gran calidad de vida. Pero eso equivale a que todo son chalets entre sembrados donde no ves casi animales salvajes y los bosques los cuentas con los dedos de una mano. Un edificio de 5 plantas es bastante mas ecológico que 5 chalets con piscina y jardín
El que el humano este en el campo solo estorba a la naturaleza.
Como dice #28 hay que tender a las ciudades pequeño-medianas, donde los servicios se ofrecen de forma eficiente. Y donde en 15 minutos puedas estar en el campo para pasear tranquilamente. No como en Madrid y barcelona , donde hay kilómetros y kilómetros de urbanizaciones y poligonos industriales alrededor de la ciudad
Mis abuelos fueron los últimos habitantes de uno de ellos, murió mi abuela y se vino mi abuelo con nosotros, solo va algún dominguero...
Y por que tiene que haber población rural por cojones? Si se despobla por falta de oportunidades de trabajo mejor sería realojar los habitantes de una zona despoblada en un pueblo mas grande, mejor surtido de servicios y de oportunidades.
Así cuando metan la dinamita y las palas escavadoras no habrá nadie para reclamar.ar..
Soluciones:
Fomentar el trabajo mejorando la conexión a internet.
Implantación de trabajo de las instituciones en estas zonas en vez de otras más masificadas.
Subvención para abaratar los precios de los productos, que con la escusa de que están en el quinto pino son mucho mayores.
¿Por qué es un problema la despoblación? Insostenible es el crecimiento continuo y la superpoblación.
Si queremos que la naturaleza gane territorios humanizados, avanzando en el decrecimiento, la despoblación de comarcas con pocos recursos es un paso lógico.
#18 Claro , como lo era la ciudad de Troya, hasta que alguien la mostro al mundo.
#11 Si es sin paguitas, me lo pienso.
#17 Las paguitas son un mito.
Fomentar la natalidad de los españoles es fascista.
Pozos de petroleo.
Sí. Aboliendo la ley de extranjería.
#1 Verás lo que dicen unos cuantos en cuanto obligues a los inmigrantes a residir en el quinto carajo... Y verás cuuántios se quedan...
Esos vienen a Madrid, a Barcelona y a Bilbao, hombre...
#9 ¿Obligar?
Que la gente circule y resida donde encuentre su lugar en el mundo.
#1 O dotando a esos pueblos de los servicios basicos (sanidad, educacion, comunicaciones), promoviendo la natalidad, ayudas a quien se instale con crios en los pueblos o a quien los tenga y soluciones por el estilo para los que ya estamos aqui y nos comemos los mocos.
Asi no hay que gastarse dinero en "integrar" a nadie.