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#1:
En esto hay dos ejemplos claros, que mucha gente no acaba de entender, bueno, y la mayoria de las empresas tampoco, pero a las empresas les interesa no entenderlo logicamente. Lo lamentable es que haya trabajadores que tampoco lo entiende,
Un tecnico, sale con su furgoneta a las 9 de la mañana, a trabajar a cierta distancia de su casa, y vuelve a su casa a las 9 de la noche, independientemente de los tiempos de descanso que haya podido tener, son 12 horas de trabajo por que no ha podido volver a su casa a comer. Otra cosa es cuando tiene su jornada partida, acaba a las 13:30 en su empresa, vuelve a su casa, si quiere, y de nuevo empieza a trabajar a las 16:00. Matizo lo de acaba a las 13:30 en su empresa, lo cual no es lo mismo que acabar a las 13:30 a 200km de distancia de donde este ubicada su empresa.
Un chofer de camion, sale con el camión a las 9 de la mañana, y por lo que sea no vuelve a su casa hasta el dia siguiente a las 6 de la tarde, eso son tambien horas de trabajo por que en ningún momento ha podido volver a su casa. Horas de trabajo que tienen que computar para que, dinero aparte, no va a estar todo el mes metiendo todas esas horas.
Un tecnico, sale con su furgoneta a las 9 de la mañana, a trabajar a cierta distancia de su casa, y vuelve a su casa a las 9 de la noche, independientemente de los tiempos de descanso que haya podido tener, son 12 horas de trabajo por que no ha podido volver a su casa a comer. Otra cosa es cuando tiene su jornada partida, acaba a las 13:30 en su empresa, vuelve a su casa, si quiere, y de nuevo empieza a trabajar a las 16:00. Matizo lo de acaba a las 13:30 en su empresa, lo cual no es lo mismo que acabar a las 13:30 a 200km de distancia de donde este ubicada su empresa.
Un chofer de camion, sale con el camión a las 9 de la mañana, y por lo que sea no vuelve a su casa hasta el dia siguiente a las 6 de la tarde, eso son tambien horas de trabajo por que en ningún momento ha podido volver a su casa. Horas de trabajo que tienen que computar para que, dinero aparte, no va a estar todo el mes metiendo todas esas horas.
#3:
Es que hay mucho jefe listo.
"-Llévate este teléfono y estate atento a él durante el fin de semana. No te preocupes que si al final te llamo para trabajar te lo pagaré, si no te llamo obviamente no, porque no has trabajado"
Y si la persona tenía pensado irse de fin de semana, o emborracharse con amigos, o cualquier otro plan en el que no tenga cobertura de móvil o no tenga flexibilidad para desplazarse rápidamente al puesto de trabajo, que le den.
"-Llévate este teléfono y estate atento a él durante el fin de semana. No te preocupes que si al final te llamo para trabajar te lo pagaré, si no te llamo obviamente no, porque no has trabajado"
Y si la persona tenía pensado irse de fin de semana, o emborracharse con amigos, o cualquier otro plan en el que no tenga cobertura de móvil o no tenga flexibilidad para desplazarse rápidamente al puesto de trabajo, que le den.
#13:
#2 Pues en ese caso creo recordar que ya hubo alguna sentencia, empiezas a trabajar a las nueve en donde esté ubicada tu empresa, si sales de tu casa para el cliente a las 08:00h entonces computa una hora extra, o bien, si no quieren pagarte esa hora extra, entonces sales de tu casa para el cliente las 09:00h al igual que si salieras de la empresa a esa hora.
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En esto hay dos ejemplos claros, que mucha gente no acaba de entender, bueno, y la mayoria de las empresas tampoco, pero a las empresas les interesa no entenderlo logicamente. Lo lamentable es que haya trabajadores que tampoco lo entiende,
Un tecnico, sale con su furgoneta a las 9 de la mañana, a trabajar a cierta distancia de su casa, y vuelve a su casa a las 9 de la noche, independientemente de los tiempos de descanso que haya podido tener, son 12 horas de trabajo por que no ha podido volver a su casa a comer. Otra cosa es cuando tiene su jornada partida, acaba a las 13:30 en su empresa, vuelve a su casa, si quiere, y de nuevo empieza a trabajar a las 16:00. Matizo lo de acaba a las 13:30 en su empresa, lo cual no es lo mismo que acabar a las 13:30 a 200km de distancia de donde este ubicada su empresa.
Un chofer de camion, sale con el camión a las 9 de la mañana, y por lo que sea no vuelve a su casa hasta el dia siguiente a las 6 de la tarde, eso son tambien horas de trabajo por que en ningún momento ha podido volver a su casa. Horas de trabajo que tienen que computar para que, dinero aparte, no va a estar todo el mes metiendo todas esas horas.
#1
por queporque no ha podido...#1 Los camioneros no pueden conducir en Finde y muchas veces se quedan donde estén sin ir a volver a casa o se quedan a 30minutos de casa, pero no pueden ir porque no le quedan horas para conducir.
Si se computase el viaje al trayecto como horario laboral y lo cobrasen, se producirian muchas externalidades positivas, como reducir los accidentes de trafico, el consumo de petroleo y demas, la contaminación, el desgaste de las carreteras, la vivienda bajaria porque las empresas buscarian ponerse donde viven sus posibles trabajadores y no donde es imposible comprar piso porque no hay o por precio.
Además, para el trabajador supondria tener mas tiempo y dinero que se destina en ir al trabajo.
#11 Si el camionero se queda donde está son horas trabajadas ya que no puede volver con su familia, si el trayecto le ha durado 3 dias, en los que no ha podido volver a su casa, pues eso se paga o simplemente trabaja esos 3 dias y libra 10.
¿Que subiria el precio del transporte?, si claro, tiene que subir lo que corresponda que tiene que subir.
Ejemplo, mira los bomberos, mas o menos creo recordar que trabajan 24 horas seguidas y libran 4 dias.
Otro ejemplo, ambulancias de emergencias, trabajan 24 horas y libran 3 dias.
Y fijate que tanto las ambulancias como los bomberos, pueden estar las 24 horas y con suerte igual tienen solo una salida o ninguna.
#21 entiendo que así tiene que ser. Está claro que sí no dispones de tu tiempo para hacer lo que quieras la empresa se tiene que hacer cargo. Lo que no entiendo es el concepto de guardia a no ser que sea un puesto muy especializado.
Me explicó. En los ejemplos que has puesto, para que tiene que haber una persona 24 horas trabajando? O 48? Una de dos, se le está pagando de menos, porque seguramente no está trabajando todo el tiempo, o está trabajando todo el tiempo, por lo que estará agotad@. No sería mejor tener a tres personas que trabajen a turnos. Eso me contaba una amiga médico, que había trabajado 48h en urgencias y que casi no había dormido. A mí me dio miedito
#47 Lo que cuentas es otro tema, pues si, tienes razón, tendría que ser 8 o como mucho 12 horas y trabajar solo 3 o 4 días a la semana.
Pero yo me refiero a las horas, si hay que estar 24 o 48 son siempre trabajadas. Y si hubiera que estar una semana seguida pues entonces librar tres semanas.
También debería computar el tiempo de ir a casa del cliente si tu puesto de trabajo está en X y te envian tres días por semana a un cliente que está a 20km de tu puesto de trabajo habitual.
Que te piden que estés allí a las 9h como si fuese tu oficina y quizas tardas una hora en llegar... y otra en volver al salir a las 18h.
#2 Pues en ese caso creo recordar que ya hubo alguna sentencia, empiezas a trabajar a las nueve en donde esté ubicada tu empresa, si sales de tu casa para el cliente a las 08:00h entonces computa una hora extra, o bien, si no quieren pagarte esa hora extra, entonces sales de tu casa para el cliente las 09:00h al igual que si salieras de la empresa a esa hora.
#13 Correcto
#2 Que yo sepa, hay sentencias que así lo reconocen.
Es que hay mucho jefe listo.
"-Llévate este teléfono y estate atento a él durante el fin de semana. No te preocupes que si al final te llamo para trabajar te lo pagaré, si no te llamo obviamente no, porque no has trabajado"
Y si la persona tenía pensado irse de fin de semana, o emborracharse con amigos, o cualquier otro plan en el que no tenga cobertura de móvil o no tenga flexibilidad para desplazarse rápidamente al puesto de trabajo, que le den.
#3 "si al final te llamo para trabajar te lo pagaré, si no te llamo obviamente no, porque no has trabajado"
No sé en qué clase de empresas trabajáis vosotros. En todas las que he estado se ha pagado la disponibilidad, y siempre se daba por por hecho que tenía que ser así.
#4 Otro tema es lo que paguen por disponibilidad, que suele ser una mierda. En las empresas de informática (No en todas, pero en muchas) suele ser 200-250€ de disponibilidad por una semana de guardia, y luego aparte otro tanto por hora/llamada.
El tema es que a 200€ por ejemplo la disponibilidad por la semana completa sale a menos de 30€ el dia, que encima al ser bruto, probablemente caerá a 20€ netos diarios. Es una mierda para no poder hacer planes.
Hoy otras empresas que si funcionan de otra forma. Yo he tenido la suerte de trabajar en una empresa donde el dueño de la consultora no intentaba hacernos la cobra con la guardia y nos la daba integra menos un pequeño % para temas de administración, y nos embolsabamos 700-1000€ brutos semanales nos llamasen o no nos llamasen.
#3 #4 efectivamente y como dice #8 la disponibilidad son horas trabajadas ya que si no existiera esa obligación de disponibilidad podrias irte ese dia o dias a donde te de la gana y si te da la gana pillarte una tajada.
#8 La disponibilidad no está muy bien pagada, pero eso que ha puesto #3 no parece más que una exageración que no se da en el mundo real.
#27 No hace tantos años a mi me querian pagar 95€ por disponibilidad de todo el fin de semana y depende si trabajaba o nó me pagarian a tanto la hora. Ni me podia tajar ni irme a ningun lado. Les dije que aceptaba pero que entonces si trabajaba 7 dias seguidos entonces tendria que librar 4. La jugada sería hacer eso uno o dos fines de semana al mes.
No, no, de eso ni hablar, el lunes al trabajo de nuevo decian.
Yo no acepté y el empresario no se lo tomo muy bien que digamos.
#30 En resumen: te ofrecieron algo, pusiste otras condiciones y no hubo acuerdo.
#32 Es lo mismo que no hubiera habido acuerdo, lo que quiero decir es que esas condiciones se dan, no es exageración.
Y no hubo acuerdo, se lo tomaron mal, pero.... pasó lo típico, al final siempre lo hace otro.
#33 Pero no te ofrecieron hacer guardia sin ninguna compensación, que es lo que estaba diciendo #4
#8 pero ese tío era un profesional que sabe lo que vale tu trabajo y le cobra al cliente por ello.
Las guardias no pagadas en la privada suelen ser el producto de favores de los jefes a los clientes.
#3
"- Ok! Sin problema. Si me llamas y te lo cojo voy a trabajar, pero si no te lo cojo no te preocupes que no hace falta que me lo pagues."
#3 Y no hace falta ir siempre a puestos de oficina.
Fliparías si supieras lo que hacen algunos colegios privados y concertados con los profesores. Ya no sólo con los horarios en sí (horas muertas que no las cuentan como de trabajo entre otras cosas), sino fuera del horario de trabajo, donde se tiran mil horas preparando clases, corrigiendo exámenes, etc. y tampoco las cuentan como horas de trabajo (WTF?). A parte luego los mil y un correos a contestar fuera de horario, los Whatapps de dirección, y a veces hasta de padres y alumnos... Y como en la privada/concertada hay mucho mamoneo e incertidumbre, los profesores tragan por miedo, y si le echas eggs, las escuelas privadas/concertadas hablan entre ellas, o sea que ya puedes buscar hacer oposiciones para la pública para empezar trabajando en un pueblo perdido de la mano de dios (o denunciar, que por alguna razón no lo hace casi nadie, no entiendo por qué).
Se os va la pinza. Al final querreis que el empresario os pague por dormir
#5 ¿Si espera que duerma en la cama que él quiera, o espera que con una llamada esté en marcha en treinta segundos? Ya lo creo que sí me lo va a pagar.
#5 Este tipo de comentarios solo lo pueden hacer tres tipos de personas:
1. Un trol
2. Un jefe
3. Alguien que nunca ha hecho guardias
#10 te ha faltado el:
4. Un gilipollas.
#25 te ha faltado la 5° opcion:
Que sea Abascal
#46 Eso ya está cubierto por la opción 4
#10 Yo aun tengo fé en la humanidad y pienso que es un troll (mas bien diria comentario sarcastico)
#5 Se trata de que pague por el tiempo del que el trabajador no pueda disponer por estar haciéndole servicio.
#5 Tampoco estaría mal, igualmente ten en cuenta que hay trabajos como los nocturnos en los que justamente no duermes cuando te da la gana, sino cuando tu trabajo te lo permite.
#5 Si no es en tu casa efectivamente, tienes razón, el empresario tiene que pagarte por dormir, son horas trabajadas ya que no puedes volverte a tu casa y si no puedes volverte a tu casa es por que estas trabajando y dedicandole tu tiempo a la empresa. Eso de que estas descansando no funciona asi, descansando si, en tu casa.
Otra cosa es que, por ejemplo, por motivos de trabajo sales de tu casa, un lunes a las 08:00h, vuelves el miercoles a las 08:00h y como has trabajado 48 horas, te dan un plus por esas 8 horas y directamente libras lo que te quede de semana ya que has cumplido ya las 40 horas semanales.
#5 Hacen falta más esclavos.
#5 Te voy a votar positivo para que tu comentario no se oculte. Mira, dos ejemplos.
Bomberos, mas o menos creo recordar que trabajan 24 horas seguidas y libran 4 dias.
Ambulancias de emergencias, trabajan 24 horas y libran 3 dias.
Y fijate que tanto las ambulancias como los bomberos, pueden estar las 24 horas y con suerte igual tienen solo una salida o ninguna.
Otro ejemplo, ahora que me acuerdo, que yo lo he visto, enfermeria en una fabrica que funcione a tres turnos, trabaja 48 horas seguidas, suelen tener su mini apartamento con todo lo necesario, y libran 5 dias. Fijate que la enfermera puede resultar que en 48 horas o no se accidente nadie o sea un accidente algo serio y te limites a atenderle mientras tanto y llamar al 112.
#24 En ambulancias (al menos las que yo conozco): una semana seguida disponible, otra semana no
#39 Yo hablaba de emergencias, no se si tu te referiras a las blancas.
Esto es tan evidente que da pena tener que recordarlo. La disponibilidad se paga, aunque al final no se haya realizado trabajo alguno.
#7 No. No lo es. Hay un profundo desconocimiento de la ley laboral. Y si lo das a conocer te pueden tachar de revolucionario/sindicalista/vago y demás lindezas.
#26 A mi me hace gracia el ... "es que en esta empresa se ha hecho siempre asi".... pues vale, entonces intenta convencerme de que se ha hecho siempre asi, pero no me intentes convencer de que encima es legal.
Hay trabajadores que saben de estas normas pero no les interesa que se cumplan.
Hace un tiempo hablaba con unos trabajadores de una fábrica que estaban muy contentos con estar de guardia de fin de semana en casa 24 horas por xxx euros. Adicionalmente a su trabajo. Yo les comentaba que esas 24 horas debían contar íntegramente como trabajadas, que era un turno muy largo y bla bla, lo que había leído en Laboro vamos.
Me contestaron que y un jamón. Que si exigían que las guardias en casa contaran hora por hora la empresa diría "pues fale, pues como me cuesta lo mismo a partir de ahora las guardias serán presenciales y de 8 horas".
Así que contentos como estaban. Eso sí, con 300-400 euros más al mes por un sábado con el teléfono en el bolsillo.
#14 Lo peor no es el empresario, es el trabajador esquirol, padefo, qué asco me dan, está plagado de esos seres. Siento mil veces más asco hacia ese ser que hacia el empresario, que es un cabrón, pero ya se espera que sea así (aunque no todos lo hacen, y no debería).
Cuando era estudiante en un puesto de mierda, había un padefo, que le parecía bien que me despidiesen por hacer uso de mis derechos del Convenio*, le encantaba comer mierda. Y encima el cabrón trabajaba en negro para otra empresa para sacarse más pasta. Pues denuncia anónima al canto, a la inspección, y multazo para la empresa en la que trabajaba en negro y a él no lo volvieron a contratar, gilipollas.
*hacer uso de un descanso establecido en el convenio por tener una jornada de más de X horas. Me despidieron aduciendo tema de recortes, yo estaba de temporal, fui a Conciliación, me ofrecieron dinero y les dije que no, que mi familia tiene pasta y que los llevaría a los tribunales. Al final por falta de tiempo ya no hice nada, pero me quedé a gusto rechazando sus migajas y amenazándoles. Pedazo subnormales.
#20 Lo cierto es que esos que tú llamas esquiroles o padefos a veces tienen razón. La ley "en general" puede ser buena, pero en el caso específico de cada trabajador puede que el convenga más que no se cumpla, como es este caso.
#44 No entiendo, la verdad. Con lo de cobrar en negro, claro, y me daba igual, me refiero a joder a un compañero que hace uso de un derecho sin perjudicarte
#20 no creo que sea nada de eso. La pregunta es si te compensa o no. Es una guardia en la que lo único que tengo que hacer es llevar el teléfono por si acaso? No me va a afectar a lo que tengo pensado hacer y encima voy a cobrar más? Ya te digo yo que no va a estar todo el finde pegado al teléfono contestando llamadas sin parar.
Esto es como el sueldo y la cercanía a casa. Me compensa más cobrar 100€ más y tener que hacerme 70km todos los días ida y vuelta. Cada uno tiene q valorar
#14 es que depende mucho del porcentaje de veces que te comas un marrón en la guardia. Cambia mucho si estando de guardia te llaman un 99% de las veces o un 1%, y la compensación tendrá que ser acorde a ello.
#14 Justamente el artículo dice que no aplica a la remuneración, sino al tiempo de descanso. Es decir, entiendo que sumando trabajo normal y guardias en las que se requiera disponibilidad inmediata no deberían superarse 48h a la semana por ejemplo y hay que dejar 11h de descanso entre jornadas. Eso es lo que dice la directiva europea, me queda la duda de si en España serían 40h semanales al ser la que establece el estatuto de los trabajadores. Estaría bien que el artículo aclarase exactamente en qué se traduce.
Trabajé con un señor que se bajaba al bar a desayunar una hora religiosamente todos los días sin móvil no fuera a ser que le molestaran. La hora de entrada y salida al trabajo clavadas, y algún día réstale otra hora de hacer footing en horario laboral. Fíjate, si se hubiera llevado el móvil sí le habría servido para decir que es tiempo de trabajo y le habría evitado el despido.
Y que pasa si mi empresa me manda para una semana a trabajar Mexico?
#29 Lo primero preguntar por cuánto y lo segundo, si no quieres, tu siempre con el si por delante, siempre di que sí, y luego ya, días después, pero es que mi mujer, el crío, tengo un problemilla y si preguntan contestas que es información privada cubierta por la ley de protección de datos.
En general ir si, pero es que te va a generar unos gastos por no estar en casa, o lo que se te ocurra, es decir, a México si, pero pagando un buen plus y con planificación y antelación suficiente.
#52 Pero si hago 12 días fuera, son 288 horas que he trabajado porque no he podido ir a mi casa o como va esto? si paso 75 días fuera ya he cumplido con mis horas de todo el año? es que esto estoy entendiendo, pero te digo yo que eso no es lo que se hace en la práctica.
#53 No, a ver, otro tema es que no se haga pero asi deberia ser.
En el ejemplo que pones de 75 dias fuera, ya es mas exagerado todavia, pero en ese caso y trabajando de esa forma pues ya estariamos hablando de sueldos mucho mas altos y tras esos 75 dias negociar a ver cuanto te dan de vacaciones segun vuelves.
Los ejemplos mas tipicos son los que he puesto, el de emergencias y el de bomberos, lo que me cuentas tu son ya extremos.
Lo que no es normal es el anuncio ese que buscaban camioneros y te decian que dpm por que conoces mundo y todo ello por 1500€ al mes.
Te pueden contratar por tiempo, que es lo más habitual, o a destajo. Si es por tiempo, es un tema de disponibilidad en un horario.
Hay proyectos fallidos de empresarios que quieren que la gente curre a destajo pero cobrando por tiempo. Lo triste es que haya trabajadores que lo defiendan a pesar de ir contra sus propios intereses.
Yo llevo toda mi vida con salidas y entradas clavadas. Soy de los que recojo en un minuto. Más de una vez me han hecho comentarios mis propios compañeros, como que dónde voy tan rápido. Pues lejos de los calientasillas.
Las pausas son necesarias. Te sirven para oxigenarte y ganar claridad. Me ha pasado muchas veces que estoy bloqueado, me levanto, doy una vuelta y al sentarme lo veo todo más fácil y sin bloqueos. Otra cosa son los abusos.
#31 Eso se debe a una cadena de timados que a su vez timan a los nuevos, todo eso durante años, porque a los timados a su vez les timaron otros, y un buen día llega el que no se deja timar y claro, a los propios timados les jode ver a alguien que no se deja.
No entiendo muy bien la referencia que hacen a las "pausas".
En mi convenio, por ejemplo, hay derecho a pausa pero no computa como tiempo de trabajo efectivo. O sea, si trabajamos de 07:00 a 15:00 y paramos 20 minutos para bocadillo, deberíamos salir a las 15:20.
En mi empresa, de forma amistosa, siempre hemos dejado el tiempo de bocadillo como trabajo efectivo, o sea que aunque se pare se sale a la hora, pero ahora hay un par de trabajadores que son demasiado listos y no solo estiran el bocadillo y los cigarritos hasta el infinito, sino que si a las 3 menos 10 les pides que hagas una chorrada rápida, te miran el reloj como "uffff, es que es la hora de salir".
La verdad es que este tipo de actitudes de "mis derechos, mis derechos" cuando realmente no los conocen, y les das la mano y se cogen el brazo, da un poco por culo. En mi empresa siempre hemos procurado que se trabaje de forma relajada, dejando que la gente salga puntualmente a hacer sus asuntos personales, pero luego te vienen exigiendo cosas que no les corresponden y encima se ponen gallitos.
Lo que yo siempre he entendido.
- Pausa de 30 minutos para el bocadillo: Es muy corto, cuenta como tiempo de trabajo, puedes tener que interrumpirlo por una emergencia laboral, así que se paga.
- Pausas mas largas (1 hora de almuerzo, irse a un bar a desayunarse unos huevos...), a negociar con la empresa, pero no suele estar pagado completo.
- Disponibilidad: Tu haces tu vida pero te puede sonar el móvil y en caso de que suene tienes que responder. Si te toca trabajar porque es algo que no puedes resolver por teléfono, lo haces en cuanto puedas y se paga como hora extra. Normalmente es un horario extendido al horario de oficina, pero no incluye noches o fines de semana.
- Guardia: Van incluidas como complemento en tu nómina, te exigen que estés conectable inmediatamente en caso de que surja cualquier problema. Pueden incluir noches, fines de semana o festivos, siempre tienen que ir consensuadas y programadas (no pueden decirte "oye, que fulanito esta malo, mañana te toca guardia a ti para cubrirlo y no puedes rechazarlo").
El resto las 40 horas semanales de siempre en el horario de siempre o lo que ponga en tu contrato siempre y cuando no sea una clausula abusiva (una vez me hicieron un contrato que ponía que mi jornada podía comprender las 24h 365 días al año y que por eso no me pagaban horas extras LOL).
#37 Un apunte sobre la disponibilidad: Sigue siendo tiempo en el que el trabajador no puede hacer lo que quiera, y como tal, debe estar remunerado. ¿Qué pasa si justo al salir de la oficina me quiero meter en el cine a ver una peli, o a clases de nosequé, y no puedo tener el teléfono encendido? Si es en plan "si puedes lo coges y si no no", bueno, vale, pero todo lo que sea estar obligado a responder al teléfono es "estar trabajando", y debe estar recompensado, bien explícitamente en concepto de horas de guardia, bien en suplementos en la nómina.
¿Y los autónomos qué?
Yo curraba en una subcontrata cárnica de Timofónica 24x7x365 hace años y nos pagaban 500€ anuales por estar de disponibilidad 2 meses al año. Tenías que estar a 2 horas del trabajo.
Son unos putos esclavistas.