Uno de los principales arquitectos de GNU Hurd y una de las personas que trabajó más tiempo con Richard Stallman, reflexiona sobre su reciente dimisión. Confirma (con la correspondiente autocrítica) la desafortunada realidad de que el comportamiento de RMS con algunas mujeres era una preocupación desde los años 90, y que la sobreprotección de su amigo Minsky le convirtió en alguien intocable en el MIT. Parece que la pérdida de su liderazgo de la FSF es la respuesta apropiada a un patrón de mal comportamiento que se prolongó durante décadas.
Comentarios
#0 Microblogging.
Que RMS era una persona difícil no es algo nuevo. Pero de ahí a dejar la FSF y el MIT por una ofendidita, va un trecho.
Sí es cuestión de leer lo que ha dicho, porque la crítica va sobre lo que ha dicho. Su blog está lleno de mensajes en pro de las libertades de la gente, incluyendo el movimiento feminista.
La «total situation» desde luego no es la que pintan. Me parece que a este tipo, como tantos otros, no le gustaba RMS y ha aprovechado para soltar ahora su mierda como tantos otros.
#1 No ha dejado la FSF y el MIT por una ofendidita, lo ha dejado porque lo que dijo en las listas de correo era una auténtica vergüenza y era indefendible. La chica simplemente se ha atrevido a sacarlos a la luz y ha sido la gota que ha colmado el vaso.
#7 ¿algún ejemplo? Todo lo que ha dicho a mi me parece muy razonable.
#9 Para empezar ya me parece motivo de dimisión haber mentido y que las cantidades con las que Epstein financió al MIT sean superiores a lo que dijo, pero dentro del tema de los abusos , un par de ejemplos:
Un ejemplo: The reference reports the claim that Minsky had sex with one of Epstein’s harem…Let’s presume that was true (I see no reason to disbelieve it).
¿No te parece despreciable y cero respetuoso utilizar la palabra harem para referirse a un grupo de estudiantes (sean menores de edad o no) que han sufrido acoso sexual?
Otro: We can imagine many scenarios, but the most plausible scenario is that she presented herself to him as entirely willing.
¿No te parece igual de despreciable suponer y dar por hecho que la presunta víctima “se presentó ante Minsky totalmente dispuesta“?
#14 es lo que dice la prensa, que hacía tráfico de personas. Será un termino desafortunado pero no deja de ser cierto.
Esa cita es falsa. Tienes la cita real en el comentario que he puesto antes.
Dijo que se presentó a Minsky dispuesta y que ocultó que era presionada. Y el Minsky ni siquiera tuvo sexo.
Es todo un acoso y derribo, está claro.
Sobre la financiación, ni idea. Desde luego con eso no habrían conseguido que el populacho le juzgase y condenase como han hecho.
#18 No seas tan sinvergüenza de decirme que la cita es falsa sin haberla comprobado. Lo he mirado directamente en la lista de correo y las dos citas que he puesto en mi comentario están al pie de la letra, lo puedes comprobar tu mismo haciendo una búsqueda: https://www.vice.com/en_us/article/9ke3ke/famed-computer-scientist-richard-stallman-described-epstein-victims-as-entirely-willing
Así que no me vendas la moto de que es un acoso y derribo a base de mentiras que pueden desmontarse facilmente
#21 cierto. El problema está en la traducción.
#21 he editado mi comentario en #22. Cierto es que en vice el comentario está íntegro. Pero la cita sigue siendo errónea porque está mal traducida.
Un saludo.
#14
haga insinuaciones como que la víctima “se presentó ante Minsky totalmente dispuesta“.
No dijo eso. Dijo que lo más probable es que la chica se presentara con apariencia de dispuesta, con apariencia de ser un acto voluntario. Y que en caso de estar coaccionada por Epstein, sería natural que no le dijera nada a Minsky.
Recordemos que no se sabía nada de que Epstein estuviera haciendo esas cosas... por lo que era difícil sospechar de que la chica estuviera siendo coaccionada.
#19 Otro que tal. No me digas que no dijo eso porque ESTOY LEYENDOLO TAL CUÁL en la lista de correo. TAL CUAL. De hecho estoy copiando y pegando desde ahí: she presented herself to him as entirely willing. Assuming she was
#23
Lo único que puedo decirte es que aprendas inglés, porque no dice que se presentara voluntariamente sino que se presentara como si fuera voluntaria.
En ningún momento defiende a Epstein y de hecho en otras declaraciones lo ha criticado por ser un violador.
#24 ¿Pero qué dices tío? Igual eres tú el que tiene que aprender inglés.
#25 te falta en la traducción el "as". " como si estuviera totalmente dispuesta".
#27 El "as" no se traduce, y aunque lo hicieras (que estaría mal), no cambia el significado.
Se presentó ante Minsky totalmente dispuesta
Se presentó ante Minsky como totalmente dispuesta (no está bien dicho en castellano)
#31 no estoy de acuerdo
#31
https://www.deepl.com/translator#en/es/she%20presented%20herself%20to%20him%20as%20entirely%20willing
https://translate.google.es/#view=home&op=translate&sl=auto&tl=es&text=she%20presented%20herself%20to%20him%20as%20entirely%20willing
Sí cambia el significado.
#35
Es la única traducción que tiene sentido. De otro modo no se entiende la frase que sigue:
«Assuming she was being coerced by Epstein, he would have had every reason to tell her to conceal that from most of his associates.»
#36
cc #31.
#37 Os estáis enrocando en una de las muchas afirmaciones criticables de los emails.
#38
¿Disculpa? No soy yo el que está criticando una persona que lleva toda la vida defendiendo las libertades de las personas, incluyendo a de los movimientos feministas.
Y todo por no saber leer inglés y centrarse en un correo electrónico.
#25
Lo que digo es que quizá sea un ataque contra la FSF más que contra Stallman: mdman
#23 me cuesta ver el problema la verdad, creo que no estás entendiendo lo que dice.
Además la cosa está en que ni siquiera el Minsky hizo nada, ¡la rechazó!
#14 te devuelvo el negativo con un positivo espero que no haya ningún conflicto en otros comentarios.
Aunque participes de este juicio inquisitorial, supongo que seguiremos de acuerdo en muchas otras cosas
#14 Te olvidaste de traducir el "as" situado entre "him" y "entirely", además de la frase que venía justo a continuación. Todo junto hace que la traducción real sea "se presentó ante él aparentando totalmente dispuesta".
Es muy diferente.
#7
La conversación de la lista de correo la tienes aquí: https://www.documentcloud.org/documents/6405929-09132019142056-0001.html?embed=true&responsive=false&sidebar=false
En ningún momento defiende la inocencia de Epstein o Minsky. Tan sólo dice que el asalto sexual o violación no le parecen términos correctos puesto que de la información no se desprende que haya habido violencia de por medio o estuvieran asociados en el tema de tráfico sexual. Es más, si Epstein estaba coaccionándola, la chica (que no niña como pretende decir la chica del meneo) se habría presentado ante Minsky como si fuera algo voluntario, evitando chivarse.
Sobre si Minsky sospechaba de ello o colaboraba con Epstein, nunca lo sabremos puesto que el tipo está muerto. Acusarlo de asalto sexual es por tanto excesivo, por ahora.
En ningún momento hace apología de la pedofilia. Porque la pedofilia incumbe a los niños. Y se deja de ser niño en cuanto se entra en la adolescencia/juventud (según las naciones unidas se es joven de 15 a 24 años).
#11 No necesito que me pases la conversación, la he leído, y como he dicho, me parece enfermizo que una persona que piensa así tenga un cargo de responsabilidad en ningún sitio.
#11 #12 Aquí me explayo más: Thomas Bushnell, uno de los creadores del kernel Hurd, sobre la dimisión de Richard Stallman. [ENG]/c14#c-14
#1 El tipo tiene su personalidad y sus neuras, pero es perfectamente normal.
No deis visitas a medium. Visitad este enlace, que no les da dinero por la publicidad.
http://archive.today/2019.09.18-195017/https://medium.com/@thomas.bushnell/a-reflection-on-the-departure-of-rms-18e6a835fd84
Boicot a medium.
Copio el comentario que mencionan e reddit:
Amazing how much damage dishonest media coverage can do, even though it's both trivial to prove their misquotes false and we now have an witness further supporting Stallman's original argument. Summary of events:
In a recently unsealed deposition a woman testified that, at the age of 17, Epstein told her to have sex with Marvin Minsky. Minsky was a co-founder of the MIT Media Lab and pioneer in A.I. who died in 2016. Stallman argued on a mailing list (in response to a statement from a protest organizer accusing Minsky of sexual assault) that, while he condemned Epstein, Minsky likely did not know she was being coerced:
We can imagine many scenarios, but the most plausible scenario is that she presented herself to him as entirely willing. Assuming she was being coerced by Epstein, he would have had every reason to tell her to conceal that from most of his associates.
Someone wrote a Medium blogpost called "Remove Richard Stallman" quoting the argument. Media outlets like Vice and The Daily Beast then lied and misquoted Stallman as saying that the woman was "entirely willing" (rather than pretending to be) and as "defending Epstein". Note the deposition doesn't say she had sex with Minsky, only that Epstein told her to do so. Since then physicist Greg Benford, who was present at the time, has stated that she propositioned Minsky and he turned her down:
I know; I was there. Minsky turned her down. Told me about it. She saw us talking and didn’t approach me.
This seems like a complete validation of the distinction Stallman was making. If what Minsky knew doesn't matter, if there's no difference between "Minsky sexually assaulted a woman" and "Epstein told a 17-year-old to have sex with Minsky without his knowledge or consent", then why did he turn her down? We're supposed to consider a dead man a rapist for sex he didn't have because of something Epstein did without his knowledge, possibly even in a failed attempt to create blackmail material against him?
Despite this, Stallman has now been pressured to resign not just from MIT but from the Free Software Foundation that he founded. Despite (and sometimes because of) his eccentricities, I think Stallman was a very valuable voice in free-software, particularly as someone whose dedication to it as an ideal helped counterbalance corporate influence and the like. But if some journalists decide he should be out and are willing to tell lies about it, then apparently that's enough for him to be pushed out.
Menudo cobarde para soltar semejante mierda, y 30 años después.
Una de social cooling!
pero vamos a ver, lo que viene a decir este artículo es que esas acusaciones de la alumna son lo de menos, que el historial de mal comportamiento de RMS viene de tal lejos que lo sorprendente es que todavía siguiera presidiendo la FSF y no se lo hubieran ventilado hace años porque era un malcriado que trataba mal a las mujeres.
el artículo, si lo lees, es de una persona muy cercana a él. Y se autodeclara responsable de no haber denunciado antes ciertas actitudes. Entre otras cosas comenta que su dimisión no está causada por una feminazi hiperventilada sino por una serie de hechos que se vienen produciendo desde hace décadas. En definitiva, que debían haber cortado la cosa de raíz hace tiempo y no dejar que explotara hoy por una simple cadena de emails.
#3
He leído el artículo y todo eso que dices no es más que algo subjetivo y que he apuntado en mi anterior comentario (una persona difícil), junto con el largo historial de defensa de libertades de la gente, incluyendo el movimiento feminista.
To my shame I didn’t recognize the dynamic myself when I was around it
¿Y cuándo dejó de estar en esa dinámica? No ha sido justo ahora tampoco.
En definitiva, no había nada que cortar. Gente molesta que dice ahora lo que piensa cuando debería haberlo dicho hace mucho tiempo.
#3 Yo todavía no he visto una razón fuerte de que Stallman fue mal interpretado por decir tal o cual. Lo único que veo es gente decir lo mismo que han dicho de tantos otros como Cosbey. Que si es gente que le cae mal, que quieren destruirle, que si son denuncias anónimas... Todo menos reconocer que efectivamente se estaba protegiendo a un monstruo por distintas razones.
E incluso aceptando muchos de los argumentos, solo el hecho de la retaila de declaraciones a favor de la pedofilia le deberían haber costado el puesto hace años. Aunque luego pidiera perdón.
La gente no se entera que la libertad de expresión es que el gobierno no te de una paliza y te meta en la cárcel por decir que "las visten como putas" pero que te cueste el puesto de trabajo no es incompatible con la libertad de expresión. No tienen porque aguantar tus estupideces ni pagarte para que las digas.
Y menos desde algo tan importante como la FSF.
Edit
en ese caso estaría bien que aportaras artículos escritos por gente que le conoce y le defienda. Porque hasta ahora todo el mundo relacionado con él parece confirmar que está mejor en su casa y que era una horrible persona.
Creo que tu voto negativo se debe a que no te gusta leer a gente más informada que tú sobre este tema confirmarte lo que no querías creer hace dos días. En este caso, parece que debes saber más que Thomas Bushnell y debes tener buenas evidencias de que ese señor sólo quiere poner más clavos a la tumba de tu amigo Stallman
#5
Puedes mirar si quieres la discusión iniciada por el director ejecutivo de la fundación GNOME: https://discourse.gnome.org/t/gnome-foundation-relationship-with-gnu-and-the-fsf
https://discourse.gnome.org/t/gnome-foundation-relationship-with-gnu-and-the-fsf/1786/3 (A favor de RMS)
https://discourse.gnome.org/t/gnome-foundation-relationship-with-gnu-and-the-fsf/1786/18 (La postura del director ejecutivo de la fundación GNOME no es unánime)
Lista de correo denunciada: https://www.documentcloud.org/documents/6405929-09132019142056-0001.html?embed=true&responsive=false&sidebar=false
https://www.reddit.com/r/linux/comments/d5a4dz/richard_stallman_resigns_from_mit_due_to_pressure/f0l50w4/ (comentario de Reddit más votado).
También puedes mirarte el blog de Stallman y los e-mails que escribió. ¿Dónde dices que defiende la pedofilia? ¿Dónde hay pruebas de que es un pedófilo? ¿dónde hay pruebas de que sea un machista que haga daño a las mujeres? ¿dónde defendió a Epstein? ¿dónde defendió que Minsky deba aprovecharse de mujeres?
¿Estabas/estás en contra de Julian Assange?
Porque hasta ahora todo el mundo relacionado con él parece confirmar que está mejor en su casa y que era una horrible persona.
Te pido a ti pruebas de quién es todo ese mundo y de los indicativos de que es una persona horrible. Ni te has molestado en leer el blog de Stallman para confirmar lo que digo (o lo que tú dices) o lo que dice el tipo este. Sólo dos personas de muestra (este desarrollador de Hurd, que no es el único, y el director ejecutivo de GNOME) no dicen nada.
Estás cayendo en una falacia de autoridad y de sesgo de confirmación como un piano de grande.
Edit.
"It is time for the free software community to leave adolescence and move to adulthood, and this requires leaving childish tantrums, abusive language, and toxic environments behind."
¿Lo estás oyendo, Linus?