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#14:
Democracia Plena T.M.
El Tribunal Europeo de Derechos Humanos condena por décima vez a España por no investigar torturas
El Tribunal de Estrasburgo ha condenado una vez más a España por no investigar torturas de la policía a presos, considerando por unanimidad que se violó el art. 3 de la Convención Europea de Derechos Humanos que prohíbe la tortura. Se trata de la décima ocasión desde 2004 en que el TEDH condena a España por esta razón. En 7 de ellas el juez instructor era el actual Ministro de Interior, Fernando Grande-Marlaska. Sin duda en España sale barato torturar: esta vez el Estado deberá indemnizar a Íñigo González Etayo con 20.000 euros. A pesar de la gravedad de los hechos, no se esperan dimisiones.
https://www.eulixe.com/articulo/actualidad/justicia-europea-condena-espana-decima-vez-investigar-torturas/20210120104614022236.html
El Tribunal Europeo de Derechos Humanos condena por décima vez a España por no investigar torturas
El Tribunal de Estrasburgo ha condenado una vez más a España por no investigar torturas de la policía a presos, considerando por unanimidad que se violó el art. 3 de la Convención Europea de Derechos Humanos que prohíbe la tortura. Se trata de la décima ocasión desde 2004 en que el TEDH condena a España por esta razón. En 7 de ellas el juez instructor era el actual Ministro de Interior, Fernando Grande-Marlaska. Sin duda en España sale barato torturar: esta vez el Estado deberá indemnizar a Íñigo González Etayo con 20.000 euros. A pesar de la gravedad de los hechos, no se esperan dimisiones.
https://www.eulixe.com/articulo/actualidad/justicia-europea-condena-espana-decima-vez-investigar-torturas/20210120104614022236.html
#30:
Este juicio es una farsa, una barbaridad jurídicamente insostenible que avergonzaría a cualquier abogado, fiscal o juez honrado.
España debería ser expulsada de la UE por vulnerar repetidamente los derechos humanos de vascos y vascas. La jueza Ángela Murillo es una delincuente nazi, conocedora y por tanto cómplice de las torturas de la policía y que carece de imparcialidad y de legitimidad para impartir justicia.
!Basta ya de torturas! ¡Basta ya de represión! ¡Parad este teatro ya!
España debería ser expulsada de la UE por vulnerar repetidamente los derechos humanos de vascos y vascas. La jueza Ángela Murillo es una delincuente nazi, conocedora y por tanto cómplice de las torturas de la policía y que carece de imparcialidad y de legitimidad para impartir justicia.
!Basta ya de torturas! ¡Basta ya de represión! ¡Parad este teatro ya!
#4:
La declaración de Naia Zuriarrain pone los pelos de punta. Es increíble que esto pasara hace tan poco y que la respuesta judicial siempre quedase en nada.
#1:
En este hilo podéis ver los vídeos de la declaración de Saioa Aguirre (son duros, aviso):
https://twitter.com/_Mamua/status/1415005136934645768?s=20
https://twitter.com/_Mamua/status/1415005136934645768?s=20
#45:
#32 Que acudan a la grabación del interrogatorio para esclarecerlo. Ah, no, que se "olvidaron" de grabarlo.
De acuerdo, es sólo una persona hablando, una acusación no tiene por qué ser cierta. Pero algo me chirría. La declaración debe ser voluntaria y por interés de quien la emite. Si realmente lo ha hecho voluntariamente, como dicta la ley, no estaría ahora denunciando. Por lo que sí, podrás decir que no hay pruebas (porque por algún motivo se dejaron de grabar estas cosas). Pero pongo la mano en el fuego porque esa declaración se sacó mediante coacciones.
Y sí, precisamente por ser etarra, un colectivo que te guste o no tiene los mismos derechos que el resto, y por tener las fuerzas de seguridad del estado un largo historial de juego sucio contra ellos; deberíamos por lo menos escuchar lo que tiene que decir.
Porque el que se limita a querer borrar a los etarras y no cuestionar los métodos que se usan contra ellos es parte del conflicto. Porque el conflicto no es sólo ETA, también lo son sus enemigos que creen que todo vale por imponer sus ideas. Y por eso hay dos luchas contra ETA, una es la del nacionalismo español, los asaltos militares a civiles y la tortura en salas de interrogatorio, que busca mantener la crispación social para poder seguir adoptando medidas excesivas. La otra es la de la justicia y la democracia. Y pasa por juzgar a todos los que se han pasado, hacer borrón y empezar a cumplir las reglas.
Y eso no es fácil porque implica convivir con "el enemigo" y tener que escuchar que tus ídolos también cometían atrocidades. Que en ningún bando hubo héroes y que lo único que se puede hacer ya es reconocer y escuchar a las víctimas y mirar a un futuro de paz y democracia.
De acuerdo, es sólo una persona hablando, una acusación no tiene por qué ser cierta. Pero algo me chirría. La declaración debe ser voluntaria y por interés de quien la emite. Si realmente lo ha hecho voluntariamente, como dicta la ley, no estaría ahora denunciando. Por lo que sí, podrás decir que no hay pruebas (porque por algún motivo se dejaron de grabar estas cosas). Pero pongo la mano en el fuego porque esa declaración se sacó mediante coacciones.
Y sí, precisamente por ser etarra, un colectivo que te guste o no tiene los mismos derechos que el resto, y por tener las fuerzas de seguridad del estado un largo historial de juego sucio contra ellos; deberíamos por lo menos escuchar lo que tiene que decir.
Porque el que se limita a querer borrar a los etarras y no cuestionar los métodos que se usan contra ellos es parte del conflicto. Porque el conflicto no es sólo ETA, también lo son sus enemigos que creen que todo vale por imponer sus ideas. Y por eso hay dos luchas contra ETA, una es la del nacionalismo español, los asaltos militares a civiles y la tortura en salas de interrogatorio, que busca mantener la crispación social para poder seguir adoptando medidas excesivas. La otra es la de la justicia y la democracia. Y pasa por juzgar a todos los que se han pasado, hacer borrón y empezar a cumplir las reglas.
Y eso no es fácil porque implica convivir con "el enemigo" y tener que escuchar que tus ídolos también cometían atrocidades. Que en ningún bando hubo héroes y que lo único que se puede hacer ya es reconocer y escuchar a las víctimas y mirar a un futuro de paz y democracia.
#34:
Tenemos a un ministro de interior "progresista" que siendo juez hacía la vista gorda ante gravísimas denuncias de torturas. El anterior espiaba ilegalmente a sus oponentes políticos y algún otro que hemos tenido dirigía grupos terroristas.
Igual podemos hacerlo un poco mejor como país.
Igual podemos hacerlo un poco mejor como país.
Comentarios
Democracia Plena T.M.
El Tribunal Europeo de Derechos Humanos condena por décima vez a España por no investigar torturas
El Tribunal de Estrasburgo ha condenado una vez más a España por no investigar torturas de la policía a presos, considerando por unanimidad que se violó el art. 3 de la Convención Europea de Derechos Humanos que prohíbe la tortura. Se trata de la décima ocasión desde 2004 en que el TEDH condena a España por esta razón. En 7 de ellas el juez instructor era el actual Ministro de Interior, Fernando Grande-Marlaska. Sin duda en España sale barato torturar: esta vez el Estado deberá indemnizar a Íñigo González Etayo con 20.000 euros. A pesar de la gravedad de los hechos, no se esperan dimisiones.
https://www.eulixe.com/articulo/actualidad/justicia-europea-condena-espana-decima-vez-investigar-torturas/20210120104614022236.html
La declaración de Naia Zuriarrain pone los pelos de punta. Es increíble que esto pasara hace tan poco y que la respuesta judicial siempre quedase en nada.
En este hilo podéis ver los vídeos de la declaración de Saioa Aguirre (son duros, aviso):
Este juicio es una farsa, una barbaridad jurídicamente insostenible que avergonzaría a cualquier abogado, fiscal o juez honrado.
España debería ser expulsada de la UE por vulnerar repetidamente los derechos humanos de vascos y vascas. La jueza Ángela Murillo es una delincuente nazi, conocedora y por tanto cómplice de las torturas de la policía y que carece de imparcialidad y de legitimidad para impartir justicia.
!Basta ya de torturas! ¡Basta ya de represión! ¡Parad este teatro ya!
#30 Se te ha olvidado "vasques".
Yo tb abogo porque echen a España de la UE.
!Basta ya de torturas! ¡Basta ya de represión! ¡Parad este teatro ya!
Aquí más exclamaciones: !!!!¡¡¡¡¡
#40 Un comentario que dice mucho de tu nivel cultural y sobre todo de tu exquisito humor. Aportar esa frescura al debate siempre es de agradecer.
#40 Muy bien por tener en cuenta a los no binarios, binarias y binaries. Estás siendo inclusivo y eso ayuda a dar visibilidad a colectivos LGTBIQ+ importantes.
#32 Que acudan a la grabación del interrogatorio para esclarecerlo. Ah, no, que se "olvidaron" de grabarlo.
De acuerdo, es sólo una persona hablando, una acusación no tiene por qué ser cierta. Pero algo me chirría. La declaración debe ser voluntaria y por interés de quien la emite. Si realmente lo ha hecho voluntariamente, como dicta la ley, no estaría ahora denunciando. Por lo que sí, podrás decir que no hay pruebas (porque por algún motivo se dejaron de grabar estas cosas). Pero pongo la mano en el fuego porque esa declaración se sacó mediante coacciones.
Y sí, precisamente por ser etarra, un colectivo que te guste o no tiene los mismos derechos que el resto, y por tener las fuerzas de seguridad del estado un largo historial de juego sucio contra ellos; deberíamos por lo menos escuchar lo que tiene que decir.
Porque el que se limita a querer borrar a los etarras y no cuestionar los métodos que se usan contra ellos es parte del conflicto. Porque el conflicto no es sólo ETA, también lo son sus enemigos que creen que todo vale por imponer sus ideas. Y por eso hay dos luchas contra ETA, una es la del nacionalismo español, los asaltos militares a civiles y la tortura en salas de interrogatorio, que busca mantener la crispación social para poder seguir adoptando medidas excesivas. La otra es la de la justicia y la democracia. Y pasa por juzgar a todos los que se han pasado, hacer borrón y empezar a cumplir las reglas.
Y eso no es fácil porque implica convivir con "el enemigo" y tener que escuchar que tus ídolos también cometían atrocidades. Que en ningún bando hubo héroes y que lo único que se puede hacer ya es reconocer y escuchar a las víctimas y mirar a un futuro de paz y democracia.
#11 te estas iendo por las ramas, estas personas estan denunciando torturas, y tu dices que no las han torturado porque existe un manual... menudo argumento el tuyo. agur betirako lagun agurgarria.
Tenemos a un ministro de interior "progresista" que siendo juez hacía la vista gorda ante gravísimas denuncias de torturas. El anterior espiaba ilegalmente a sus oponentes políticos y algún otro que hemos tenido dirigía grupos terroristas.
Igual podemos hacerlo un poco mejor como país.
#34 Es q no sabes apreciar a los buenos patriotas, hombre.
Y digo patriotas, porque esos no son nazionalistas franquistas fanáticos adoctrinados, noooooooo...
No son herederos ni admiradores de los golpistas q masacraron 1/2 españa y ahora no mataría 26 millones de ciudadanos pq no votan lo q ellos quieren, noooooooo... esos son "españoles de bien", gente de orden y ley...
#34 Marlaska es el precio que el PSOE tuvo que pagar para que la policía y la guardia civil no se le revolviese por su coalición con podemos. Es un tío que ya intento el salto a la política con el PP con un claro desprecio por la justicia.
#58 Nunca ha dado la sensación de que al PSOE le disguste pagar ese precio.
Más info:
http://ehbilduzornotza.eus/es/saioa-agirre-me-desnudaron-sufri-tocamientos-en-todo-el-cuerpo-y-decian-que-deseaban-matarme/?fbclid=IwAR3YwSPk6raBFb6HlND8nz-uknfpmw0mNBC9RkWyaHfEtm8co_CfvBK_vH4
#_28 El hombre al que aludo en Twitter ha condenado la represion cubana, asi que fijate lo que abertzale que es.
PD: Metete tu lastimerismo de asesinados por ETA por el ojete, a mi no me cuentes tus penas. A ver si te crees que la existencia de una banda terrorista va a justificar el terrorismo de estado.
Con dios.
#9 sabes lo que son las cloacas del estado???
Y no, ETA no era democrata, que haya que explicarlo todo....
#10 si, las cloacas son el cajon de sastre de donde se sacan todas las escusas baratas cuando no hay una razón que sustente una visión ideológica de la realidad.
#22 Y amigo de torturadores
#24 ¿estás incitando a alguien a odiarme?
#25 Toma: 🚑 🚑 🚑
#20 ¿A ti que título te regalaron?
Mira que hay que aguantar sandeces.
#21 pastor de borregos, y gracias por editar tu insulto.
No me había dado cuenta de que has editado el comentario 20 para retirar la sandez a la que me refería en #21. ¿Te daba vergüenza?
#18 El estado de derecho funciona... en Estrasburgo.
#7 Y por eso no tiene sentido desestimar denuncias de torturas basándose en lo que diga una organización terrorista. Pueden decir misa. Los demócratas tenemos la obligación de investigar y perseguir las torturas.
#35 efectivamente, pero cuando se sistematiza una denuncia falsa como mecanismo de defensa, se incurre en otro delito:
Una falsa denuncia enmarcada en un proceso legal es un delito consistente en imputar hechos ilícitos a alguna persona con conocimiento de la falsedad de los mismos y desprecio absoluto por la verdad ante el funcionario judicial o administrativo que tenga el deber de proceder a su averiguación.
#57 Fíjate que en tu cita los entrecomillados pueden corresponder perfectamente a situaciones de tortura real, mientras que es el texto que los hila el que establece su supuesta falsedad: "la banda armada obliga a sus miembros a poner una denuncia sobre torturas...".
En el original no dice nada de obligar a nada.
Mira este extracto, ¿te parece que se esté obligando a poner denuncias falsas?
Argi izan, ez zarela berriz comisaldegira bueltatuko. Hortik espetxera joango zara, beraz, okerrena pasa da. Beraz, forenseari idatz arazi iezaiozu egin dizkizuten torturak, fisikoak zein psikologikoak.
Traducción literal:
Ten claro que no volverás de nuevo a la comisaría. De ahí irás a prisión, así que lo peor ha pasado. Por tanto, hazle escribir al forense las torturas que te han hecho, tanto físicas como psicológicas.
#60 De hecho en euskara pidiendo que de se denuncien torturas falsas seria:
Beraz, forenseari idatz arazi iezaiozu torturak egin dizkizutela, fisikoak zein psikologikoak.
Por tanto, hazle escribir al forense que se te han realizado torturas, tanto fisicas como psicologicas.
La manipulacion es mas que evidente ya que la gramatica en euskara en frases subordinadas cambia totalmente y es imposible que un traductor jurado cometa errores que ni un ninyo vasco de 8 anyos estudiante de modelo D podria cometer. Ni 6 si me apuras.
#65 Pues precisamente por ahí va la traducción "oficial":
"Sé listo, no vas a ser devuelto otra vez a comisaría (...) Lo peor ya ha pasado. Por tanto, decirle al forense que escriba que te han torturado tanto física como psicológicamente".
Que es tal como la publicó El País:
https://elpais.com/diario/2008/01/16/espana/1200438022_850215.html
#57 Y cuando se sistematizar ignorarlas llegan los tirones de orejas de Europa y el desprestigio de la justicia.
#9 Pasa que mientes, ya te han explicado en #57 te estás inventando un cuento.
#64 yo te doy fuentes sin opinión, ese usuario usuario ha dado opiniones sin fuentes.
Lo que pasa es que te da la razón.
Agur.
https://www.publico.es/politica/mikel-zabalza-grabaciones-altos-mandos-guardia-civil-zabalza-torturado-murio-intxaurrondo.html
Tu no eres español, eres más bien una lacra qué hay que erradicar de las instituciones, sobre todo de las jurídicas. Un buen español demandaría justicia no venganza. Demandaría responsabilidades no impunidad. Haz las maletas y vete a otro país con el emérito por ejemplo.
España es una gran cloaca. No tiene remedio. Algunos tenemos al menos alternativa.
#27 Y Unai Romano
Vivaspaña
Vivalrey
Vivalorden
... y la ley.
#2 porque de esta etarra hay que creerse todo lo que diga..
#32 Todo indica que en España se tortura. Allá donde ponen cámaras en las salas y pasillos de interrogatorios el 90% de las torturas desaparecen y en España ni las ponen ni las van a poner porque la tortura es parte del sistema.
#18 Entonces es irrelevante lo que ponga en un manual, pues el estado de derecho investigará porque funciona. ¿No?
¡Uy qué lío!
#18 #26 El de Roquetas de Mar siendo ahostiado por la policia junto con los de Linares tambien eran del manual de ETA, en concreto el comando Achopijo y el comando Gazpacho.
Que no cuela, blanqueadores de mierda como #18.
Que hasta gente que ha denunciado a ETA en publico ha denunciado por igual las torturas y ha dicho que los niegan la tortura es como negar el dia y la noche.
Como este:
#28 Si para tí blanquear mierda (salvo que lo de mierda sea un insulto para mí) es no culpar a alguien de algo hasta que no se haya demostrado, el que tiene mierda en el tarro no soy yo.
y ya que te has puesto sensible, y a tirar de hechos inconexos de los últimos 30 años, permíteme pasarte una lista de condenas ejecutadas de forma sumaria y sin juicio previo, para ver si este tipo de ejecuciones te suenan a arbitrarias.
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Asesinatos_cometidos_por_ETA_desde_la_muerte_de_Francisco_Franco
Un saludo, y hasta que me vuelvas a ignorar.
#27 Los cántabros del caso Almería
#52 Claro, es que Miiguel Angel Blanco no sabe nadie quién fue. Y esos ochocientos están reconocidos y tienen todo tipo de ayuda, asistencia y homenajes.
Los otros, esos no tienen ni ayudas, ni asistencia ni homenajes.
Hay que ser cínico. Y luego vendrás hablando de ética y ddhh.
#66 Los otros, esos no tienen ni ayudas, ni asistencia ni homenajes.Hay que ser cínico. Y luego vendrás hablando de ética y ddhh. Eso que dices es mentira. Cualquier victima de terrorismo venga de donde venga tiene el mismo reconocimiento.
#70
Mentiras y más mentiras. Unas víctimas SÍ que están reconocidas, las otras no.
Mikel Zabalza, ¿qué reconocimiento tiene?
Os importan vuestras víctimas, las otras ya si eso. Cuando el Gobierno Vasco planteó una ley especifíca para estas vñictimas, el PP lo impugnó en el TC.
Pero venga a hablar de ética y DDHH y de que se olvidan las víctimas, cuando todas las de ETA tienen ayudas (hasta torturadores franquista reconocidos como Melitón Manzanas, miembro de la brigada político social de la policia franquista, torturador famoso), pero gentes como Mikel Zabalza (un conductor de autobuses sin afiliación política conocida, asesinado en la bañera en Intxaurrondo) no tienen nada de nada.
#71 Bueno, lo de Zabalza parece que va a ser nuevamente investigadoal aparecer nuevas pruebas, segun leo en Wikipedia. No tengo nada que decir sobre lo de Zabalza, se merece justicia como cualquier victima del terrorismo, venga de donde venga, y espero que si se aclara reciba su familia la justicia que se merece.
#72 Pero de momento, no la tienen. Luego tu comentario anterior era mentira.
#73 Mi comentario contesta al tuyo donde tu generelizas; tras comprobar que lo de Zabalza esta aun no claro segun te digo en #72 te reconozco lo ya dicho, Ahora bien si quieres tu establcer una linea separadora entre los asesinados por ETA que parece te duelen menos que a los asesinados por los grupos como el GAL etc etc, eso es un sesgo tuyo, no mio. Para mi cualquier victima se merece una reparacion.
#74 El que separa entre unas víctimas y otras es el estado español. No sé qué piruetas tienes que dar, pero ahí va: las víctimas de ETA, esos 800 asesinatos, todos, absolutamente todos, están reconocidos por ley como víctimas por el estado. Todos.
Las otras víctimas, ninguna está reconocida por el estado español. Ni una sola. Ninguna. No constan en una relación de víctimas, ni se les hacen homenajes en el congreso ni se pagan sus matrículas universitarias, como sí hace con las víctimas de ETA. El caso Zabalza es uno de cientos, quizá el más sangrante.
Esa separación no la he marcado yo, la ha marcado el estado español, y aun perdura, puesto que el estado español sigue negando el reconocimiento a unas víctimas, mientras homenajea a otras, y se nos habla cínicamente de ética y DDHH.
ETA debe esclarecer sus casos, pero la Guardia Civil no tiene que aclarar los suyos, no digamos ya los GAL o la guerra sucia. No veo a ningún partido estatal fomentando una "Comisión de la Verdad y Reconciliación" a lo Irlanda, porque no les interesa.
Quien distingue entre víctimas buenas y malas no soy yo, es el estado. Yo entiendo que una madre que pierde a su hijo en Hipercor y otra que pierde a su hijo en Intxaurrondo, ambas dos han sufrido. España sigue sin reconocer eso. Y si hablamos de ética y DDHH, habrá que hablar de todo el dolor causado, y esclarecer todos los casos, no sólo los de ETA.
#75 Creo que estas algo exaltado. Lo que dices no es cierto.
Ley 29/2011, de 22 de septiembre, de Reconocimiento y Protección Integral a las Víctimas del Terrorismo
https://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l29-2011.html
Real Decreto 671/2013, de 6 de septiembre, por el que se aprueba el Reglamento de la Ley 29/2011, de 22 de septiembre, de Reconocimiento y Protección Integral a las Víctimas del Terrorismo.
https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2013-9680
Aqui los procedimientos a seguir por quien se considere victima del atentados terroristas:
http://www.interior.gob.es/web/servicios-al-ciudadano/ayudas-y-subvenciones/a-victimas-de-actos-terroristas/procedimiento-y-competencia
Dime en que parte de esta legislacion pone lo que tu dices.
#76 La Ley 29/2011 NO reconoce a las víctimas de la Guardia Civil, como Lasa y Zabala, Zabalza o Iñaki Kijera. No constan en ningún lado.
Se han bloqueado las ayudas a las víctimas del GAL, bajo el pretexto de que el asesinado era del "entorno" de ETA (el "todo es ETA" famoso, como periódicos), pero los allegados de policias franquistas torturadores reconocidos, como Melitón Manzanas, siguen recibiendo subvenciones.
https://www.elmundo.es/espana/2014/04/09/534556eeca47411f4c8b4577.html
Pero lo que tú digas. No hay víctimas de segunda, y todas están reconocidas y son tratadas igual.
Un saludo.
#Normalidad_democrática
Creo que eso ya lo haces tú mismo.
#33 (comentario en respuesta al 24, de un tipo que también escribe "ignorado por enésima vez. Te lo agradezco, me sabe a cumplido. ").
supongo que por ser mujer deben creerla sino seria el coño la bernarda
El que se ha ido por las ramas eres tú con las cloacas.
Arantza Zulueta fue detenida y juzgada junto con otros 8 miembros de ETA, Halboka, frente de cárceles.
ES PRECISAMENTE ELLA y Halboka, quien redactó ESE documento.
Te lo agradezco, me sabe a cumplido.
#13 No te enteras, todo lo que diga un detenido/a/e es siempre la verdad asoluta (sin b). Lo mejor es huir a waterloo que hay refugio con buffet lliure.
En este enlace podréis ver que el método de denuncias falsas permanece vigente e inamovible, y todas las denuncias desestimadas han sido por seguir este patrón arquetipo:
https://carris.files.wordpress.com/2010/11/manual-de-eta-para-denuncias-falsas.pdf
https://cadenaser.com/ser/2008/01/14/espana/1200271811_850215.html
En el apartado "Comparecencia ante el juez", ETA aconseja a sus miembros que lo mejor es o no declarar o negar todo tipo de acusaciones. Para ello se reproducen frases del tipo "Todo lo declarado en dependencias policiales es mentira, son declaraciones hechas bajo tortura", "Niego todas las acusaciones" o simplemente "No declaro", la mejor opción para ETA, que aconseja no contestar ni a las preguntas que se refieren a los datos de identidad.
Después de no declarar, la banda armada obliga a sus miembros a poner una denuncia sobre torturas para que "aparezca en la denuncia lo que nos han hecho", dice textualmente el manual.
Este folleto es importante sobre todo por el modus operandi actual de ETA, porque desde 1998 no se incautaba un documento en esta línea tan detallado.
#5 Es una lástima que Lasa , Zabala, Zabaltza... no pudieran poner una "falsa" denuncia... una verdadera lástima.
#6 estoy totalmente de acuerdo, todas las víctimas del terrorismo merece justicia.
#7 Todas, salvo las que tú digas que mienten, claro.
#55 yo dejo esas cosas a los jueces. Cosas de demócratas, ya ves.
#56 Jueces que colaboran en dichas torturas al negarse a investigarlas (más de 15 sentencias del TDH en este sentido confirma que los jueces no las investigan cuando es su obligación).
#6
Y Ion Arretxe.
#5
#6 Tambien te sabes los nombres y apellidos de los OCHOCIENTOS asesinados por ETA, o de esos no recuerdas ninguno.
#5 Esto que pones si que parece un argumentario, un argumentario de un democrata de toda la vida.
#8 de hecho ni siquiera he opinado, me he limitado a copiar y pegar las consignas dadas por ETA a sus integrantes.
Esos si que eran demócratas, verdad?
#5 Si el "manual" es de ETA ¿Por qué está escrito en tercera persona?
#15 He pegado el texto de la noticia adjunta, junto con la fuente.
#15 Es la última invención del facherío. Lo pusieron de moda en sus argumentarios de la última semana.
#15 Ese manual no es de ETA, creo lo escribio el Pato Donald y se lo paso a todos los gudaris para que se lo aprendieran, Y en tercera persona, algo insolito.
#15 En castellano y por escrito
#5 ¡Anda! Los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado suelen seguir métodos parecidos cuando se les va la mano y siempre cae una denuncia por atentado contra la autoridad.
Han amontonado un buen número de partes de lesiones en los nudillos por marcas de dientes.
¿Pretende decir que todas las denuncias son falsas porque lo pone en un manual?
¿Cómo era lo de los extremos?
#16 Si, y ahí está el estado de derecho para averiguarlo. Y cuando sucede se averigua. y cuando se averigua se condena. Por tanto, es estado de derecho funciona.
Lo cual desletigima estas acciones de manual.
#5 Por mucho que lo repitas, no se convierte en verdad. El estado de derecho ha fallado, y en lugar de intentar arreglarlo, parece que es mejor una cortina de humo.
#17 Donde ha fallado?
#5 ¿Por qué no pones el documento original de ETA? Lo digo porque en el Zutabe en el que se basan para decir que ETA inducía a los detenidos a poner denuncias falsas, lo que hace es poner una guía de cómo denunciar en caso de ser torturado. Pero claro, está en euskera, lo que permite mentir en las traducciones, algo habitual, pues también se hizo en el juicio de Egunkaria, por ejemplo. Incluso aunque hubiera un plan para poner denuncias falsas sistemáticamente, ¿cómo va ETA a publicarlo en un boletín al que sin duda van a tener acceso las autoridades?
Pero lo más curioso de las inexistentes torturas es que también sucedían cuando se demostraba que el detenido no era etarra ni nada parecido, como pasó con el caso de Unai Romano o con los detenidos por el caso Egunkaria.