Los test rápidos de coronavirus comprados en China por el gobierno no funcionan

Los laboratorios de microbiología comunican que las pruebas que adquirió el Gobierno tienen una sensibilidad del 30% cuando deberían superar el 80%. Con esta baja sensibilidad del material comprado a Bioeasy no tiene sentido usarlos para hacer cribado masivo porque no quitarían trabajo de PCR, es decir, en muchísimos casos habría que tomar de nuevo muestras a los pacientes y llevarlas al laboratorio

[#36 Desactivado]

Ojo que es muy sensacionalista: "El Instituto de Salud Carlos III, dijo un portavoz, “ha detectado una sensibilidad que no se corresponde con lo establecido en la ficha técnica”. Según Sanidad, se trata de una partida determinada y localizada en la Comunidad de Madrid y ha dado orden para que sea retirada. Añadió que ha dado orden al fabricante para que la sustituya y que todos los test comprados por el Gobierno están homologados para su utilización en Europa". Esto tiene sentido al especificarse, al parecer, en la ficha técnica una sensibilidad superior y ser homologados.

[#82 Duke00]

#13 Ya que eres entendido en el tema y por si no lo viste, mira el comentario #36

Parece una partida no homologada. Esperemos sea verdad.

De todas formas tal como entiendo que indica en el artículo sería una prueba de cribado. Por ejemplo: si 3 de cada 10 pacientes que se someten a ella dan positivo y a los negativos se les hace una PCR posterior para estar seguros, estás aumentando en un 30% la capacidad de hacer test.

[#100 zoezoe]

#82 Desconozco los datos y su veracidad...pero, en todo caso, se podría ver como un triage...y en su momento exijir resposanbilidades :naive:

[#104 drjekil]

#36 No solo en España:
https://www.washingtonexaminer.com/washington-secrets/80-of-virus-tests-donated-by-china-to-czechs-are-faulty

[#108 Maddoctor]

#36 un kit con marcado CE IVD no puede fallar. Sino cómo sabes que otra no ouede fallar igual? Un producto IVD cuesta tanto por la validación del mismo. Sino con la sospecha de que puede fallar tendrían que usar pruebas paralelas de verificación....

Precisamente el kit de diagnóstico VD sirve para que sea válido como prueba única.

Los kits RUO (research use only) si que deben acreditar y validar por el centro sanitario con pruebas paralelas.

[#8 Desactivado]

Es que pretender sustituir una PCR por una inmunocromatografía...

[#11 zoezoe]

#8 O igual el bicho ha podido mutar ^^

[#13 Desactivado]

#11 No no, lo que no ha mutado es la cagada del gobierno
Es vergonzoso.

[#14 zoezoe]

#13 Según spiriman afecta más a italianos y españoles por cuestión genética

[#111 zoezoe]

#13 -> Los científicos han rastreado 40 mutaciones del coronavirus, solo en Islandia [is]

Los científicos han rastreado 40 mutaciones del co...

^^

[#16 Desactivado]

#8 esa cosa detecta anticuerpos, detectaría, si funcionará, si se ha pasado la enfermedad?

[#18 igorymi]

#16 creo que más bien sirve para eso. No clarifica si la tienes o la has pasado. Solo detecta que tienes anticuerpos.

[#32 Llegolaley]

#18 exactamente igual que el VIH , lo que se detecta son los anticuerpos.

[#66 abuelillo]

#32 Si detectan anticuerpos son unos tests muy nuevos, porque hace semanas aun no existian, lo raro es que medio funcionen, de verdad que se puede investigar, diseñar y fabricar tests eficaces para un virus nuevo en menos de un mes ?

[#71 Llegolaley]

#66 me estás haciendo la pregunta ami ? Me perdido , me enviaría contestarte pero no soy biomedicoquimico o como se diga.

[#42 Desactivado]

#25 #18 #19
Bueno, gracias por la aclaración, pero cada uno dice una cosa distinta.

[#53 Desactivado]

#42 Detecta el antígeno, no el anticuerpo.

Mira esta captura de pantalla. En el test pone Ag (de antígeno).
Estos son los test rápidos del COVID-19

Estos son los test rápidos del COVID-19

[#59 Desactivado]

#53 vale, parece que esta es la respuesta buena. Detectar el anticuerpo imagino que será más difícil?

[#68 Desactivado]

#59 No, no es más difícil. Es que las utilidades que tiene el detectar anticuerpos son distintas. Además esos cassettes que te digo que detectan anticuerpos suelen ser chapuzas.
La técnica clásica es el ELISA y además lo suyo es tener pares de sueros separados 14 o 21 días.
Además, de la serología de este coronavirus se sabe aún muy poco.

Y no olvidemos que los anticuerpos tardan unos días en elevarse desde la aparición de los síntomas por lo que no sirven para el diagnóstico precoz.

[#76 Desactivado]

#68 vale, ok. claro detectar anticuerpos tampoco tiene mucho sentido en este caso, gracias

[#19 Desactivado]

#16 Detectaría la presencia del antígeno. La "cartulina" tiene un anticuerpo anti-antígeno y pones el suero del paciente. Si en el suero está el antígeno (imagino que usan el antígeno S) lo captura el anticuerpo del test.

También hay una serie de cassettes de inmunocromatografía (de flujo lateral se llaman) para detectar anticuerpos con el procedimiento inverso (bueno, en realidad es más complejo) pero parece que también la sensibilidad varía mucho y algunos son un timo.
Con estos además no puedes hacer un diagnóstico precoz porque los anticuerpos empieza a aparecer sobre el día 3-6 desde el inicio de los síntomas (esto aún no está muy claro).

Por eso es mejor detectar el antígeno pero vamos, que la inmunocromatografía no supera a la PCR.

[#29 eldarel]

#19 ¿Serviría para confirmar a podibles donantes de suero?
Por no tirarlos, básicamente...

[#38 Desactivado]

#29 Mm pues no sería mala idea pero una prueba con una sensibilidad del 30% es absurdo usarla.
Además, no sé cómo trabajan en los bancos de sangre, son independientes y tienen sus propias máquinas de PCR. Dudo mucho que aceptasen cambiarlo por una inmunocromatografía.

Además tengo entendido que son muy rigurosos y que no se pueden permitir fallos en el diagnóstico.

[#44 eldarel]

#38 Me queda claro, no servirán ni para alguna práctica en FP entonces.
Pues ya lo están devolviendo...

[#25 JoeCricket]

#16 no, sólo la presencia del virus.

[#1 igorymi]

Madre mía Se pierden los aviones, lo que se compra no funciona.... Que desastre.

[#30 Battlestar]

#1 Pues lo que viene a ser una compra de aliexpress cualquiera

[#57 Gol_en_Contra]

#30 Entré a los comentarios entre el estupor y la indignacion y al segundo comentario me haces partir la polla

Es que sino es para echarse a llorar.

[#62 Desactivado]

#30 el chiste era fácil, pero como cliente asiduo de AliExpress, opino que no es así. Casi todo lo que he comprado ha tenido calidad de sobra y sin precio inflado. Pero huevo que hay de todo. Algún artículo defectuoso también me ha venido alguna vez, y me devolvieron el dinero.... ¿Hasta China lo mismo con estos test?

[#45 mudit0]

#1 Pa cagarse. Lo de Years and Years no es un futuro distópico. Esto sí.

[#80 Hart]

#45 Y pensar que Years and Years me parecía duro. Y era un juego de niños.

[#48 Txiki1]

#1 Esto es la caraba.

[#61 abuelillo]

#1 Bueno por lo menos tienen una eficacion del 30%, no como los tests de USA que no distinguian el virus del agua.

[#51 mudit0]

"Todo maxima calidad. Tu lleva y plueba, y si no gusta, tu devuelve y tu coge otla cosa. Yo no devuelve dinelo. Feliz dia"

[#69 Desactivado]

#51 también tenemos de otlo colol, si tu no gusta colol de leactivo

[#15 Stiller]

Resumen, una vez más.

[#55 Simplemind]

Según información confidencial la empresa que le vendió los Tests al gobierno español pertenece a un ciudadano chino llamado Tha Xhin Gaho

[#77 Gol_en_Contra]

#55 Pues esperate que la companía se llama Bioeasy...

Muy easy nos la han hecho.

[#3 Solero]

Hemos sido engañados como ovejas... Qué sociedad más triste...

[#6 Desactivado]

#3

[#9 Wir0s]

Mirando la pagina tienen varios kits... Que no hayan comprado el que no tocaba por ahorrar... A esas alturas ya me lo creo todo.

[#10 c0re]

#9 o porque no tienen ni idea

[#26 Nagamasa]

#9 todos los países están teniendo los mismos problemas.....

[#97 uname]

#26 No todos.

Por ejemplo Letonia cerró las fronteras en cuanto detectó algún caso. De momento lo tienen bastante controlado ya que esa es la primera línea de defensa con la que se cuenta, confinar por países y luego por regiones antes que por todos los hogares.

Lo mismo para Colombia, Rusia, Austria, Marruecos, Venezuela... Lo que pasa es que nos fijamos en los que lo han hecho mal.

[#109 Nagamasa]

#97 Mismos problemas en cuanto a aprovisionarse de material sanitario. La propia Ayuso se ha dado de bruces con la realidad, y esos 2 aviones que fleto no hay manera de que aparezcan..

https://www.lainformacion.com/asuntos-sociales/coronavirus-aviones-ayuso-comunidad-madrid-pedidos-chino-respidadores-mascarillas/6554567/

Por otra parte, ya se está viendo que tanto Francia como Alemania dan datos de una manera bastante imprecisa*, ya ni hablemos de la Rusia de Putin o Marruecos..

Respecto a los países latinoamericanos, cuando llegue allí el invierno veremos como se pone la cosa....

*Francia directamente no cuenta a las personas que mueren en residencias de ancianos o en sus casas
Alemania, trata la información que le llega de los landers de forma totalmente escandalosa, hay un articulo en Der Spiegel muy revelador..

[#17 pozoliu]

Madre mía ->

[#33 Desactivado]

Hay que mantener apretado el botón de On unos segundos...

[#27 miau]

Me encantaría ver los comentarios de la concurrencia si el virus viniera de EEUU y ellos mismos nos estuvieran vendiendo las mascarillas y los tests.

[#40 Battlestar]

#27 Pues en lugar de "engañados ocmo chinos" "claro porque esta hecho en china" tendriamos bromas en la direccion de "es una conspiracion de los ilumitani" "la cia" "trump" etc etc. Si fueran de francia serian chistes de galos si fueran de alemania cosas de nazis, si vinieran de rusia "en rusia el coronavirus hace test a la gente para saber si son rusos" "matan al virus con sus propias manos por eso no necesitan tests" y cosas asi

[#47 miau]

#40 Bromas, claro

[#39 Nandete]

China se está jugando mucho con esta crisis sanitaria, la vuelta de al menos una parte de la industria a occidente.

[#63 Bosck]

#39 Dios te oiga... aunque aqui nos debemos al Dios Turismo. Alabado sea.

[#79 Ainhoa_96]

#39 La industria volverá, pero porque los chinos ya casi cobran lo mismo que los europeos del sur. En unos años sale más barato fabricar aquí que allí, ya lo verás.

[#95 Desactivado]

#79 O se ira a otro pais asiatico con costes mas baratos...

[#94 Desactivado]

#39 Los chinos cada vez dependen menos de eso. Pero vamos que te crees tu que las empresas van a "volver" y duplicar su coste de mano de obra porque si.

[#7 c0re]

Son test chinos, claro.

[#50 Whitefox]

Que dicen que si cerremos la incidencia nos mandarán otros si pagamos el envío

[#54 KaraKulov]

je je socios chinos, que se podia esperar ? no, y son siempre asi a todos los niveles, el que haya trabajado con ellos lo sabe ... eso si, se las arreglan al final SIEMPRE para barrer para adentro, que raros son ¿ no ?

[#2 Desactivado]

China os está ayudando lo indecible.

[#20 thror]

#2 Donde dice que sea el gobierno chino quien envie esos test? Son test comprados por nuestro gobierno a una empresa china, no ayuda de su estado. Parece que te alegre de que no funcionen sollo para justificar tus prejuicios

[#24 eldarel]

#20 Hablamos de China, no de Taiwan o Corea del Sur.
El estado está en todas las empresas chinas.

[#28 thror]

#24 Si le "compras" un producto, no es "ayuda", es negocio.

[#31 eldarel]

#28 Es que no creo que sea ayuda.
El mercado internacional está muy goloso para quedarse al margen.

[#35 Ecl3ct1c0]

#28 En este momento, "ayuda" significa "negocio" y así lleva siéndolo desde hace siglos.

[#37 thror]

#35 Bueno, si, en eso tienes toda la razon

[#64 Ecl3ct1c0]

#37 China está jugando a hacer diplomacia y éso siempre es negocio.

[#102 Desactivado]

#28
La ayuda es que te lo vendan .

[#56 Pandacolorido]

#24 Creo que eso que dices no tiene mucho fundamento.

[#74 eldarel]

#56 ¿por?
Tal vez me equivoque, pero si nadie me refuta...

[#78 Pajaritosporaquí]

#74 ahora se funciona así? Yo cuñadeo en la barra del bar y luego ya q alguien me diga lo contrario!

[#84 eldarel]

#78 Si alguien dice que no tengo razón y no me lo argumenta...
He pedido aclaración porque no entiendo el comentario de #56.

En China no dudo que haya enconomía de libre mercado, pero bastante sui generis para los estándares occidentales.
Es como decir que es democrática porque hay elecciones.

[#86 Pandacolorido]

#84 Yo no digo que no tengas razón. Yo digo que creo que no tienes fundamento.

Y para demostrar si tienes o no tienes fundamento te pido que lo expongas.

No se, todo lo que dices me transmite la sensación de que realmente no sabes de lo que estas hablando

[#89 eldarel]

#86 Ya, ya con tu segundo comentario ya me quedó claro que mi primer comentario fue demasiado escueto.

Creo que debo dormir un poco más.

[#91 Pandacolorido]

#89 Escueto y aparentemente erroneo.

[#83 Pandacolorido]

#74 Presuponer que detrás de todas las empresas chinas está el gobierno chino me suena muy irracional.

No se, entiendo que pueda estar detrás de empresas estratégicas, como también lo están los demás países, ¿pero de todas las empresas?

Además, ¿que significa exactamente que el estado chino esté en todas las empresas chinas? ¿En que manera en concreto está el estado? ¿El estado gestiona las ventas de todas las empresas? ¿Las supervisa? ¿Es un simple accionista? ¿Como me explicarías esta cuestión? O por lo menos, ¿en que sentido es relevante en esta discusión?

Yo veo mucho más lógico y racional lo que plantea #20, que el estado chino esté en todas las empresas chinas me parece una afirmación extraordinaria que requiere de justificación.

[#85 eldarel]

#83 Ahora nos vamos entendiendo.
No, no me refería al accionariado, puesto que hace bastantes años que China permite capital e iniciativa privada.

China tiene bastantes deficiencias en el control de calidad, pero el gobierno chino ha tomado medidas en el asado cuando han surgido escándalos (leche contaminada por ejemplo), como el que puede armarse con este si se demostrara que no ha sido un fallo en la compra (tipo de test).

[#60 Gol_en_Contra]

#20 Igual estoy haciendo el cuñado, que conste, pero creo que las empresas en China tienen una alta participación del estado, más si son Chinas.

[#65 carademalo]

#5 #20 El gobierno chino impone unos estándares de calidad y control ínfimos en prácticamente toda la actividad productiva, incluido la alimentaria y la farmacéutica, con una regulación laxa basada en las necesidades políticas y económicas del estado con poco respeto al consumidor. La globalización hace que el resto del mundo tenga que sufrir esas políticas "gracias" a las teorías liberales del mercado libre.

[#90 Desactivado]

#65 Como que la globalizacion hace que todo el mundo lo tenga que sufrir?? Si no te gusta lo que producen no se lo compres. Es asi de facil. Nadie te obliga a comprarle nada a una empresa china.

[#67 Desactivado]

#20 amén

[#75 Desactivado]

#20 Ya podían haberlo probado ántes.

[#99 Desactivado]

#20 Empresa china y estado chino son casi sinónimos. Prejuicios dice.

[#81 Hart]

#2 Podrían ayudar cerrando todos los mercados ilegales de animales sin controles sanitarios.

[#5 Desactivado]

¿China a qué está jugando exactamente?

[#88 Desactivado]

#5 pues me imagino que a lo "pide" el mercado: ¡Dame lo que tengas... YA!

[#73 Nobodyatall]

Bueno, menos mal que China nos iba a echar una mano con todo esto
Que buena gente, para nada intentaron hacer negocio a costa de la miseria ajena

[#4 Desactivado]

Una cosa hecha en China no funciona, quién podría imaginarlo

[#22 anonymousxy]

#4 porque eh, solo fabrica como la mayoría de artículos de tecnología puntera del mundo.

[#43 MrMayhem]

#4 Pues el jodío virus bien que hace la puñeta y está "hecho" allí...

[#46 Manolitro]

#4 pues el virus les salió muy bueno

[#49 provotector]

¿A nadie se le ocurrió pedir unas muestras (samples) de la mercancía antes de gastarse millones en ella? Joder... cualquier empresa lo hace cuando compra cosas a China.

[#70 Desactivado]

#49 Es su primera vez

[#93 Desactivado]

#49 llamándose la compañía Bioeasy yo ya me cargaría on the bragas

[#96 Desactivado]

#49 Con la presión que hay ahora mismo, todo lo que se fabrica se vende. No hay tiempo para pedir unas muestras, probarlas, etc. Te quitan la mercancía de las manos en horas.

[#105 derivada]

#49 claro hombre, si no hay prisa ninguna. Primero nos tomamos unos días para negociar bien el precio, y les sacamos las muestras gratis por supuesto. Esperamos otros días a que lleguen, echamos unas pruebillas, y nos hacemos los remolones para que bajen más el precio, como hace cualquier otra empresa cuando compra cosas a China. Y luego ya veremos si compramos o no los tests. Con las compras en China no hay que ir con prisas, lo dicen todas las empresas.

[#21 Inutil]

Esperemos que solo sea un lote

[#23 OrzonWelles]

emosido engañado...
como chinos

[#72 Metabron]

emosido engañaos!

[#92 Desactivado]

Hace mucho que no se usa, pero últimamente al pelo viene.

[#52 Razhan]

Leía hoy que la República Checa justo tenia este problema y andaba yo pensando “bueno anda, una que hemos esquivado”

[#58 juancarlosonetti]

No puede ser, debe de haber un error, porque a mí me habían dicho unos seres muy inteligentes de Menéame que la culpa de todo esto era de los recortes del PP.

[#41 JoeCricket]

No había ocurrido ya en la Republica Checa?

[#34 TitereConCabeza]

Así lo han comprobado varios laboratorios de microbiología de grandes hospitales en los análisis que han hecho de los kits llegados recientemente de China.

No dice que hospitales, me da la impresión de que El País se está forrando a base de bien con estas noticias catastróficas cada 5 minutos.

[#87 Desactivado]

Lo grito: SI VOTAS PPSOE O PODEMOS, en las próximas elecciones, HAZNOS EL FAVOR A TODOS SOCIAL, DE SALUD Y ECONÓMICO Y QUÉDATE EN TU PUTA CASA

[#98 Desactivado]

Esperemos que haya más suerte con los tests basados en energía nuclear:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-03-25/virus-test-in-hours-for-under-11-eyed-by-atomic-scientists

[#12 Presidente_Xi]

No si ahora encima el gobierno se va haber equivocado con el tipo de pruebas que tenia que comprar, país...