Hace 3 años | Por cosmonauta a magnet.xataka.com
Publicado hace 3 años por cosmonauta a magnet.xataka.com

La colosal fábrica que planea inaugurar en los próximos meses Tesla en Alemania, en la región de Grünheide (lander de Brandeburgo, a pocos kilómetros de Berlín) y que iba a ser el centro de producción de 500.000 vehículos eléctricos se va a topar con un problema de primerísimo calibre.

Comentarios

D

#1 pasaría a ser Murcia 2.0

SubeElPan

#1 Allí poca agua queda ya.

D

#20 En superficie, haces un pozo de 150m y verás como hay agua.

y

#23 y como dan sacudidas los terremotos al extraer toda el agua

D

#42 No creo yo que los linces de Doñana se quejen mucho de un temblorcillo.

y

#47 mira lo que pasó en Lorca y a este paso seguiremos con grietas de metros en la tierra

D

#97 Estas comparando inyectar gas con extraer agua? Ole tu.

l

#23 eso es casi fracking... Igual sacas uranio...

D

#1

A Madrid, con ese agua tan buena que tienen. Y al alcalde seguro que no le importa asfaltar el Manzanares.

D

#98 No. Pero por tu enlace hay denuncias, por lo que no sería algo legal como este caso.

w

#99 Te lo pongo como ejemplo de "En España, sin los permisos, no se construye.". Si, denunciaron... porque se había construido sin los permisos necesarios.

13000 pisos chupando agua ilegalmente y el Canal de Isabel II haciendo obra desde Picadas para que llegue agua suficiente a esta gente 15 años después de la construcción de su piso.

D

#1 Menudo complejo tienes. En vez de criticar que no sólo en España se hacen las cosas mal y rebajar la superioridad moral de los alemanes, vas y sueltas la chorrada del siglo. En Galicia hay dos proyectos de mina de litio paralizados. En Extremadura, otro. A lo mejor es al revés, y aquí ahora nos estamos tomando las cosas más en serio que el resto de países desde el punto ambiental.
En este proyecto claramente no había un estudio de impacto ambiental, si no, esto no pasaba...

#98 En el 2006, en España, los proyectos ni siquiera tenían un anejo de gestión de residuos. Si quieres comparar, busca un ejemplo de 2019 como mucho, que es desde cuando se está construyendo esta fábrica de "coches limpios".

Por no hablar de las perlas del nuevo Steve Jobs:
Los comentarios de Musk tampoco han apaciguado los ánimos. En declaraciones a la revista ha dicho “no estamos en una región especialmente seca. Los árboles no crecerían si no hubiera agua"
Está claro que es un tío con iniciativas y talento, pero el conocimiento parece que lo aportan otros.

Kantabrien_89

#89 Lo mismo estaba pensando. Primer comentario, algo que no tiene que ver con la noticia, simplemente una tontería metiendo a España de por medio para hablar mierda, y con un montón de positivos Al karma fácil.

D

#89 es habitual con temas estrategicos. De esta cosntruccion depende el futuro de la industria automovilistica de toda Alemania. Y si esta pendiente de ser aprobada, no porque haya una gran oposicion a la fábrica en sí, sino debido al impacto medioambiental, la zona en la que esta, la legislacion alemana en cuanto a la proteccion sus bosques etc...

En este caso pesa mucho mas la necesidad de la industria alemana de no perder su peso en un mercado internacional. Legal no es, ilegal tampoco, esta en un limbo jurídico, una contradicción legal que parte de la confrontacion de el interes economico de la federacion Alemana y su industria y el interes en proteger el medio ambiente en el mismo ambito.

En cualquier caso desde que Tesla petó la industria, todo ha sido un desproposito tras otro, desde el abandono de la alternativa de la pila de combustible para automoviles hasta la creacion de un cuasi monopolio que fuerza a la implementacion de toda esta tecnologia de las baterías de litio siguiendo sus unicas reglas. Hemos visto hasta cómo por el control de el mercadeo de una materia prima, se organizaba, como se ha hecho toda la vida con el petroleo, desestabilizacion politica en paises soberanos.

Estan tropezando en la misma piedra. Otra vez.

D

#1 Pregúntale a la gente de la zona que pensaría de que pusieran esa fábrica en Doñana . Ojo, que yo estaría radicalmente en contra, pero si esto es una democracia y la gente elige, pues si estamos en contra, estamos también ante una disyuntiva cuanto menos preocupante entre elegir democracia o salvaguarda de los recursos naturales por encima incluso de la mayoría.

He.vuelto

#1 Mejor en Almería.

S

#1 No descartes que venga aquí... Somos el "texas" de Europa....

D

#1 En Doñana no tienen la industria automovilística tan desarrollada como por aquellos lares germanos. No le era tan interesante al amigo Musk.

No obstante, las dos últimas líneas del envío deja entrever cuál es la prioridad, también para Alemania.

"Hay 10.000 empleos en juego, así que a las dos partes del conflicto les tocará poner a trabajar las cabezas a toda velocidad."

heffeque

#93 No es casualidad que Tesla esté fabricando baterías sin litio en sus últimos modelos. No es porque Tesla sea más ecologista, es porque el litio para baterías del tamaño de un móvil o un portátil, pues sí hay, pero para coches y camiones... pues no.

fugaz

#93 #128 Otra vez con las mismas chorradas.

Las reservas probadas son solo la cantidad de un mineral que se conoce extraíble al precio actual de mercado, no lo que hay.

Por ejemplo, EEUU lleva 20 años con unas reservas de crudo "para unos 5 años". En estos 20 años ha llegado a duplicar producción y siempre le quedan "para 5 años".

El incompetente y conspiranoico de Antonio Turiel dijo que el Litio se acabaría en el 2020 si se hacían unos pocos millones de coches eléctricos. Cogió las reservas y dividió por donde quiso. Un inútil que no sabe ni que son las reservas.

Detrás del golpe a Bolivia si hay alguien relavionado con el Litio tuenen que ser intereses contrarios al acuerdo del presidente Evo Morales con una empresa Alemana wue hubiera vendido Litio para hacer baterías para VW, Tesla (Berlín), BMW, Renault, etc. Es decir, si fue por algo relacionado con el Litio fue un SABOTAJE para frentel vehículo eléctrico.

Dejad de decir chorradas.

Os engañan y os gusta.

D

#64 sabemos cuántos litros de agua hay que desperdiciar (hay que contaminarla) para generar una tonelada de litio apto para la creacion de baterias?

Las proximas guerras que veamos en unos años van a ser por el Agua. Apuntatelo en algun sitio y lo ves en unos años, o quizas en unos meses.

Eibi6

#22 cada día se lo come las el personaje. Cualquier día estrena el traje de Ironman

borre

#38 Se necesita un equipo más inteligente que el jefe. ¿O pensáis que lo han hecho esos dos todo?

ElTioPaco

#41 han hecho lo más dificil, engañar a la gente para que invierta en el proyecto.

El equipo inteligente que nombras, suele cobrar mucha pasta, y requerir unos medios difíciles de obtener.

borre

#45 ¿Dónde está el engaño? Que se sepa en ese tipo de tecnología están por encima del resto.

ElTioPaco

#50 para empezar un proyecto se buscan las tres F, y no hablo ni de family ni de Friends.

Gente como bezos y Musk son expertos en conseguir muchos de los que faltan.

D

#41 A sus veinte años vendió por 300 millones la empresa de de 4 años de edad que él empezó siendo el único programador.

Bezos se pasó más de diez años convenciendo a inversores que su empresa que daba grandes pérdidas y quemaba millones de dólares al mes sería buen negocio si le seguian dando dinero a tocateja para agotarlo en pocos meses.

Se puede ser muy inteligente. Incluso un genio. Y un cretino también.

borre

#94 Vale, pero yo he hablado del equipo que hay detrás, no del jefe.

Lo único que se lleva el jefe en estas "mega empresas" es el markéting.

Jangsun

#41 Pues viendo lo bien que planean la instalación de sus nuevas fábricas, nadie lo diría...

johel

#38 Es un buhonero vendepociones de manual, su habilidad es vender cubitos de hielo en un glacial y arena en un desierto. Y para eso hay que ser un jeta y que te resbale todo, tiene la personalidad adecuada para su puesto.

Peazo_galgo

#15 Qué jaxondo....por cierto, lo que poca gente sabe es que el desierto de Tabernas en Almería es muy reciente, pues hasta el siglo XXI aquellos montes estuvieron poblados de extensos bosques mediterráneos que se talaron para alimentar a la minería de la zona...el clima era más o menos igual de seco, pero los árboles se mantenían con los acuíferos (que también están desapareciendo por la sobreexplotación de la agricultura de invernadero por cierto....)

Peazo_galgo

#69 leñe la dislexia, quise decir siglo XIX.....

ChukNorris

#15 Su Twitter lo maneja una IA programada por él mismo, no te metas con ella, algún día podría atropellarte.

OdaAl

#72 No también son malas para el medio ambiente.

D

#87 no te olvides de las comas.

OdaAl

#88 Gracias, pero llego tarde para editar.

"No, también son malas para el medio ambiente"

r

#87 todo mal.

D

#29 Se traen de polonia o de españa y listo. Esta todo inventado.

R

#37 el convenio aplica también a los extranjeros que contratas, igual que en España

uno_ke_va

#37 uno de los motivos principales de abrir la fábrica en Berlín era por la cantidad de personal cualificado que hay. Personal que ahora no quiere trabajar para ellos.

La gente del sector en Alemania está acostumbrada a contratos de 35 horas con tablas salariales, incrementos colectivos, etc. y claro, al amigo Elon no le mola la idea, con lo que está teniendo muchísimos problemas para cubrir puestos.

Nadieenespecial

#68 La gente se olvida o no se da cuenta de que el marketing no sirve solo para vender mas productos, sino también para atraer profesionales que se dejen explotar. Claro que esto no funciona en muchos sitios.

ChukNorris

#37 Que igual la idea de la fábrica era vender algún coche en Alemania ...

fugaz

#26 Lo de "consumir agua" es la ostia. El agua no se consume, se usa. No se destruye. No es como el petróleo que si se consume.

D

En Zaragoza no hubiera tenido ese problema.

NoEresTuSoyYo

Y los estudios de impacto medioambiental los olvidaron hacer o cómo va?

ElTioPaco

#16 o los ha hecho el primo de alguien.

R

#16 lo dice la noticia, en Alemania se pueden iniciar las obras sin tener todas las licencias concedidas, algunas se tramitan durante las obras

Urasandi

Desde la ignorancia : todo ese agua ¿se consume? ¿Se puede depurar y reciclar? ¿Se tira contaminada?

Xateru

#5 Se "depuran" a modo de risa y vuelven a la red.
El problema es que para muchos procesos necesitas agua a muy baja conductividad, es decir que para cada litro que utilizas tiras tranquilamente 3.

fugaz

#5 Que va. Es una mierda de artículo. No chupa agua potable y están en Alemania, en medio de un bosque.
Sensacionalista, por no decir cosas peores.

cosmonauta

Igual ya no es tan atractivo tener una fábrica de baterías al lado de casa.

OdaAl

#6 #18 Eso mismo pienso yo, los coches eléctricos puede que no emitan gases directamente pero contaminar contaminan.

Solo las baterías (desde su fabricación, la vida que tienen, su reciclaje...) deben contaminar mucho.

R

#6 son eco comparado con los de combustión

D

#49 ¿Y donde está esa comparación que yo la vea?

La única ventaja de los coches eléctricos es que la contaminación queda restringida a lugares que se pueden elegir, mientras que los de combustión contaminan el aire de las ciudades que respiramos.

Cc #6

R

#56 tienes miles, podría enlazarlos, pero ninguno sería concluyente, pero te doy uno casero.

El coste del vehículo más el combustible es un indicador muy bueno.
El balance final es a favor de eléctrico por lo que se consume más energía y materiales en los de combustión incluyendo su constriucción y todo el ciclo del petróleo desde su extracción que en la construcción de un eléctrico y todo su ciclo de generación eléctrica.

Un eléctrico es peor opción si a cada vehículo se le hacen pocos km antes de fdesguazarlo, si le haces suficientes consume menos recursos

D

#65 Hacer un analisis del coste económico y equipararlo al impacto ambiental es de lo más absurdo que he visto desde hace mucho tiempo.

R

#74 no lo equiparo.

Empiezo diciéndote que hay muchos estudios y que ninguno es concluyente pero.... El hecho de que el consumo energético sea menor, aunque no permite establecer una relación directa, si es indicativo de que el impacto tiene ue ser menor.

De todos modos, si tu tienes un estudio concluyente que indica que los eléctricos son más contaminantes pasalo

h

#65 Es mas barato a nivel ambiental quedarse con tu coche viejo diésel, que desguazarlo y comprarse uno eléctrico nuevo.

No es algo tan claro, en este enlace hablan un poco del coste de producción de los vehículos eléctricos a nivel ambiental.
https://www.motorpasion.com/industria/quien-emite-co2-coche-electrico-diesel-pregunta-demasiado-facil-para-complicada-que-respuesta

sonixx

#56 al final se puede ver cómo los eléctricos contaminan el pueblo a costa del uso en Ciudad y los térmicos contaminan la ciudad a costa de su uso y dejan al pueblo tranquilo

Phonon_Boltzmann

#6 Todo lo que se conciba de manera industrial es un desastre ecológico. Que le pongan todas las etiquetas de limpio, renovable, sostenible, y toda la gama de colores de verde que quieran.

mperdut

#6 Al paso que vamos los gasolina/diesel no van a ser tan malos.

SenorLobo

#6 mover algo de mil kilos para transportar a alguien de 80 es tremendamente ineficiente lo muevas con electricidad, gasolina o pedales.

R

A buen hueso ha ido a dar para roer. Quería poner la planta en Alemania para darles en la frente a la industria automotriz alemana y no se podía imagianr que allí ni es USA ni China. Antes de talar tuvieron que transportar las ranas del bosque, luego ha sido una pesadilla burocrática supongo que porque a los alemanes tampoco les interesa favorecer a Tesla. Encima los alemanes son muy muy lentos con las obras, ni de coña va a estar todo acabado a tiempo. Tampoco encuentran trabajadores porque las condiciones laborales en general en Alemania son muy buenas y no van a ir a trabajar para una empresa extranjera para vivir estresados. No hay ese efecto de "trago porque trabajo para una empresa chupiguay como Apple, Google, Tesla". Les sopla los cojones, lo que quieren los empleados es vivir cómodos y tienen muchas empresas para elegir. Sinceramente, no creo que esa fábrica vaya a producir ni un coche en los próximos dos años.

D

#39 luego ha sido una pesadilla burocrática

No, ha sido al revés. Las leyes alemanas permiten construir antes de tener los permisos. Es todo lo contrario a pesadilla.

(Está en la noticia)

Manolitro

#0 Lander es una palabra en plural. El singular es land

cosmonauta

#19 Estaba así en el texto original y ya no lo puedo cambiar. no lo vi, y mira que estuve a punto de cambiar Brandeburgo por la versión alemana.

#19 Las alabra en plural es länder que se pronuncia, más o menos, lenda.

Meneacer

Entiendo que en Alemania se podrá arreglar el tema de suministro de agua y la cuestión es quién paga las infraestructuras. Pero si en Alemania tienen este problema, en España directamente sería inviable; la presión sobre los acuíferos y los ríos ya es insoportable en casi toda España.

Ferran

#28 O que los políticos se lo sacaran de la manga para poder aceptar los sobres.

editado:
Ah, no, que eso sería en España.

kaysenescal

#28 Cuando montas una industria de este tamaño, no solo son los puestos de trabajo dentro de la fabrica, que puede que sean solo 1000 o 2000. Es también todos los que genera a su alrededor para que pueda funcionar.
Y esos suelen ser muchos mas.

Hace unos días teníamos en todos los medios el pueblo de Linares que con la fabrica prácticamente daba empleo a mas de medio pueblo directa o indirectamente.

Y el agua en países como Alemania, Polonia, UK, donde llueve habitualmente lo que ocurre es que no se plantean las reservas o uso restringido ya que no hace falta, hasta que llega una temporada corta de lluvias, mas seca de lo normal y enseguida surgen los problemas. Con el cambio climático y/o implantación de industrias como esta, poco a poco van a tener que plantearse medidas hidricas al estilo de los países del sur.

D

#43 Tendría que ponerme a buscar para comprobar si eran 10.000, pero Tesla aseguraba un número de empleos directos. Voy a decir X, pues desde el principio hubo dudas de si era verdad. Hay gente que sacó la calculadora y dicen que eso no cuadra.

Y alrededor era una zona bastante tranquila, un par de fincas y poco más. Que tengan planeado conceder permisos para construir casas y no sé qué más, pues no sé. No recuerdo haber leído nada, más allá de que los pocos vecinos estaban hasta los cojones.

El tema del agua tampoco tienes razón. Si te planteas racionar es que ya llegas tarde. Te digo que bosques aquí y allá ya han empezado a morir en Alemania. Eso no lo arreglas planeando el consumo, eso sirve para garantizar el consumo humano.

kaysenescal

#62 Lo del agua lo comentaba en general, no directamente con el caso de la fabrica.

Es un recurso que siempre "ha sobrado" por lo que no se le ha puesto atención en el pasado, hasta que por crecimiento demográfico, industria, cambio climático, xxxx (ponga aquí un motivo), se les viene el mundo encima.

ochoceros

#11 ¿Inviable en España? Si le das el número correcto de sobres a un político, si hace falta les monta un trasvase de urgencias por media España para poder dejar la fábrica entre dos campos de golf en Murcia.

TetraFreak

#11 Es insoportable en el sur. En el norte igual tienes zonas con agua de sobra.

Summertime

#11 Pues he de decirte que España se postulo para construir esa mega factoria, una de las regiones que optó fue Asturias, para construirla en Bobes, donde ahora van a poner el nuevo almacén de Amazon. Pero no solo postuló Asturias, también lo hicieron Jerez, Paterna, Galicia, Navarra.....

D

Relacionado: pugna-primera-fabrica-baterias-espana-abre-otra-batalla/standard

Hace 3 años | Por --355188-- a elpais.com


"Cataluña, Aragón, Extremadura, País Vasco, Galicia y Comunidad Valenciana ha mostrado su interés en captar una inversión que..."

Igual no es tan buena idea instalar la fabrica de baterias en España en alguna de esas CCAA que se pelean por ella...
No se, Com Valenciana o Extremadura no las veo yo muy sobradas de agua... roll

y

#10 A las Canarias con la fábrica, están rodeados de agua

fugaz

#17 Y en Alemania. La noticia es una manipulación.

Caresth

#10 La pondrán en Cataluña o Valencia porque "allí es donde está la industria, los trabajadores y la riqueza" y luego les dirán a las comunidades agrícolas, despobladas y pobres de los alrededores que hay que ser solidarias y mandar el agua a donde se necesite.

z

#31 tiene sentido no montarla en un sitio dónde luego tienes que mover baterías de 400-500kg por cada coche que se vaya a fabricar en Martorell, Almussafes, Vigo o Zaragoza, digo yo.

escalibrur

#10 Extremadura? Con la cantidad de pantanos que hay?

D

#10 se ve que no conoces Extremadura... Es de todo menos una región seca

D

#35 No he estado, cierto. La tengo idealizada como sitio mesetario, caluroso y seco. Se que hay pantanos ¿pero para abastecer el agua necesaria para una fabrica grande de baterias?

Conozco Asturias, sitio idealizado como "verde", pero que en verano algunos años hemos sufrido sequias por raro que suene.

Summertime

#48 en Asturias si vienes un verano seco también tenemos escasez de agua. Ten en cuenta que aquí los pocos pantanos que hay son muy pequeños.
Aquí solía llover mucho, teníamos inviernos largos con nieve y lluvia para aburrir y primavera y otoño en el que llovía, ni siquiera en verano nos libramos de la lluvia. Últimamente los veranos son largos y secos, y desde hace algunos años nos ponen los cartelitos de “no regar” o “no llenar piscinas”.

D

#58 En verano casi todo al sur de la Cordillera Cantábrica está seco... quitando algunas zonas montañosas y algunos valles.

Pero aparte de eso en Extremadura hya mucha agua, y se usa también mucha agua. Por poner un ejemplo real Extremadura es la segunda región en España (después de Andalucía) donde se cultiva más arroz (unas 150000 toneladas por año).

D

#58 El de Grandas pequeño, lo que se dice pequeño, no es. Y entre los 3 del Rio Navia...

Pero por experiencia familiar ganadera se lo que son sequias en Asturias.

Summertime

#77 yo vivo en zona rural y los últimos años hubo varias veces carteles del ayuntamiento prohibiendo el riego de huertas y jardines antes del atardecer, y alguna vez se pasaron los municipales a decirnos que no llenemos ni las piscinas de los crios, que hay escasez de agua.

D

#80
Ya tengo la familia jubilada de la ganaderia, en mi caso del occidente astur, pero recuerdo años en los que se vieron negros para darles agua a las vacas.
Llegaron plantearse, no se si al final lo hicierion porque fue hace mucho, el ir a llenar camiones cisternas para llenar el deposito del agua del pueblo para abastecerse.

D

¿De dónde sacas que no es agua potable?

Desde luego, agua de mar, no usan.

Si te lees el artículo, una de las quejas es que la han puesto en una región protegida con especies en peligro de extinción.

sifou

No deja de ser curioso. Berlin se encuentra encima de una ciénaga (por eso todas las tuberías de colores que se ven por la calle, para achicar el agua de las obras), y justamente cerca de esa zona de Brandenburg tienen el Müggelsee y un montón de lagos.

p

#21 no tanto considerando la topografía de la cuenca del Elba, cuando hay agua no hay forma de drenar y cuando hay sequía una zona inmensa baja la tabla de agua a la vez.

Ergo

Colosal fábrica y Colosal EPIC FAIL

madgato_1946

Los ecológicos coches de Tesla.

gelatti

Teniendo Rumanía, Polonia o España donde fabricar sin problemas ecológicos , ni políticos ni de sindicatos, sólo se me ocurre que la pusieron en Alemana como demostración de fuerza a la industria alemana.

fugaz

#9 Los cojones. Eran pinos ordenaditos y plantados PARA TALA, y no se puede construir una fábrica con los árboles entre maquina y máquina.

Xateru

Entonces, buena suerte con la planta de pintura.

jonolulu

Vehículo eléctrico: el recambio no tan ecológico

rutas

#13 Donde estén los patinetes de cáñamo... roll

inar

#14 El futuro son los patinetes a pedales ... Oh, wait!!

jonolulu

#14 Vehículo de 1300kg vs vehículo de 13kg

Gran comparación

denegator_

A cuanto equivale un campo de fútbol?

e

#25 la medida oficial de volumen es la piscina olimpica

ruinanamas

Contaban con tener los recursos disponibles para su fábrica, los efectos colaterales no son su problema. Mentalidad Yankee.

D

Va al mar, deja de ser potable, por eso se dice "consume "

OdaAl

Una cosa no quita la otra.

e

Tesla es el nuevo coca cola de la era espacial ???

MisturaFina

Todo para fabricar estúpidos coches que se rompen para volver a vender. Y lo peor es que la gente los compra. No tendremos agua ni coche.

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