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Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

Los primeros detalles del plan otorgarían al Kremlin partes del este de Ucrania que actualmente no controla

| etiquetas: guerra , ucrania , territorios , seguridad , plan de paz
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Esto es ridículo. Ucrania ya tenía un acuerdo con Rusia para no ser agredida.
#2 tenía dos acuerdos
#2 Pues que no se hubiera dejado liar con cantos de sirena occidental.
#62 la culpa de que la pegue su vecino es por la gente con la que habla muy bien gañan ruscista
#62 ¿y cuáles han sido esos cantos?, el permitirles su acceso a la U.E., o que por decisión propia pudieran integrarse en la OTAN, opiniones personales aparte, opción libre de integración en organizaciones internacionaes de cualquier país independiente.
Aclarármelo porque nunca he tenido claro, a parte del reparto que se han hecho Putin y TACO cual a sido la justificación para la invasión rusa de ucrania.
#72 Ésto no son simples tratados comerciales o de negocios, esto es geopolítica de guerra.
La supervivencia de una nación depende de no permitir cruzar ciertas líneas rojas.
Que tú vecino se quiera meter en una organización como la OTAN, que se creo exclusivamente para atacar a Moscú, es algo que hay que frenar a toda costa.

Lo mismo haría EE.UU. si México o Canadá hacen una alianza militar con Rusia para atacar Washington.
Como prueba esta lo que pasó con Cuba y la crisis de los misiles.
#74 Home Atacar Moscú, eso es como muy de los años 80. La OTAN se fundo, según su acta fundacional, y cito textualmente "Defender a los países firmantes de cualquier amenaza militar y garantizar su libertad y seguridad", es decir no para atacar Moscú tal como afirmas, sino para defenderse de un posible ataque y si, en esa época de Moscú o mejor dicho de la URSS, país que no dudaba en expandir su influencia por cualquier método como de demostró en años posteriores has ido a una…   » ver todo el comentario
#77 ahora mismo estamos en otro periodo de guerra fría, aunque no lo queramos admitir.
La cosa es que ya no es EEUU contra Rusia, si no EEUU contra China. Y todos los países que orbitan alrededor de ellos se verán arrastrados en mayor o menor medida.
Por las relaciones de Trump con Putin, les sale mejor hacerse amigos de Rusia e intentar aislar la China.
Lo mismo que están hablando de reparto de territorio, están hablando de las tierras raras que hay en Ucrania, rutas comerciales (cuanto más se…   » ver todo el comentario
#77 El acta fundacional está muy bien. Pero la OTAN ha actuado muchas veces, y nunca en defensa propia.
#77 En Yugoslavia no parece que la OTAN fuera una organización defensiva.

Al final todos sabemos que la OTAN no es más que EE. UU. y vasallos y obedece a los fines del amo. Si el amp ve que se va a quedar sin petróleo/uranio/acero y tiene la oportunidad de sabotear a Rusia para acabar quedándoselo, pues es el mercado, amigo. Le da igual sin por el camino caen ucranianos o europeos.
#74 O sea que estaría justificada la invasión de EEUU a Venezuela? Y no tendrías problemas en que la ocupen y pongan un gobierno títere?
O también estaría justificada la salvajada que se hizo en Gaza, donde Hamas estaba recibiendo ayuda y soporte de Irán, lanzaban cohetes cada tanto e hicieron lo del 7 de octubre?
#72 Imagina qué podría pasar si Cuba acepta bases militares rusas y pone unos cuantos pepinos nucleares.

Ah, que ya pasó y los yankis no fueron tan tolerantes con la soberanía cubana, casi vuelan el planeta a pesar de que ellos ya lo habían hecho en Turquía.
#62 cierto, si no hubiera entregado esas armas nucleares, esto jamás habría pasado.
#2 Y que los yankis volverán a volarlo como quien fuera que volara el NordStream 2.

Un golpe de estado por aquí, un gobierno títere que rompe la neutralidad y anuncia que se apuntan a la OTAN y volvemos al follón.
Un funcionario estadounidense añadió que otro de los motivos por los cuales no se celebró la reunión en Turquía fue el escándalo de corrupción que ha salpicado al entorno más íntimo de Zelenski.

Baia baia... A ver si va a ser cierto que V. Zelensky está enmierdao hasta las cejas xD

Poco se está hablando de todo lo que está pasando alrededor del escándalo.

Se viene un buen carro de mierda para esta panda de traidores y claro que acabarán aceptando el plan: es eso o ser procesado directamente en Ucrania...

Zelensky está cogido por los huevos, cada vez está más claro.
#5 Mientras en españa recibiendolo con honores...
#6 Justo, y la VonDer Liar pidiendo cerrar ya los presupuestos, rapidito que nos quedan 3 telediarios para liarla parda con los activos rusos congelados...

No tienen vergüenza.
#6 le estaban entretenido mientras le hacían la cama los americanos...
#6 y dándole al Vladimir zelensky 800.000.000 €
#6 vino a pedir la residencia y le dieron dinero y lo mandaron para casa. :troll:
#5 A, ver, negacionista de Bucha, no empezad a chuparos las pollas todavía, que de momento los únicos que parecen implicados en esto son Witkoff y Dimitriev. El primero es un cretino, y el segundo es un mentiroso. Patológico. En Rusia, va con el cargo.

No hagas nada de lo que después puedas arrepentirte, como intentar blanquear atrocidades... Ah, vaya, demasiado tarde. :troll:

#16 ¡Y tú tampoco, Wolfgang! ¡Que tu abuelo te cuente como terminó Ernst Röhm!
#30 que de momento los únicos que parecen implicados en esto son Witkoff y Dimitriev.

xD xD xD

Pero qué mierda fumas para decir semejante gilipollez? xD

Tienes a la mano derecha de Zelensky fuera del país, a la ministra de energía que ha salido por patas también y parece que la oficina anticorrupción tiene material para parar un tren de mercancía. No es que haya unos cuantos implicados es que es una mega-trama de corrupción con Zelensky como eje central.

Solo un infame propagandista podría seguir negando la evidencia mientras trata de deslegitimar a sus "enemigos" mediante ad hominems... Vamos, alguien como tú.

Ais, cuantas risas nos esperan a tu costa :-D
#44 A ver, negacionista de Bucha, repito: no empecéis a chuparos las pollas todavía. Que todo es muy divertido la noche de autos, pero al día siguiente... Créeme, no quieres despertarte con resaca y encontrarte con un tipo de 120 Kg llamado Bubba.

Ya sé que es dífícil hacer el ridículo más de lo que lo haces normalmente, pero no es imposible.
#30 Mira si eres ridículo que solo poner en Brave "corruption Zelensky" te tira toda esta ristra, trolero sin escrúpulos:

A major corruption scandal involving Ukrainian President Volodymyr Zelensky's inner circle has reached a critical point, described by The Economist as the most significant crisis of corruption since Zelensky took office and potentially threatening his political future.
The investigation, centered on the state energy company Energoatom and involving

…   » ver todo el comentario
#49 xD xD xD

Una vez más. De momento sólo tenemos al idiota de Witkoff y al caradura de Dimitriev. Por eso has tenido que cerrar el pico sobre el plan de paz y deviar la atención hacia "Zelenski el megacorrupto".

Me temo que vamos a tener una cosa nueva por la que reírnos de tí, negacionista de Bucha. xD
#76 Juer. Menuda basura llena de odio que consumes. xD

País 404 para Ucrania, zombie de la UE... Lo siento por los nazis antioccidentales, pero la UE aún está muy viva. :-D
Vaya, al final la carnicería acaba con el reparto de tierras a manos de los ricos.
Sorpresa para los ingenuos que se creen que esto era para defender a los suyos y no es más que para hacer más ricos a los ricos.
Ya veremos si Zelenski dice que sí
Pero tiene gracia que Putler se resigne. Tanto esfuerzo y casi 4 años de cagada especial para esto
Imbécil fascista de mierda
#4 El objetivo estratégico más importante (yo creo que el único) es el control de Crimea. La base naval de Sebastopol.
Muy especialmente después de perder la de Siria (por si no lo tienes claro, Siria y Ucrania son parte del mismo plan, pero esa es otra cuestión y más compleja). Obviamente para controlar de forma efectiva Crimea necesitas un buffer de seguridad y lo ideal es tener hasta Odessa.

Todo lo demás es propaganda ... y la realidad geo-estratégica es clara y habla por sí sola.
#50 Creo que hablas para una pared.
#59 para varias porque ya hay varios comentarios que no le han entendido nada de nada.
#75 #59 A ver, es que lo que dice #50 son subnormaladas. Rusia ya controlaba Sebastopol antes de lanzar la invasión total de 2022 y no tenia ninguna necesidad de anexionarse cuantro oblasts adicionales ni de Odessa, que seria un sexto oblast, para mantener ese control.

Lo que pasa es que para los fascistas pro-rusos cualquier excusa es buena para autojustificarse.
#50 El objetivo estratégico más importante de esta guerra según tú es algo que ya tenían antes de comenzar :shit:
#50 No están ni en el mismo mar. Crimea solo tiene alcance local. Hay que pasar por el Bósforo para salir.
#25 Esta conversación ya la hemos tenido

Era sobre Venezuela, pero el mismo caso aplica a la Ucrania de 2014. Y teniendo en cuenta que desde entonces hubo elecciones en el país, no se sostiene ya lo de la invasión

Por otra parte, si el objetivo era hacer caer el gobierno ucraniano para poner uno más, digamos, amistoso, no hay razón para quedarse con partes del país

A menos, claro, que el objetivo haya sido desde el primer momento quedarse con esas partes del país
#38 Y luego contra el sistema solar.
No creo que nadie acepte este plan de paz, si es como dicen.

nadie.

:-(
#3 ¿Cómo qué no?
Von Der Layen es el perrito faldero de EEUU y no le va a decir que no a nada a Trump (como se ha visto con aranceles y lo del gasto militar en armas usanas).
Y Zelenski no puede hacer nada sin EEUU y Europa detrás.
#7 Ni siquiera Putin lo va a aceptar...
:-(
#7 por tu comentario parece que Trump invadió Ucrania.
#3 Es que eso no es un plan de paz ni pollas, están negociando las condiciones de la rendición de Ucrania.

Ucrania ya entrego 6.000 armas nucleares a cambio de reconocimiento de fronteras y soberanía, EEUU era garante de ese acuerdo entre otras naciones, que solo ha servido para limpiarse el culo.
#3 es él más grande y más bonito plan de la historia del mundo mundial... No se por que crees que fracasara{troll}
#84 Subo la noticia, pero no me la creo.

Esa es la verdad. No soy de los que suben sólo cosas que se creen...
:-/
Vamos a tratado por mes
Zelenski no ha aceptado ceder el territorio conquistado por Rusia va a ceder territorio no conquistado, si claro
#9 Zelensky está en la cuerda floja y aceptará lo que sea con tal de salvarse porque de ésta no lo sacan ni los británicos.

A ver si te piensas que trató de cerrar la oficina anticorrupción por gusto...
#9 Zalenski hará lo que le diga USA, otra cosa es que acepte Putin.
#14 Lleva haciéndolo desde lo menos, 3 años y pico ¿a que sí? xD xD xD xD xD
#32 Da igual que vayan una docena de veces que los ucranianos mandan a la mierda cualquier "acuerdo" de Trump en el que este pretenda que se dejen conquistar. El dogma putinejo es impermeable a cualquier hecho que lo contradiga. :->
#14 Yo creo que si se reconoce Crimea y el Donbass como ruso Putin aceptara, basicamente porque lo podra vender como una victoria y podra prepararse mejor para la posible guerra contra la UE.
#14 La única pregunta es por dónde presionará Francia, porque algo tiene ahí que no quiere soltar, o será que está picada por las pérdidas en África.
#9 Zelensky es un muñeco, no necesitan ni cargarselo, con que mañana manden a los medios de manipulacion la informacion de la corrupcion que hay sobre zelensky tiene que salir por patas, ningun pais podra mandar ni un euro a Zelensky cuando se sepa hasta donde le llega la mierda.
Asi que llegado el dia le diran, o firmas, o te vas.
#37 totalmente. Pero diré más, el escándalo de corrupción se sabía en Washington desde hace años, y se lo permitían mientras le interesase a EEUU siguiesen sus órdenes. Lo cual implica que si en cualquier se rebela o deja de interesar, solo con hablar de la posibilidad de airearlo Zelensky se pone de rodillas y lame. Tampoco descartaría que EEUU directamente esté involucrado en todo esto de una u otra forma para tenerlo cogido por los huevos. Claro que eso nunca lo sabremos..
#9 Esta es la clasica "no noticia" para que los rusoplanistas se masturben... hay que tener un profundo retraso mental como para tragarse esta mierda.
#43 Mañana cuando gane rusia habra sido una victoria cara, pero no pirrica, porque pirrica significa que has quedado en tan malas condiciones que eres muy vulnerable, y ese no es el caso de rusia.

Mas que desde que les invadieron, se llevan preparando desde el golpe de estado del Maidan, golpe de estado denunciado por cualquiera que tuviese ojos en ese momento.

Por eso los rebeldes del donbass se rebelaron, y alli empezo la guerra civil, si hasta La Sexta mando un reportero, jalis de la…   » ver todo el comentario
Los rusos parece que firman lo que ya han ocupado por la fuerza y volver a las condiciones militares anteriores a la guerra. Si Zelensky firma esto, tras miles de muertos, medio país arrasado y la otra mitad vendida, le despellejan los militares fascistas que le rodean; si no lo firma, Trump le bloquea el crédito hasta que Putín se presente en Odessa o en la orilla del Nieper, capitula y huye a Londres, donde en unos años sufre un desafortunado accidente.
#26 En cambio Putin apenas ha perdido clientes, miles de millones en ventas militares, miles y miles de millones en recursos, y dinero intervenido cuyos intereses acabaron en manos ucranianas para financiar armas para matar rusos
Tampoco han debido morir rusos por lo que dices
Rusia tampoco ha perdido una buena parte de la flota del mar Negro junto con un montón de equipo militar

Trump puede bloquear lo que quiera, pero como el resto de países implicados y la UE siguen ayudando a Ucrania, lo mismo Zelenski no hace lo que le ordene USA
Es raro porque la propaganda rusa siempre dice que somos vasallos xD
"a cambio de seguridad"

Eso ya se prometió varias veces, mismamente cuando cedieron su armamento nuclear y cuando pactaron hace unos años. Papel mojado todo.
#21 El armamento nuclear que estaba en Ucrania no era Ucraniano, era de la URSS, y ya que Rusia fue quien heredo los derechos y obligaciones de la URSS era suyo.
Es como si mañana se disuelven los EEUU, Hawaii declara la independencia y dice que la septima flota es de Hawaii... pues no
Que alguien prepare las camaras para capturar la expresion de los natontados. :troll: :troll: :troll:
Y creo que los putinistas se llevaran tbm sorpresas desagradables.
Algo me dice que ahora los gringos se concentraran en taiwan o iran.
Hay que hacer algo que los distraiga o debilite aun mas :tinfoil: :tinfoil: :tinfoil: :tinfoil: :tinfoil:
#16 Cuando Zelenski acepte a lo mejor puedes sacar la cámara
Mientras recuerda como un colono te quitó la novia, que me parece que a veces se te olvida
Zelensky va a hacer un nuevo favor a Rusia y se va a negar a aceptar esta propuesta, aunque le amenacen los yankis con sacar a la luz todas sus corruptelas no firmará, antes se va jubilado a Uk a disfrutar de lo robado.
¿Se han acabado contratos? Me faltan usuarios.

Ojalá y la guerra termine, los pobres desgraciados que están jugándose la vida dejen de hacerlo, y todo el planeta vea de qué sirve estar tres años muriendo a cientos de miles, destruyendo países y destruyendo economías.
#19 De momento les ha servido para no ser Bielorrusia 2.0, que ya es algo.
#22 Considero que en Bielorrusia no se alcanza el nivel de terror que Rusia emplea contra la población ucraniana. Lo ocurrido en Bucha ya permite hacerse una idea clara de lo que sucede en los territorios ocupados.
#54 Te has calentado con lo de los nazis pero bueno.

Que Europa y EEUU ayudan al invadido es en lo que no estamos de acuerdo. Si hubiesen querido ayudar al invadido no estaríamos aquí, yo creo que sí tenían la capacidad de hacerlo. Si desde el primer momento se hubiesen tomado otras decisiones por parte de estos se podría haber minimizado el daño.Ni EEUU ni europa puso lineas rojas de nada.

Una opcion era asegurar que Ucrania no formaría parte de ninguna alianza en vez de jugar a posibles y…   » ver todo el comentario
#56 La practica totalodad de ultras fachas y nazis occidentales estan con la Rusia de Putin. Tu claramente repites las mismas chorradas que todos esos ultras al servicio del Kremlin, y culpas a los ucranianos por defenderse... por su puesto que hace 85 años habrias estado del lado de los nazis, no me cabe la menor duda.

En Occidente tenemos gobiernos cobardes, de ahi que no le hayan dado la ayuda necesaria a Ucrania para derrotar de forma humillante a Rusia, algo que pagaremos bastante caro en…   » ver todo el comentario
Putin haciendo lo de siempre, solo personas ingenuas como Trump pueden creerle a ese genocida.
Esta otra propuesta tiene muy pocas posibilidades de ser aceptada por Moscú porque no incluye las condiciones que Rusia considera indispensables, como la cesión de los territorios del Donbás o una garantía de que Ucrania no formará parte de la OTAN después de la guerra.
Otro globo sonda chorra. Rusia va a la guerra porque no quiere más otan en sus fronteras y van a permitir a usa garantizar el nosequé ucraniano...
#28 Falso
Rusia fue a la guerra para intentar recuperar un títere que había perdido, creyendo que en unos días tendría el país a su merced
Se creyó su propia propaganda sobre el poder de su ejército de mierda y lo mucho que lo aceptarían los ucranianos desfilando por sus ciudades
Si fuera por la OTAN ya habría ido a la guerra por Lituania, Letonia y Estonia o Polonia
Y encima Putin ha tenido que tragar con que se unan Suecia y Finlandia
Es un cretino fascista y no puede echarse atrás
#28 Por lo que dicen si que les darian el donbass y habria un compromiso de reducir el ejercito de Ucrania, asi que posiblemente tampoco entrase en la OTAN, asi que si pienso que podrian firmarlo, pero bueno, aun se sabe muy poco.
Hay un punto clave para Rusia y es el reconocimiento internacional de que Crimea y el donbass serian genuinamente rusos de pleno derecho.
Ademas, en el momento de firmar la paz, EEUU empezaria a mandar sus empresas a Rusia y habria que ver la cara de tontos de la UE si no hacen lo mismo, y la cara de subnormales profundos si las mandan.
Otro éxito marca Trump como la paz de Gaza. :troll:
Punto uno. Rusia se queda con lo que quiera de Ucrania y a cambio yo me quedo con el petroleo de Venezuela.
Del punto dos al veintiocho es Que guapos somos y que culito tenemos.
justo cuando uno francés decía que le iba a dar 100 rafales, otro no se qué, otro más....
esto vale para rebajar un poquito los ánimos no? parece que trabaje para rusia.
Más basura de propaganda rusa que durara lo que un cartón de leche abierto en verano
#_47 xD xD xD xD deja de darle al vodka
Para todo hay un final. EE.UU. lleva 3 años oficialmente y otros 2-3 años más soltando dinero para una guerra entre Ucrania y Rusia.
Creo que ya han ganado bastante. Por qué digo esto, porque el PIB de Rusia se asimilaba a Italia. Rusia gasta en esta guerra una cantidad considerable de dinero todos los años, el presupuesto de la Otan es 20 veces mayor. Aún así no son capaces de derrotar a Rusia tras 3 años.
Podemos concluir que, no quieren (prueba de ello es que han entregado material a cuentagotas, no de golpe para dar un golpe mortal a Rusia), que no han podido con los rusos, lo que sea.
Por tanto, no veo motivo alguno para prolongar la guerra más allá del invierno. Y como en todas las guerra, las bajas no cuentan.
#15 Esta guerra la empezó Rusia pero con el visto bueno de Europa y, sobre todo, EEUU. Ucrania tomó una decisión estratégicamente bastante mala, imagino que basándose en que la UE y EEUU la apoyarían y promesas sin fundamento de una posible entrada en la OTAN y la UE que Ucrania creyó posibles y a la hora de la verdad no pudieron o quisieron mojarse. El seguir mandando ayuda descafeinada a Ucrania no sirve más que para desgastar a ambos bandos y sobre todo para poner muertos encima de la mesa.…   » ver todo el comentario
#20 Ucrania era ese tapón y en 2014 tenía un estatuto de neutralidad en su constitución.

Cuando Rusia invadió Crimea y el Dombás cayeron en la cuenta que era como taparse con la sábana cuando alguien asalta tu casa.

También hay que recordar que ni Francia, ni Alemania estaban por la labor de aceptar la candidatura ucraniana. De hecho, en 2008 les dijeron que otro día y en 2021 que no era el momento.

Es curiosa la facilidad con la que los del Kremlin encuentran rusos oprimidos justo…   » ver todo el comentario
#24

Pobres nazis que no les dejan dar golpes de estado tranquilamente.
#24 El gobierno Ucraniano quiso meter a Ucrania en la OTAN contra la opinion publica de los propios Ucranianos, se salto los acuerdos de Minsk y para mas inri amenazaba con una guerra civil en el donbass... lo demas es triste historia
#39 #40 O sea, que lleva preparándose desde que les invadieron. O desde que tuvieron constancia de que les iban a invadir, que para el caso viene a ser lo mismo. Los ejércitos no "aparecen" de la nada y el del Dombass, tampoco.

El gobierno de Ucrania, como ya se ha dicho, vio rechazada su adhesión a la OTAN dos veces.

Para que Ucrania pudiese haber cumplido con su parte de los acuerdos de Minsk, Rusia tendría que haber abandonado el territorio y devuelto su control a Ucrania, que…   » ver todo el comentario
#20 "con el visto bueno de Europa y, sobre todo, EEUU"
Vaya bulete
Por eso Suecia y Finlandia entraron ahora a la OTAN deprisa y corriendo para que no les hicieran lo mismo que a Ucrania
¿Y qué dices que pasó señor ingenuo?
#33 Y donde está el bulo exactamente?
Eran las dos potencias que podían haber parado todo esto, de ahí lo de sobre todo EEUU, porque europa está para poca cosa. Pero para ello tenía que haber voluntad de pararlo. A Ucrania se le dejo entrever que podía entrar en la OTAN y en la UE a pesar de que no era cierto.
#45 El bulo esta en que únicamente culpas a quien ayuda al invadido por defenderse.... lo que dejas claro, es que tu hace 85 años habrias estado del lado de los nazis.
#15 Aún así no son capaces de derrotar a Rusia tras 3 años.

Quieres decir que Rusia, tras casi cuatro años, en unas condiciones logísticas ideales, en territorio que conoce y contra un vecino al que supera de forma abrumadora en territorio, recursos y medios humanos, no ha sido capaz de derrotarle.

Recordemos también que los soldados rusos tuvieron tiempo y entrenamiento para familiarizarse con su equipo de combate, y los ucranianos han tenido que aprender el oficio por el camino
#23 Ucrania lleva preparandose para la guerra desde 2014, no lo digo yo, lo dijo Merkel, Hollande, etc etc.
Ucrania ha recibido ayudas y la sigue recibiendo por valor de cientos de miles de millones de euros en ayuda economica y militar, aparte de la ayuda de satelites, comunicaciones e inteligencia.
Ucrania es el proxy de la OTAN contra Rusia y esta perdiendo.
#_42 El plan claramente busca allanar el camino para una próxima invasión, que podría ocurrir en cuanto el ejército ruso se recupere, ya sea en un año o incluso antes. Me atrevería a decir que no esperarían tanto tiempo; tan pronto como todo estuviera listo, atacarían de nuevo. Con toda la maquinaria de guerra ya preparada, no la abandonarían tan fácilmente.
#69 de hecho no van a parar la guerra.

menéame