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#2:
Asi llevan 15 años, y no ha llegado nunca la "burbuja china" igual tenta intervención del estado no es tan mala. Se han librado de todas las crisis de que hemos sufrido en europa y EEUU en las última dos década. Parece que los liberales pierden una vez tras otra sus tesis pero siguen insistiendo.
Comentarios
Asi llevan 15 años, y no ha llegado nunca la "burbuja china" igual tenta intervención del estado no es tan mala. Se han librado de todas las crisis de que hemos sufrido en europa y EEUU en las última dos década. Parece que los liberales pierden una vez tras otra sus tesis pero siguen insistiendo.
#2 Ya, pero envejeciendo la población a un ritmo que ya les resulta insostenible, el problema de su burbuja es que no va absorverla nadie. Salvó que acepten inmigración a mansalva, (del orden de algunos millones por año)
#4 si, yo también profetizaba sobre el apocalipsis chino, pero me he dado cuenta que desde que se dice, ellos como si nada y nosotroa hemos vívido una crisis constante, decadencia, empobrecimiento de la población, generaciones perdidas... así que de lejos prefiero su futura hipotetica crisis a nuestro sistema de mierda
#2 coñes...¿si lo hace China si te parece bien eso de privatizar beneficios y socializar pérdidas?
Curioso, curioso....
(y no vayas a decir que no es privada, que nos conocemos con las excusitas...)
#5 no he dicho eso, que por otro lado, ya te digo que china se cobra cada yuan que da. Digo que nos estan vendiendo de que en otros sitios estan peor mientras se destruye todo lo conseguido durante el último siglo por la codicia de los de siempre
#5 Aquí hemos rescatado a los bancos porque no nos quedaba otra, a eso es a lo que se parece lo de China.
Lo de socializar pérdidas en España se hacía con empresas que no suponía un problema importante para la economía que esas empresas quebraran.
#2 El problema con esas políticas es que al mantener con respiración artificial sectores y empresas poco eficientes no dejas crecer a otros mejor adaptados al nuevo entorno.
Si el tesoro americano hubiese decidido mantener vivas a las empresas de ferrocarriles a principios del siglo XX ahora no existiría ni Ford ni tesla. Si hubiese decidido no dejar caer a Yahoo o a Pets.com igual ahora no tendríamos Google o Amazon ( que algún día también desaparecerán, es cuestión de tiempo)
Las crisis son necesarias, es la manera de hacer limpieza
#17 repito... china va como un tiro, no ha tenido crisis importantes y ña calidad de vida de sus ciudadanos no ha dejado de crecer. Occidente ha visto como las ultimas generaciones viven mucho peor que sus padres, las crisis han creado un sufrimiento incalculable en millones de familias, y EEUU gran ejemplo de como un pais rico del primer mundo esta perdiendo esperanza de vida, lanzando a la pobreza a millones de ciudadanos y siendo incapaz de reflotar nada de su sector industrial. El sistema occidental es un engaño fracasado
#23 Yo me he llevado dos tuyos por amor al arte. Pero bueno, mejor ser libre en meneame, que oprimido en China
#10 Tienes razón, en vez de hamburguesas comeremos gyozas. Por lo demás, me espero lo mismo o peor, al no ser la RPC fan de la democracia.
#11 En EEUU son fanes de la democracia bajo un punto de vista funcional. Cuando no les es funcional en paises extranjeros les parece estupendo pausar la democracia donde sea necesario.
#13 No encontraras por mi parte ninguna defensa del gobierno Estado Unidense por mi parte. Para alguien con mis ideas, YuESei y la RPC son las dos caras de la misma moneda. Potencias Imperialistas
#14 una cultura se basa en una separación del catolicismo con una derivación fuertemente subjetivista, que fue muy funcional para no tener topes morales a la hora de hacer dinero a costa de los demás.
La otra cultura está basada en el confucionismo, una cosmovisión mas estable de valores y sin ese carácter subjetivista de los anglosajones.
Para nada salen de ahi dos caras de una misma moneda.
Por otro lado es lógico pensar en que pueden ponerse al mismo nivel puesto que el mensaje que llega aqui esta muy influenciado por el mensaje estadounidense.
Por otro lado, no veo ningún argumento para suponer que el imperialismo es negativo per se. Hay ejemplos de imperialismo que han sido positivos para los pueblos absorbidos y ejemplos malos que han sido muy negativos para los pueblos conquistados.
#25 A mi la información que me llega es de mis amigos Chinos, todos ellos científicos con una visión muy distinta a la que ofreces. En todos estos años solo he conocido a una colega que era pro-partido y con ella era imposible tener una conversación que no fuesen loas al partido único.
#26 que sean chinos no quiere decir que tengan o no razón en como lo vean. Evidentemente es una voz que hay que escuchar porque es parte de la realidad, pero no se le puede dar todo el crédito por ese hecho.
Lo bonito de la cultura estadounidense (heredera de las filosofías modernas anglosajonas) y su cosmovisión es que te corroe por dentro. Para cuando te das cuenta que la superficie esta corroida, ya es mas que tarde.
China nunca se ha caracterizado por una universalización de su cultura ni de su forma de ver la vida, al menos hasta donde sé. Y si lo intentan, estan tan lejos de nosotros que les llevaría siglos. Lo que hacen principalmente es vender productos. Ni siquiera ves a chinos entrando en política, cosa que si hacen desde Marruecos, por ejemplo. Tampoco parece que les interese influir políticamente en otros países, y si lo hacen es tan suave que tendrá poco impacto. Parecen respetuosos en este sentido, cosa que obviamente no ocurre con Estados Unidos o Europa cuando se relacionan con otros paises, por ejemplo, africanos. Y si miramos históricamente, los ingleses (India, Australia, Argentina) o los estadounidenses (Irak, Libano, Guatemala, Cuba) ya te caes de la silla. China tendrá sus pecados, evidentemente, como todos. Ponerlos a la misma altura del cancer (a todos los niveles) que son los estadounidenses me parece desquiciado.
Es lo que creo.
#11 occidente si es demócrata. Claro, va a ser eso.
#15 Igual me he perdido algun capítulo, pero hasta donde yo sé China tiene partido Único
Luego dicen que no estan estigmatizadas pero las grandes acaban recurriendo a las mismas argucias para sacar dinero bajo cualquier bandera, regimen e ideologia. Inmobiliarias/constructoras dejando pufos alli por donde pasan, desde que el mundo es mundo.
#7 claro. Solo ha tenido unos miles de años.
#27 https://www.elblogsalmon.com/economia/el-modelo-parasitario-chino-en-las-economias-mundiales/amp
#28 esto es lo que creo:
Como occidente deberias poder defenderte de eso. Pero se ha creido en el libre mercado, en la globalización, en la compra de productos baratos, pensando que los Chinos iban a estar durmiendo eternamente. Ahora toca llorar. También puede ser que los políticos lo sepan pero esten despistados con otros temas o simplemente saben que ellos no van a ser los damnificados.
Como España, ya habría puesto medidas para defenderme de eso o de sobrevivir económicamente como sociedad. Pero España se ha quedado vendida, con una industria limitada por los cupos europeos, con los sectores (primarios e industriales) temblando, y prácticamente basados en el sector servicios. La hostia más grande nos la vamos a llevar nosotros teniendo la única culpa de juntarnos con malas compañías.
#30 apruebo tu comentario. Pero ni yo tengo la culpa, ni la tienes tú, de que empresarios cortoplacistas hayan desmoralizado la producción cayendo de lleno en la la trampa china. No puedes jugar con reglas de libre mercado en casa(cosa que no pasa de un eslogan y que no ocurre en la realidad), con el sistema chino, donde las empresas que hay en china son mayormente chinas y controladas por un chino, y si es lo suficientemente grande por un chino “capitalista” y un chino del partido. Eso ha traído dinero para ayer y hambre para hoy, dinero para algunos y hambre para la mayoría.
Y no me entiendas mal, China pone las normas que más cree que les conviene y nosotros podemos elegir asociarnos o no, aunque cada vez menos, y es legítimo que actúen como más les interesa (legitimidad dentro de unos límites obviamente). El que no tiene nada frente a china tiene que aceptar lo que hay, no tiene opciones.
Una cosa en la que occidente está perdiendo es en entender cómo funciona el mundo, que no se puede juzgar todo con el mismo rasero, cosas que las autocracias si entienden, y juegan con ello. Por ejemplo EEUU de pegó un tiro en el pie con Arabia Saudí con el periodista descuartizado, les dio por ponerse dignos (como si no hiciesen lo mismo a escondidas) con el príncipe heredero…Arabia saudí es Arabia Saudí, una jodida monarquía medieval con petróleo y dólares, cuando hay un cambio de mandamás tiene que sacar el cuchillo, simplemente allí las cosas funcionan así. Ahí entra una china o una Rusia y dice “problemas internos, yo ahí no me meto, hagamos negocios que ese no es mi problema” ¿que es mejor? Pues moralmente una cosa es mejor y económicamente lo es otra. Y eso mismo están haciendo en Africa, si un caudillo local está masacrando gente les da igual, tú aporta seguridad que yo pongo la pasta, y si no puedes garantizar la seguridad puedo traer a mercenarios que la impondrán, pero no será gratis. ¿Y que resultado da eso? Pues otro país que depende económicamente de otro y probablemente su gobierno también. ¿En que se diferencia eso de la política de occidente? En que unos no juzgan y los otros si, pero en cuanto a la extracción de recursos e injerencias están igual.
Truco fácil: no dejar caer a tus sectores y ser más fuertes respecto al exterior.
Occidente se pone de los nervios. EEUU ve que se le pasa el arroz y China es una locomotora imparable. Han sabido usar el arma del capitalismo mejor que sus inventores.
Ahora nos toca relegarnos otro escalón más abajo. Ahora España esta bajo Alemania y esta bajo EEUU. La decadencia ya esta sobre nosotros y China se va a comer al mundo. Lo positivo es que China no es tan expansiva culturalmente como EEUU. Sería bueno que EEUU dejara de hostigar con su cultura bazofia y que España buscara otros aliados con los que prosperar en lugar de estar orbitando y dependiendo de favores envenenados tanto de Europa como ente político como de EEUU
#3 crees que cambiando la dependencia con EEUU a otra con china nos va a ir mejor?
Si China se come a EEUU detrás vamos nosotros, los europeos. Recuerdan muy bien el siglo de humillación al que fue sometida. Y si china logra ser potencia hegemónica cortará el pasto, y no dejará que nada sobresalga de la línea por la que corten.
#6 iremos detras si seguimos detrás de EEUU y parte de Europa. En el siglo de la humillación no estuvo España, no tendrían por qué tenernos ninguna tirria. De hecho, con España ya tuvieron su buena relación durante el imperio español.
Creo que las relaciones que tiene China con otros países no son como las de EEUU con los países con los que tiene algún tipo de relación. La cultura de EEUU es puramente extractivo, hasta el punto de modificar gobiernos si es lo que les conviene. China no actúa de esa manera. Y culturalmente no van a ser iguales solo por el hecho de no poder por la gran diferencia cultural entre occidente y ellos.
#12 si crees que EEUU es puramente extractivo y china no te sugiero que te informes sobre el modelo económico parasitario chino, creo que tienes una idea muy equivocada sobre su manera de relacionarse económicamente.
Culturalmente china ya ha penetrado en Europa. En mi ciudad se celebra el año nuevo chino y otras festividades suyas.
https://www.ultimahora.es/noticias/palma/2023/01/29/1872137/ano-nuevo-chino-palma-nuredduna-tine-rojo.html
#19 puedes tratar de ponerlos al mismo nivel pero es evidente que no es así.
Y las cosas se pueden ver con mas profundidad. El bombardeo publicitario y el marketing de EEUU está a años luz y, no solo eso, tiene solo la intención de extraer recursos lo máximo posible, sin ningún tope moral, explotando con el único tope de si es posible o no.
China ya tiene relaciones con otros paises, como los africanos, que han sido los más damnificados por esas políticas estadounidenses (y europeos), y que ahora se tiran en brazos de los chinos, y con razón, teniendo en cuenta como les han tratado. El tiempo dira lo que realmente buscan los chinos, si solo dinero y recursos o eso y además impactar positivamente a esos paises gracias a su moral. Esa moral que no tienen, ni se les huele, a los anglosajones.
#3 Lo positivo es que China no es tan expansiva culturalmente como EEUU.
Por qué no ha tenido tiempo. Si cambia el orden geopolítico actual y China ocupa el nicho Yankee, será una potencia imperialista y dictatorial. O es que el Imperialismo Chino va a ser de paz, amor y libertad?
#7 creo que pensar que todo grupo cultural va a actuar como EEUU es un error. No todas las culturas han actuado de igual manera cuando han sido hegemónicas o imperiales. No se cómo será China, pero igual que EEUU no va a ser.
Edito por qué me responde y me ignoran. Joder, pa que preguntan si te van a ignorar.
Meneame apesta con esos usuarios....
#20 Te ignoran porque tienes el gatillo muy fácil repartiendo negativos
#21 y los demás la piel muy fina.