Para Teresa Rodríguez, la economía sumergida es un mal necesario al que tienen que acudir muchas familias para poder seguir manteniéndose. La líder de Podemos en Andalucía defiende a Pablo Iglesias afirmando que si hay que cansarse, los miembros del partido se cansarán para conseguir sus objetivos.
Comentarios
Es imposible no pagar en negro aunque sea a muy pequeña escala. Cuando pagas a alguien por unas clases particulares, por limpiarte la casa un par de horas sueltas, por comprar unos kleenex por la calle, por comprar un dibujo a un artista callejero, por pagar a una canguro... Pero no solo en España, en cualquier parte del mundo.
Pero eso no es culpa del ciudadano, es culpa del estado. No puedes pretender que alguien que hace chapuzas a domicilio, o se saque un dinero limpiando a conocidos para llegar a fin de mes se haga autónomo. Y no puedes pretender criminalizar a la gente que le paga 10€ a un conocido para que te arregle un enchufe en lugar de contratar a un electricista que te va a cobrar 100€. O por pagar 20€ a la hija de la vecina por cuidar de tus hijos mientras vas al cine. Esas practicas no hay que criminalizarlas hay que regularlas y hacer que pagar impuestos sea rápido, sencillo, barato y que compense.
En Francia existe el cheque empleo:
http://diariodeuneconomista.blogspot.com.es/2011/11/el-cheque-empleo-servicio-universal.html
Con este cheque que puedes comprar en cualquier kiosko y los utilizas para pagar servicios en casa: cuidados, limpieza, bricolaje... Solo hay que rellenar un formulario para poder cobrarlos y suponen ventajas fiscales tanto para el que paga como para el que cobra. De esta manera aflora todo el trabajo en negro y puedes cotizar aunque sea por horas sueltas. En España es imposible contratar esos servicios de manera legal. No puedes pretender que la hija de la vecina se haga autónoma para cuidar de tus hijos. Y si quieres contratar a una empleada del hogar dos horas a la semana una persona que no ha hecho un contrato en su vida tenga que irse a la seguridad social a rellenar papeleos y tramitar el alta y la baja de su empleada del hogar, y ojo si una semana te vas de vacaciones y no te viene bien que venga, porque tienes un contrato que cumplir.
El trabajo en negro es muchas veces un fracaso de la burocracia del estado y no falta de conciencia de la gente.
#5: ¡Hostias, qué guapo lo del cheque empleo! ¡Qué idea más chula! Aunque... incluso más que esto, me pregunto si habría alguna forma de pagar "tarjetas prepago" de servicios. Tal que, "quiero una hora de limpieza", compro una tarjeta de 10, 15 o 20 euros, y que lleve los impuestos incluidos. La persona que cobra debería poder ingresar lo que le toca de la tarjeta en un cajero (y si no, pues que lo pueda cobrar en el banco). Si todo está informatizado, los datos deberían ir directamente a la seguridad social, y contar como horas cotizadas. Si se puede hacer comprando una tarjeta de Steam en una tienda física, se debería de poder hacer con otro tipo de servicios. Estaría muy bien. Si un profesor da una clase particular, tanto le da cobrar en dinero como cobrar en tarjetas que llevan la cotización incluida y son canjeables por dinero.
#7 #8 Como decís hay muchas maneras de hacerlo, pero esa es la clave: buscar una manera sencilla de pagar impuestos y que compense por lo menos a una parte, mejor a las dos. Da lo mismo cual sea, pero mientras necesites un asesor fiscal para pagar todos tus impuestos es imposible que la gente deje de pagar en negro. Por mucho que lo criminalices o pongas multas cada vez más altas.
#13 ni con un asesor fiscal te salvas. Sí meten la gamba ( que la meten), el puro te lo sigues comiendo tu.
#47 Es una de las cosas que mas me toca las pelotas de este pais, contratas unos servicios profesionales (aseor, abogado, consultoria...) y si te dan mala informacion, o cometen errores, aqui todo dios se lava las manos y el que pringas eres tu.
Perdi una prestación por desempleo por una mala actuación de un asesor laboral, esta semana me llega una reclamacion de una cuota de autonomos de 300€ de hace meses, cuando estoy bonificado (50€) y supuestamente debia estar pagado, todo esto en manos de un asesor que si que ha cobrado sus honorarios...
Como bien señalan muchos, los cobros y pagos en negro están a la orden del día, y no existe en España una alternativa a ello (como sí existe en Francia).
El problema de esto no es que ocurra, porque hablamos de cantidademos muy pequeñas. El problema es que este mecanismo va calando en la sociedad y acaba normalizando los pagos en negro, y se extrapola a grandes cantidades cuando ya no tiene sentido. Por ejemplo, muchas obras particulares de más de 10.000 euros se hacen en negro, o una parte, y esto no tiene sentido. O contratar en negro por el "bien" del empleado, para que pueda cobrar más, y el empleado "tan contento".
Yo apuesto por el sistema que propone #5 o #7. O utilizar una plataforma pública de cobros y pagos por servicios de poca cuantía, una cuota de autónomo proporcional y un sistema ágil y online para darte de alta y baja en el IAE.
Pero todo eso sería confiar en el ciudadano, y para el Estado, el ciudadano parece ser el enemigo...
#7 La parte que falla en la ecuación es el banco.
#7 Tienes la web etece y ahí puedes contratar gente legalmente para casi cualquier cosa.
#7 creo que rajoy (o rivera, nuestro próximo presidente) ya están trabajando en ello.. JAJAJJAJAJAJJAJAJJAJAJAJJAJA
#6: Habrá dado clases particulares un par de veces por semana por algo de dinero. Yo he trabajado en negro para mi madre limpiándole la casa a cambio de dinero. Las clases particulares todas funcionan en economía sumergida, pero es que tampoco hay otras opciones. Si un estudiante se saca 200 eurillos al mes, ni va a pagar autónomos, ni va a registrarse en actividades económicas y emitir facturas con IVA. Molaría que se pudiera hacer lo del cheque empleo que comenta #5, aunque yo preferiría una tarjeta prepago tipo suscripción al WOW.
#16 por muchas facilidades que pongas, y lo de #5 me suena genial, es imposible que todo intercambio de servicios por dinero sea registrado.
Para empezar están los negocios ilegales (drogas, armas, alcohol sin impuestos en los países que más lo gravan...), los alegales como la prostitución o aquellos que son ilegales por quien los hace (yo cuidaba críos de vecinos con 11 o 12 años, y limpié casas poco después de eso a gente muy cercana.... es trabajo infantil), y los que se hacen en la familia o amigos (te pago X por echar una mano en casa de la abuela mientras estamos con ella en el hospital, le pagas a tu hermana por hacerse cargo de limpiarte una finca, etc)...
Son pagos por servicios que no es humanamente posible legalizar. Eso lo tienen todos los países. Luego aquí tienes a sectores enteros en negro o casi, como camareros nocturnos y de temporada, chapuzas a domicilio de todo tipo, limpieza de hogar, canguros o clases particulares... casi todo el trabajo de estudiantes, de lo que sea, va en negro, mientras en otros países los part-time están a la orden del día para eso, y bonificados. Y añades el trabajo a jornada completa que cotiza como media, los mejor sin IVA...
#15: NO lo han justificado, han dicho que es imposible no haber pagado o cobrado en negro alguna vez en la vida. Un estudiante de filología inglesa que cobre 10 euros por dos horas en semana, ¿va a pagar 300 euros de autónomo y montar una gestoría? Lo que han hecho es admitir que hay un problema. Ahora, es cosa de buscar la solución, como la que propone #5.
#22 yo lo tengo q hacer, y hay meses q ni cobro mi éxito factura. Tengo q pagar impuestos aunque no cobre. Pero otros no.
Pero el listo es el que no paga.
#41: Nadie ha dicho que el listo sea el que no paga.
Y en cuanto a que tengas que adelantar el IVA e IRPF de facturas no cobradas, ahí el problema es que el estado os utiliza a los autónomos como recaudadores por adelantado. No es culpa de una adolescente que cuida a niños por horas mientras una pareja sale que el sistema esté montado de forma tan estúpida.
Pero como hemos dicho antes, el problema es que es difícil cotizar. #5 propuso copiar una iniciativa francesa que es bastante interesante. Aunque creo que se podría simplificar aún más.
#5 Pues nada, seré el único tonto que no ha cobrado jamás en negro y tampoco pagado en negro. Soy muy desconfiado y me gustan las facturas y servicios profesionales así que siempre acudo a una empresa para la limpieza, bricolaje o clases de mis sobrinos y demás para en caso de problemas exigir responsabilidades. Será que aunque yo me sienta español realmente no lo soy y me educaron en la premisa de que si todos pagamos impuesto estos bajarían...
#58 Entiendo que nunca has dejado propina.
#64 Yo no soy de ir de bares... cuando dejo propina es en hoteles o restaurantes y siempre les digo que me agreguen 5 o 50 euros a la cuenta de propina, cuando viajas tanto a USA te acostumbras y además lo pago con tarjeta así que queda registrado en el ticket. Por principios no dejo propina si voy a una cafetería que me pille en la gasolinera y donde me tomo el café en 2 minutos sin tiempo para evaluar la calidad del servicio. Además lo bueno de pagar siempre con tarjeta es que todo queda registrado y demostrado en tu ticket.
#58 ...¿No has ido nunca al dentista?
#5 pues yo debo ser el único pringado que tiene a la empleada de hogar cobrando legal, aunque la pago en metálico tengo domiciliada la seguridad social, y como yo las otras cuatro o cinco casas en las que trabaja.
El día de mañana tendrá una pensión, creo que merece la pena.
#62 el día de mañana no tendrá una mierda porque el esquema no se sostiene. Tendría más pensión si le pagaras en negro todo (incluidas sus cotizaciones a la SS) y ella lo gestionara por su cuenta, en realidad. Lo peor del sistema español no es que vaya derechito a la quiebra, sino que es tan caro que encima te impide ahorrar por tu cuenta para asegurarte tú tu propio futuro. Es perverso hasta decir basta.
#88 es extranjera, tiene más de 50 años, si no cotiza en España no va a tener derecho a una pensión no contributiva. Llevamos ya más de 5 años así y las otras casas en las que trabaja, más tiempo.
Tendría que colapsar el sistema en menos de una década.
Aparte, qué coño, legalmente tiene que cotizar.
#99 Upss, tienes razón, verdaderamente no pensé en ese caso. Yo estaba pensando más en una vida laboral normal (40 años cotizados, pensión contributiva, etc). En este otro caso habría que hacer las cuentas, de todas formas, porque a saber cuánto pagais cada mes, cuantos años le quedan para trabajar y cuál es la pensión contributiva. Pero vamos, que ahí me reservo la opinión porque desconozco todos esos datos.
En cuanto a la legalidad, no he entrado a valorarla. O sea, también en otros países es legal hacer otras cosas y eso no lo convierte en bueno, malo o indiferente. En mi opinión, la ética y la moral son independientes de las leyes... y creo que en general es así (aunque luego la ética veríe de persona a persona), porque no creo que una persona en Madrid diga "la ablación del clítoris no es ética", acto seguido coja un avión, se vaya a Nigeria y en el momento en el que aterriza ahí resulta que la ablación le parece muy ética porque es legal (que no lo es desde 2008, pero tampoco creo que a 31 de diciembre de 2007 le pareciera fantástica y después de las campanadas, horrible)
Por eso no he entrado a valorar si es legal o no es legal (que tampoco tiene mucho que "valorar"... trabajar en negro no es legal y punto). Mi comentario venía sobre qué es lo más interesante para esa persona y cómo lograría mayor protección de cara a su jubilación.
#62 A un conocido mio, la Sra. que le limpia le ha dicho que deje de darle de alta, ya que necesita cobrar en negro para poder cobrar alguna prestación. El marido suele estar parado, trabaja en el sector de la construcción. En todas las casas que trabaja lo hace en negro, salvo en la de este amigo.
#5 Best comentario sobre economía sumergida ever. No todo son chanchullos de políticos y grandes empresarios. Existe toda una economía real de supervivencia o de pequeña escala que el estado ignora olímpicamente.
#68 en efecto, la economía sumergida es siempre más abundante cuanto más pobre es la gente. Al contrario de lo que se dice siempre, que es que son los ricos los que defraudan. Son los pobres, y cuanto más se complique la posibilidad de trabajar en negro, más pobres serán.
#89 Las ideas que están aplicando en Francia y otros paises son interesantes en el sentido de que nadie tenga que elegir entre pagar sus impuestos y llegar a fin de mes.
#5 o de pagar en negro a una empleada del hogar es una vergüenza. Tendría que tener un contrato como cualquier persona. Y si te vas de vacaciones te jodes y se las pagas, como hace cualquier empresa con sus trabajadores... en fin.
Y eso solo muestra quien miente y quien no , y quien vive en la realidad y quien no.
No me fio de un politico que diga lo contrario a esto y ya si estan en medio de juicios por sedes corrupciones y demas es para echarse a reir por no llorar.
Pero claro tan alejados estan de la realidad que no pueden ni asumir lo que el ciudadano de a pie da por hecho.
#1 claro peroo el tema es que luego exigen que otros no hacerlo. Cuando toda la sociedad española lo hace o lo ha hecho
#17 No nos vamos a engañar, somos el pueblo del lazarillo de tormes, reyes de la picaresca y la parodia. Venimos de donde venimos, aunque poco a poco nos quitamos esas tradiciones, pero sin duda hay una vara doble de medir en todo esto que yo mismo he palpado en los últimos meses.
Mi madre está ahogada con una hipoteca que salió muy bien gracias a que mi padre era militar, ella cobra 750€, le bajaron el sueldo hace 2 años, mis padres están separados y le pasa 440€ a mi madre de manutención por mi hermano que está estudiando de erasmus en Italia y su otro hijo (yo) que empezará la universidad el año que viene. Mi padre está bastante bien de pasta y le paga la uni a mi hermano, pero poco más. Pues bien, mi madre va a vender el piso donde vivimos para tener más dinero suelto y no estar pidiendo a mis tíos o a su jefa a la mínima que algo sale mal como la avería del coche.
Una habitación en particular necesitaba una pintada y mi madre pagó a un amigo de mi tía en negro, no me dijo cuanto pero ya os imaginaréis. Luego, la semana pasada vino una familia china a ver el piso, les gustó y le dijo a mi madre el padre de familia que de los 180.000, 40.000 los quiere pagar en negro. Un rotundo NO.
He ahí la doble vara de medir, la cantidad, no está muy claro el límite pero diría que a partir de los 1000€ ya empieza a pesar y más si no es por necesidad, que es el origen de porqué pagamos a ese hombre en negro en vez de con contrato como yo quería hacer, si tuviéramos, ni vendíamos el piso ni pintábamos, pero ahí está la situación. Sin embargo al de media o alta clase que no vive ahogado no le dejo pasar el tema, que pague correctamente.
Y esto se lo dedico a mi padre a quien en una comida hablábamos de la pintada de esa habitación me dijo que si le podía decir a mi madre que le pasase el número de ese manitas para pintar par de cosas y unos arreglos, y le dije que si le haría contrato y se rió. Lo que me hizo llorar por dentro al recordar meses anteriores (hablo mucho de política con mi padre, respetuosamente) que decía que había demasiada economía sumergida en España y no me fiase de estadísticas económicas, que esto es un país de golfos. (Lo cual es curioso porque hablábamos del PIB y el PP cambió la forma de calcular el PIB añadiendo la economía sumergida en 2013 y con eso intenta vender la moto del crecimiento, me pregunto como calcularán la economía sumergida con todos sus negocios ilegales)
Mi padre cobra 1800€ de pensión de militar retirado tempranamente por problemas de espalda y además trabaja de informático, no sé cuanto cobra de informático, pero aparte tiene 2 pisos y hace un mes se cambió de coche por otro de 12.000€ que paga en cómodos plazos.
Ahí tenéis las dos Españas, la de mi madre con 1190 de los cuales 220 se los queda mi hermano en Italia + beca y vende el piso por necesidad ya que estamos ligeramente por encima de lo que se considera pobreza relativa. Y mi padre, con un sueldo que ronda los 2500-3000€ gracias a la pensión intocable que en mi opinión debería reducir a la mitad si mi padre tiene otro trabajo, dos pisos y un cochazo que no está dispuesto a contratar legalmente a un manitas.
PD: Mi padre es de Ciudadanos y antes era del PP, y tenía razón en una cosa, hay mucho golfo en este país.
#40 El calificativo que tengo para tu padre, mejor me lo guardo para no ofender. La opción de vender el piso, para tener dinero suelto me parece un suicidio. Si ahora no llegáis a fin de mes y vendéis el piso ¿cómo vais a llegar a final de mes pagando un alquiler? Habría que ver todos los datos, pero el dinerillo suelto se acaba tarde o temprano. La solución es reducir gastos mensuales, no aumentarlos.
#49 Tranquilo, la parte que dije de que la hipoteca le salió bien era porque eran un bloque que se vendió a militares con ventajas fiscales y ahora mismo el piso vale unos 180.000€ y quedan unos 55.000€ de hipoteca, pagando los impuestos al final queda en 100.000€ más o menos. Es una buena jugada teniendo en cuenta el contexto que paso de explicar, no te preocupes .
#40 te entiendo, unos "roban" por necesidad y otros por avaricia.
Pero el caso es que habria que plantear cambiar la legislacion con la pequeña escala y penalizar la gran escala, pero condenar la accion en si luego lleva a contradicciones como esta...
Yo por ejemplo estoy apuntito de apuntarme como autonomo y acojonado con que no me rente...
No es logica esa situacion.
#40 Espero por el bien de tu familia que lo que cuentas sea mentira, porque si es verdad has dado información suficiente como para que los chicos de Montoro se pongan manos a la obra a investigar
#17 una cosa es que lo hagas por la necesidad de tener que comer y otra muy distinta por la necesidad de enriquecerte con el dinero de otros.
#1 Sí estas declaraciones fuesen de alguien drl PP habría sido "linchado".
Es repugnante el sectarismo de pacotilla de este país en política, es una pena que sea igual que el fútbol o el mundo del corazón.
#73 No, si estas declaraciones las hicieran los del pp les preguntarian si tienen apuntado en la caja b si esos gastos eran personales o del partido.
Ya que hasta el presidente confunde , que es personal y que es publico con la dependencia de su padre.
En mi humilde opinión, parece un poco ridículo indignarse si alguien en España ha pagado/cobrado en negro cuando mucha gente no puede permitirse pagar 300 euros/mes por ser "autónomo". Basicamente la pregunta para no poca gente se reduce a comer o pagar, y eso es una realidad. Es curioso como no tienen este problema en muchos otros paises.
#2 en pleno boom con cuasi semipleno empleo teórico no es que tuvieramos el nivel de economía sumergida muy inferior, incluso dentro del sector inmobiliario donde trabajos de oficios eran myy demandados con tarifas y salarios bien inflados
#2 No te creas, hace algín tiempo, ví un resumen de un estudio sobre la economía sumergida y, en ese resumen, se decía que en España era cercano al 20% (es de memoria, los datos no me los sé) mientras que, con gran sorpresa, Alemania, era un 5% menor que España, solo un 5%, me dejó sorprendido.
A ver, yo fui al chino, compré un pan y pagué en negro. En la playa compre una cocacola y pagué en negro.
Joder, ayude a un chico a hacer unos ejercicios de estadística h cobré en negro.
#4: A ti te parece gracioso, pero que la corrupción política sea tan campante sólo es un síntoma de que la corrupción social también lo es.
"la economía sumergida es un mal necesario al que tienen que acudir muchas familias para poder seguir manteniéndose"
Necesario en un sistema corrompido. Participemos pues de él.
El año que viene no olvidéis repetir el mantra.
#57 Pues, la mayor corrupción en el ámbito domestico es la imposibilidad de darte de alta como autónomo: 260€ de SS, más IVA, más % sobre beneficio, más gastos de contabilidad. Todo esto sin reportar un beneficio claro.
El sistema esta corrupto porque la norma se ensaña contra aquél que desea ser productivo, cosas de ser un infierno fiscal. Ahora me debes decir si es lógico todo esto, además, sabiendo que dejas de comer para pagar impuestos que esos hijos de puta (políticos) se van a robar.
¿Quieres acabar con toda la corrupción? Pues empecemos por pinchar al estado y reducir su influencia sobre nuestras vidas.
Ojo, el señor que vende cocacolas en la playa no es un criminal, pero no veo lógico que tenga que pagar la burrada de cosas que tiene que pagar para venderme la cocacola de forma legal.
#78: El sistema esta corrupto porque la norma se ensaña contra aquél que desea ser productivo, cosas de ser un infierno fiscal.
Pero hombre, ten un poco de perspectiva. El sistema está corrupto porque se diseñó así; porque nace de la avaricia de unos y la ignorancia de otros y, con el tiempo, de la connivencia de todos.
Hay vida más allá de la democracia social que tanto buscáis por MNM. En serio.
A alguno le estalla la cabeza el día que se entere de que existe la democracia política.
Una clase particular de matemáticas. Una señora que limpia la casa dos horas a la semana. Una propina. Hacer una chapuza
Eso es pagar en negro, y no creo que nadie se rasgue las vestiduras por ello.
Pagar en negro siendo empresario. Pagar en negro mientras se ejerce un cargo público elegido por las urnas. Eso es lo atroz. Eso es lo podrido.
Y no sé por qué, pero me da que la pasta gansa defraudada tiene más que ver con lo segundo.
Y si ya hablamos de verdadero "dinero negro", abramos el melón de los paraísos fiscales: eso sí que es evasión y estafa a una escala planetaria consentida. Y nunca he visto yo a ningún político de alto nivel preocupado por ello. Qué cosas.
Juanito, web al bar del barrio, alternativa legal: Ingresa 600€, 250 de autonomos, 126 de iva, 125 aprox de IRPF. Juanito hace en negro y es un mierda defraudador.
Apple, 2013, facturacion en españa, 1960 millones de euros, beneficios:20 millones , la declaracion le salio a devolver a y le pagamos entre todos 200.000€.
Apple-españa le compra los aifons a Apple-Irlanda al precio de venta al publico para no pagar impuestos en españa.
http://economia.elpais.com/economia/2014/05/09/actualidad/1399665497_670086.html
Apple abre los telediarios como empresa modelo.
#42 Y por poner la guindilla encima del pastel, según el ideario neoliberal, el problema de ese fraude, son los altos impuestos. Okay, pero el primero es un cabrón.
#48 técnicamente no es así: el problema es que mucha burocracia es innecesaria y hay otros países que lo entienden mejor.
Otros países no tienen la culpa de que el Estado español no sea competitivo.
#71 Pues unas cuantas, pero nunca con ingresos de 1960 millones, la verdad.
Si ingresas 1960 millones de euros y solo tienes unos beneficios de 20 millones o tienes los peores gestores del universo y tu negocio es ruinoso, o estas haciendo triquiñuelas para no pagar impuestos. Y me da que la primera opcion no es. O sera culpa de la burocracia y el papeleo como dice #72.
#42 No pero claro ellos tributan en Irlanda porque son una compañía europea, pero claro tampoco tributan del todo allí porque desgravan los costes de producción (que son muy bajos) y los de diseño (que se los inventan) y bla bla bla y al final el Estado ve pasar los billetes solo los huele
#42 voto virtual pa ti.
#42 es increíble que la gente todavía no entienda lo que es que te salga a devolver. Has hecho alguna declaración alguna vez en tu vida?
En UK puedes trabajar legalmente, cobrando, haciendo facturas, etc, etc etc, mientras tus ingresos no lleguen a 8 mil anuales (más o menos, hace unos años, ahora no sé cuál es el límite). Y cobrar IVA sólo es obligatorio a partir de 80 mil. Hay que reducir la burocracia y el lío para que pueda haber mini-empresarios, gente que en su tiempo libre o como única ocupación realizan pequeños trabajos.
En este tipo de noticias siempre digo lo mismo:el que esté libre de pecado que me deje sus datos en un privado y mi suegro,que es inspector de hacienda,se encargará personalmente de verificarlo y si es verdad felicitar al susodicho en persona.
#24 me llamo mariano rajoy, investiga
#29 Pagar unas clases particulares, dar una propina, limpieza del hogar, un colega mecánico que te ayuda con el cambio de aceite, un vecino masajista que te trata un esguince, limosna, el cepillo de la iglesia, ... todo eso se paga en negro.
No es lo mismo que un empresario que espera recibir o ha recibido adjudicaciones pague un maletín con varios millones al tesorero del partido en el gobierno. Vamos, creo yo que no es lo mismo.
#30 se empieza por un porrito, luego la coca, las pastis,....el psiquiatra, proyecto hombre... ¿sigo?
#31 ¿Es coña, no? No se puede ser tan simple.
Aquí todos hemos cobrado o pagado en negro alguna vez en nuestra vida, y quien diga que no, miente. Otra cosa es hacerlo por sistema, sin existir necesidad, y en cantidades enormes. Es decir, hacerlo solo para enriquecerse.
#94 cobrar en negro y pagar en negro es normal. No he oído a nadie criticar a Rivera por ello.
Cobrar unas clases particulares para pagar la universidad no incapacitante para cargo público. Pagar algo en negro hace años, como una clase particular, un masaje, una propina, una limosna, el cepillo de la iglesia, etc no es incapacitante.
Otra cosa es ser ya de hecho cargo electo y aspirante a Presidente.
Si ahora, a Rivera, a Iglesias o a quien sea le pillan, coño al PP recibiendo maletines en negro en su sede, eso sí es incapacitante. Como si les pillan teniendo una asistenta en casa sin contrato o cosas así. Ahora deben dar ejemplo.
Pero yo no he criticado a Rivera por hacer reconocido haber cobrado algo en negro alguna vez. Como Teresa y como yo mismo, que me pague la carrera dando muchas clases particulares.
Titular cojonudo para el programa político de mañana en 13TV, no faltarán declaraciones de gente de moral superior llamándola ladrona...
#56 Aunque tienes razón en parte no todos los bares o restaurantes se pueden acoger a la tributación por módulos.
#59 Ni es tu obligación saber que régimen fiscal tiene o presuponer que está defraudando. Pagar en negro como habla esta chica es hacerlo consciente e intencionadamente.
#60 http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2015/06/11/economia/el-90-de-los-bares-controlados-por-hacienda-alteran-sus-cuentas
El 90% de los bares controlados por Hacienda alteran sus cuentas. Y eso sólo en Gipuzkoa.
Si como consumidor quieres reducir la probabilidad de fraude fiscal pide siempre factura. Lo que pasa es que hay determinados gremios en los que hay gente que no acostumbra a pedir factura. Y eso es lo que hay que intentar cambiar para que todas las transacciones comerciales queden debidamente controladas para no escapar de la fiscalización. Y quien dice la factura de los gin-tonics, dice las clases particulares de matemáticas para el pequeño de la casa, el alquiler de la parcela de garage o la chapuza del fontanero, pero también dice los grandes movimientos de capital.
#63 Yo siempre pido el ticket ( factura simplificada pone siempre ) de todo hasta del chino porque me gusta controlar y saber en que gasto. Pero eso no significa que luego el las declare. Mientras las facturas no desgraven ( que te devuelvan a final de año un porcentaje del IVA) mucha gente pasará de eso...
Pagar o cobrar en negro es normal. Lo que no es tan normal es pagar o cobrar con "denero negro" obtenido de la comisión de un delito, como ha hecho por ejemplo el partido popular con sus sedes. El problema no es solo que haya pagado su sede sin IVA (que también y además es grave) sino que ha pagado esas sedes con el dinero obtenido de mordidas por adjudicaciones con sobreprecio, que el lo más grave.
Y digo que es lo más grave porque con este tipo de corrupción hemos sido robados 3 veces:
1. Por no pagar el IVA de la reforma
2. Por la cantidad que supone la mordida.
3. Por el sobrecosto que significa el haber dado la concesión de la obra a la opción más corrupta en vez de a la mejor opción.
Intentar igualar el dar unas clases particulares en negro o hacer de canguro una noche con un robo sistemático a las arcas del estado es tener una jeta más dura que el grafeno.
¿Conoceis a alguien que le haya pedido factura al dentista? ... yo no.
Joder, pues esta se dedica a la educación pública. Si ahí también pagan y cobran en black, chungo.
Si pagas a un informático o fontanero que no puede pagarse autónomos el PP se indigna. Y con razón en negro solo se deberían de pagar las sedes de los partidos y los sobornos a políticos.
#6 Dijo claramente ayer que cobraba en negro mientras trabajaba para costearse la universidad. No ha nacido ya trabajando de profesora en la universidad.
#9 da igual, en la universidad, a través de proyectos, o de comerciales (en investigación) se hacen mil cosas en negro (pagos y cobros). Cuando no hay quien utiliza las instalaciones de la universidad (y la luz, agua etc) para hacer trabajillos a empresas (análisis, etc...) y cobrarlos. Hay de todo en españistán... el país de los listillos.
#6 Habrá dado clases particulares para pagarse la universidad como muchos otros antes que ella y muchos otros después.
Ahora que alguien de Podemos ha reconocido el problema que causan los impuestos, se van a volver liberales y bajarlos, verdad?
¡Cojonudo! Si los políticos justifican la evasión de impuestos, la solución para erradicar de raíz la corrupción sería no pagar ni un solo impuesto. O todos hacemos trampas o se rompe la baraja.
pero ha pagado en negro miles de euros como lo ha podido hacer el PP miles de veces teniendo posibilidad de no hacerlo?
#37 mírate el vídeo
#44 no me tengo que ver nada, creo que esta señorita no ha pagado en negro por regalarle unos euros a un empresario o constructor como lo hacen en el PP. Cuando hagan eso, les criticaré con razón.
Es mucho peor saquear las arcas públicas.
Yo soy Espartaco
En negro es solo para perroflautas el B es solo para gente de bien que no está muy claro que pueda ser que se cobrará ese dinero en esas circunstancias sin testigos y es cuestionable que los documentos que acreditan estos pagos estén firmandos por los asesores que delegan su superviso... Total, el autónomo es un delincuente por que defrauda IVA.
Son una caca disfrazada de cool barriobajero. Más de lo mismo.
Os aclaro porque muchos pareceis no saberlo que el dar clases de apoyo está exento tanto de IVA cuanto de declarar (por debajo de unos límites, evidentemente), y esto es extensible a muchas o casi todas las actividades. Otra cosa es formalizar un negocio que espera tener unos rendimientos. Lo mismo incluso para servicio doméstico, si son menos de no recuerdo cuántas horas diarias por domicilio, no es necesario ni formalizar contrato.
Yo no he cobrado en negro, legalmente, y no he pagado en negro, legalmente, entre otras cosas porque si me hubiera avenido a ello me hubiera puesto en las manos del pagador o del cliente, cosa que no me interesa y de momento no me he visto en la necesidad. Me gustaría que esta señora explicara a qué circunstancias se refiere, porque me parece que lo que ella cree que es negro no lo es, con lo que es la ignorante que ya sabía que era (aparte de inútil política, primero no y ahora pasando por el aro, yo de esta gente ya no quiero ni saber de ellos, los tengo más vistos que los peperros), o si sí lo es, por favor que me explique cuál es la diferencia moral con el 3% de los comisionistas porque no acabo de verla.
#28 esta exento de iva, igual que ilustradores, guionistas ... Lo cual no quita que sigan estando obligados al alta de la ss y resto de obligaciones.
Yo no me veo con fuerza para exigir a alguien el pago de autonomos en las fases iniciales mientras no sabe si es rentable, o es esporadico o cantidades bajas. Lo del 3% y demas no es solo que sea dinero negro: Es que los partidos gobernantes asignan los concursos a quien les pague comision. Aunque empresa y partido declararan los impuestos seguiria habiendo delito.
#55 y del alta, te lo digo con seguridad para lo que se llama clases de apoyo. Exento total, infórmate. Otra cosa es que quieras montar una academia, claro está.
Te vuelvo a repetir que mientras el negocio no tenga una magnitud estás exento, de pagos, IVA, retenciones y demás (y facturas, evidentemente). La AEAT no es tan estúpida para cobrarte más de lo que ganas (además puedes hacer fraude, con el IVA y las retenciones).
Aquí se mezcla mucho el tocino con la velocidad.
#91 y en qué ley pone eso?
#28 Ishhh he tocado al verde sin querer. No estoy nada de acuerdo con tu bilis-comentario
#61 así os va, sobre todo a la hora de votar (o no votar).
#28 ¡No jodas! ... tu si que le pides factura al dentista ...
#80 hombre... Me hace un desaguisado y luego a ver dónde cojones reclamo yo. Le pido factura a todo Dios si tiene un negocio formal, si no lo tiene porque está dentro de los márgenes legales de las normas tributarias, ni me la da ni es necesario.
Eh. Pero no son casta
#33 Si metemos un tiro a cada uno que haya pagado o cobrado algo en negro, solo quedan bebés recién nacidos. Pero serán puros..
Si lo hace Albert Rivera es malo, si lo hace alguno de Podemos es un mal necesario. Anda ya!
#10 .... y yo tambien
#10 Si lo hace Albert Rivera es normal y si lo hace PPerico de las PPelotas tambien y quien afirme lo contrario miente.
#10 Lo haga quien lo haga es normal. Ahora, si eres ministro, candidato a presidente o miembro de alto rango de un partido y eso cobro en negro es un pago por un agradecimiento de un empresario al que tu gobierno le ha adjudicado obras o le puede llegar a adjudicar obras, es otra cosa.
Dar clases particulares y cobrar en negro es una cosa. Ser ministro del partido del gobierno y hacerlo es otra cosa muy distinta.
#26 Y eso que tiene que ver con Rivera?
Esto no creo que guste a los paletos podemitas, que quieren poner impuestos de todo tipo, pero es la jurisprudencia que tenemos. Si leyeran algo y tal...
"El Tribunal Supremo ha determinado la obligación de darte de alta en el régimen de autónomos en función al sueldo", apostilla la experta de Legálitas, Begoña Villacís. El responsable del departamento de gestión laboral de AGM Abogados Madrid, Javier Márquez, señala que "se trata de demostrar que tu actividad no es habitual"
http://trabajo.practicopedia.lainformacion.com/autonomos/como-facturar-sin-darte-de-alta-como-autonomo-20067
#69 El Tribunal Supremo ha determinaaaaaa.... zZzZzZ
Podemos deberia prohibir a esta mujer hablar, independientemente de que de vez en cuando pueda tener razon.
#35 ¿Y eso por qué? ¿Por ser mujer? ¿Por tener un marcado acento andaluz? ¿Por las dos?
#35 ... y a ti tu padre quitarte el ordenador por desconocer el pais en que vives.
#35 ¿Qué es lo que ha dicho mal según tú?
#95 ¿Qué gana con decir esto? Si cualquiera sabe que en España (y más todavía siendo de Cadiz) aunque no quieras alguna vez te ha tocado pagar en negro. Si ya ha salido el retrasado de Pedro Sanchez diciendo gilipolleces, dejalos que hagan el gilipollas a los demas.
Esta mujer es un tanto bocachancla y en muchas ocasiones con un mensaje simplista que tira para atras.
#97 Pero eso no es lo que te he preguntado, quiero saber qué es lo que ha dicho mal ahora mismo, las palabrabras exactas, esas que son tan simplistas y que tiran para atrás... (y supongo que no serán verdad tampoco)
esta es la peña buena que nos va a quitar la corrupción de la política y de las empresas
#11 Pues Teresa Rodríguez ha estado genial en su intervención, no te deberías quedar sólo con el titular.
Todos hemos pagado algo "en negro" desde el mismo momento en que consumimos en un bar y no recibimos factura por ello.
#18 Y dale con ese ejemplo. Eso no es dinero negro. El bar hace caja y pagará por módulos de autónomo no por cada factura que emita. Que te sea ti una factura o ticket no quiere decir que sea dinero negro o blanco. Dinero negro es cuando te ofrece un precio y sabes que no lo declara o te ofrece un precio más bajo sin IVA.
#11 ¿UNa tia que ha tenido que cobrar en negro para pagarse la carrera universitaria?
Si vas a comprar dar clases particulares con 20 años con cobrar en negro de manos empresas adjudicadas por obras ṕublicas siendo ministro del gobierno, es que no tienes el criterio bien calibrado.
#27 define criterio... yo me refiero a pagar en negro mas que a cobrar
#11
Por lo que dicen las encuestas, tranquilo que ni de lejos