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#203:
#72 estas son las que están en contra de la venta de seres humanos (los bebés) y de la explotación reproductiva de las mujeres.
Lo que es muy fuerte es que a la gente le ha entrado muy bien en la cabeza el mensaje "no compres, adopta" en el caso de los perros, pero cuando se trata de seres humanos ya no.
Gestación subrogada=explotación y venta de seres humanos
Lo que es muy fuerte es que a la gente le ha entrado muy bien en la cabeza el mensaje "no compres, adopta" en el caso de los perros, pero cuando se trata de seres humanos ya no.
Gestación subrogada=explotación y venta de seres humanos
#115:
#73 ¿Qué pensamiento preformado por la sociedad actual ni qué ocho cuartos? ¿Y lo de los intereses de las empresas a cuento de qué viene en este tema?
Tú no sé si has gestado y parido, yo sí. Y en tu mundo e imaginación chupiguay tal vez pueda parecerte que exista alguna mujer en el mundo que pueda gestar y parir altruistamente, pero desde mi punto de vista y experiencia lo dudo mucho.
Por eso la gran mayoría de países donde es legal la gestación subrogada hay dinero de por medio, porque nadie haría tal cosa de forma altruista.
No hace falta ni que me respondas, sé que no has gestado.
Y por si acaso tenías alguna duda: tener hijos no es un derecho, es un privilegio.
Tú no sé si has gestado y parido, yo sí. Y en tu mundo e imaginación chupiguay tal vez pueda parecerte que exista alguna mujer en el mundo que pueda gestar y parir altruistamente, pero desde mi punto de vista y experiencia lo dudo mucho.
Por eso la gran mayoría de países donde es legal la gestación subrogada hay dinero de por medio, porque nadie haría tal cosa de forma altruista.
No hace falta ni que me respondas, sé que no has gestado.
Y por si acaso tenías alguna duda: tener hijos no es un derecho, es un privilegio.
#1:
Tener hijos es una actividad muy importante en nuestra cultura. Se considera el objetivo normal de la pareja adulta. Además, los problemas de fertilidad son un tema sanitario, por lo que su tratamiento entronca de forma mucho más directa con el derecho a la protección de la salud (2). Por último, es un objetivo razonable que el Estado intente mantener una tasa de natalidad decente. En estas circunstancias, tiene sentido que los poderes públicos faciliten el acceso a esos tratamientos, que, por cierto, no garantizan que se produzca el embarazo, solo mejoran las posibilidades. Y eso no quiere decir que haya un derecho a ser padre, como los tratamientos correctores de la cojera no quieren decir que haya un derecho a correr maratones.
[...]
Considerar nulos los contratos de gestación subrogada tiene pleno sentido desde esta lógica: mi deseo de tener un hijo no puede nada contra los derechos sanitarios de la gestante. No se puede permitir que estos contratos sean legales porque, si lo fueran, alguien que tuviera suficiente dinero podría presionar a una gestante para que renunciara a sus derechos. Que es, de hecho, lo que pasa en aquellos lugares que permiten estos contratos.
Así que no, lo siento. Reproducirse, tener un niñito con tus mismos genes, no es ni ha sido nunca un derecho. Hacedlo si queréis y, si resulta imposible, acudid a un tratamiento de fertilidad, pero ese es el límite. Los deseos no permiten pasar por encima de los derechos.
[...]
Considerar nulos los contratos de gestación subrogada tiene pleno sentido desde esta lógica: mi deseo de tener un hijo no puede nada contra los derechos sanitarios de la gestante. No se puede permitir que estos contratos sean legales porque, si lo fueran, alguien que tuviera suficiente dinero podría presionar a una gestante para que renunciara a sus derechos. Que es, de hecho, lo que pasa en aquellos lugares que permiten estos contratos.
Así que no, lo siento. Reproducirse, tener un niñito con tus mismos genes, no es ni ha sido nunca un derecho. Hacedlo si queréis y, si resulta imposible, acudid a un tratamiento de fertilidad, pero ese es el límite. Los deseos no permiten pasar por encima de los derechos.
#137:
#12 pues chico, acabo de tener un hijo, y cad vez que hablamos con madres, han pasado todas por problemas(o mejor dicho situaciones incómodas) y para nada, ni de lejos, ninguna dice eso. Y eso siendo embarazos buenos.
Y aunque alguna hubiera pasado un embarazo así, no te asegura tener un segundo(o el que sea) del mismo modo.
Mención aparte del parto, en el que además dudo mucho que no se presente (más) violencia obstétrica.
Edito: espero que así como las han devuelto a Ukrania, los compradorees tengan que ir también allí para que sea todo legal
Y aunque alguna hubiera pasado un embarazo así, no te asegura tener un segundo(o el que sea) del mismo modo.
Mención aparte del parto, en el que además dudo mucho que no se presente (más) violencia obstétrica.
Edito: espero que así como las han devuelto a Ukrania, los compradorees tengan que ir también allí para que sea todo legal
#72:
#24 Y yo gano dinero tabajando. Significa que habría que prohibir el trabajo para que nadie se aproveche de mi necesidad económica para que trabaje para ellos?
En fin, estas son las de "Nosotras parimos, nosotras decidimos". Pero sólo en lo que a ellas les parezca bien, porque se ve que hay cosas en las que es mejor que decidan por tí.
En fin, estas son las de "Nosotras parimos, nosotras decidimos". Pero sólo en lo que a ellas les parezca bien, porque se ve que hay cosas en las que es mejor que decidan por tí.
Comentarios
#3 ¿Cuántas mujeres han gestado hijos para otras mujeres con un tercio de sus ingresos? ¿Y al revés?
Y si, es alquilar a una mujer y comprarle el hijo que pare.
#4 Pues en EEUU muchísimas. Lo consideran positivo y encima ganan dinero. Les exigen que sean familias estructuradas y con buenas rentas.
#5 no te lo crees ni jarto grifa.
#5 Los que no puedan pagarse una canadiense con buenas rentas y familia estructurada podían optar a una Ucraniana que pertenezca a alguna red oscura antes de la guerra.
#9 En Canadá no hay compensación por el acto en sí.
Pues si tienes miedo a la legislación de algunos países con redes oscuras legisla en España y todo con luces y taquígrafos.
#25
#25 en España ya está legislado. No se puede y punto.
#25 En Canadá no hay compensación... (¡bien!)... por el acto en sí... (¡ooh!)
#25 En Canadá se saltan la normativa "altruista" con pértiga. Pagan como todo hijo de vecino.
#25 Ya se legisla: está prohibido.
#5 Y encima ganan dinero
No hay más preguntas, señoría.
#24 Y yo gano dinero tabajando. Significa que habría que prohibir el trabajo para que nadie se aproveche de mi necesidad económica para que trabaje para ellos?
En fin, estas son las de "Nosotras parimos, nosotras decidimos". Pero sólo en lo que a ellas les parezca bien, porque se ve que hay cosas en las que es mejor que decidan por tí.
#72 Si ganan dinero, ya no es altruista.
#72 estas son las que están en contra de la venta de seres humanos (los bebés) y de la explotación reproductiva de las mujeres.
Lo que es muy fuerte es que a la gente le ha entrado muy bien en la cabeza el mensaje "no compres, adopta" en el caso de los perros, pero cuando se trata de seres humanos ya no.
Gestación subrogada=explotación y venta de seres humanos
#72 «¿Significa que habría que prohibir el trabajo para que nadie se aproveche de mi necesidad económica para que trabaje para ellos?»
No, pero sí hay que poner límites a lo que pueden o no pedirte que hagas. Por eso hay leyes laborales, derechos de los trabajadores, etc.
#72 ¿Acabas de comparar trabajar con comprar un ser humano?. Pues a comprarlo, mejor lo compro con 5 años y me ahorro el cambiar pañales y más o menos ya se sabe si va a tener alguna tara y se puede desechar. ¿Cuál sería el límite de edad legal para comprarlo?.
#72 También está prohibida la venta de órganos, lo digo por si quieres abogar por tu derecho a vender un riñón con plena libertad.
#72 Tienes toda la razón. Yo no entiendo por qué no me dejan vender un riñón en total libertaz.
#72 No se debería prohibir el trabajo, porque todo el mundo, desde Elon Musk hacia abajo necesita trabajar para sobrevivir. También necesitamos beber agua para no morir deshidratados y no podemos prohibir que se aprovechen de esa necesidad, porque entonces no habría servicios de suministro y potabilización de agua, por los que de alguna manera se tiene que pagar, directamente o vía impuestos. El eslogan al que haces referencia es perfectamente válido en su contexto, no en el contexto en el que lo intentas trasplantar.
#72 Tengo una duda para todos los que estáis a favor de alquilar mujeres para la reproducción, por qué alquilar una mujer y no adoptar un hijo. Normalmente la espera para la adopción nacional en España si estás dispuesto a que tu hijo pueda tener alguna enfermedad (cuando gestas a un niño lo estás) no es de más de un año y medio. Que si lo piensas es solo el doble de lo que tardarías en una gestación si tuvieras la fortuna de quedarte embarazada a la primera.
#72 ni p idea de lo que es un embarazo, un parto y el instinto.
#72 Engendrar un hijo no es un trabajo.
#24 sí las hay. ¿Crees que esto hay que hacerlo gratis? ¿Por qué?
#5#72 ¿Os leeis antes de escribir la sarta de tonterías que escribís?¿como cojones una mujer va a pasar por 9 meses de infierno para regalarle a su hijo a otra mujer por la puñetera cara?, si no hubiera transacción económica y necesidad iba a hacer de incubadora con patas el tato
#100 sí lo he visto pero entre familiares, madres que gestan los bebés de/para sus hijas. Fuera de eso, se hará únicamente por interés económico.
https://www.google.com/amp/s/www.cbsnews.com/amp/news/julie-loving-brianna-lockwood-51-year-old-mother-carries-daughter-baby/
https://www.google.com/amp/s/www.goodmorningamerica.com/amp/wellness/story/53-year-woman-carries-baby-daughter-pregnant-years-74495981
#100 puedo decirme con tus mismas palabras cómo cojones puede un hombre permitir que una mujer pase 9 meses de infierno? Y esa mujer? No debe de estar en su sano juicio.
Yo alucino con vuestro concepto de embarazo.
#100 Pues de la misma forma que es posible que personas altruistas adopten a niños con graves problemas médicos. Porque hay gente extremadamente generosa.
#100 Como dice #110, tiene sentido cuando gestas para un familiar, como cuando donas un riñón o algo así; si no, dudo mucho que ninguna mujer lo haga de forma altruista.
#100 Depende de quién sea esa mujer. ¿Una desconocida? ¿Una amiga íntima? ¿Tu hermana? La respuesta cambia según la persona que te la de.
En mi caso particular, hay dos personas en este mundo por las que yo lo haría sin que me tuvieran que preguntar dos veces.
#100 quiero suponer que no has estado nunca embarazada y no sabes de que hablas
#100 9 meses de infierno + un parto + posibles secuelas físicas y psicológicas.
#5 Si ganan dinero entonces ya no sería un acto altruista ¿no?
#5 La única subrogada rica de la historia fue Phoebe en Friends y era ficción
#5 Yo conozco a mucha gente en esta país, España, que va a trabajar cinco o seis días a la semana y encima ganan dinero.
#5 Las afirmaciones extraordinarias necesitan pruebas extraordinarias. O no has entendido el mensaje al que respondes (que es lo más probable) o te la sopla mentir para decir esa barbaridad que afirme tus prejuicios.
#5 Te acabas de caer de un guindo, no? Porque en US, alrededor del 90% de vientres de alquiler son de inmigrantes (ya sin entrar en si son legales o ilegales).
#4 lo dirás tú. Es pagar a una persona por hacer algo con su cuerpo, como tantos otros trabajos.
Si tú no quieres, no lo hagas.
#4 ¿Cuanta gente hay limpiando letrinas para otras gentes con un tercio de sus ingresos? ¿Y al revés?
¿De verdad no os dais cuenta de lo absurdo de ese razonamiento?
Y si, es alquilar a una mujer y comprarle el hijo que pare con tu material genético.
#4 Muchísimas, sin intercambio económico que por cierto es ilegal en la mayoria de los casos incluso dentro de las propias familias.
Que la verdad no te arruine un prejuicio.
#4 #203 perros hay de sobra para adoptar en 2 dias, niños no...
#3 Por eso en países como India lo han acabado prohibiendo de lo altruista que era todo. Todo el mundo era altruista ahí.
#6 Hombre el tema será legislar adecuadamente, tenemos el ejemplo de Canadá.
Desde luego he leído sobre la India y realmente allí sí había compensación económica. Pero la mayoría recibir el sueldo de 20 años y ayudar a otra familia era un estímulo importante. Sí, muchas mujeres estudiaban a sus hijos y montaban negocios con el dinero recibido por la gestación.
Cada persona debe de ser libre para valorar esa situación. Muchísima gente expone a diario en su trabajo su salud, año tras año.
#6 francamente, prefiero evitar India como ejemplo a seguir, sobre todo mientras esté Modi en el poder
Tener hijos es una actividad muy importante en nuestra cultura. Se considera el objetivo normal de la pareja adulta. Además, los problemas de fertilidad son un tema sanitario, por lo que su tratamiento entronca de forma mucho más directa con el derecho a la protección de la salud (2). Por último, es un objetivo razonable que el Estado intente mantener una tasa de natalidad decente. En estas circunstancias, tiene sentido que los poderes públicos faciliten el acceso a esos tratamientos, que, por cierto, no garantizan que se produzca el embarazo, solo mejoran las posibilidades. Y eso no quiere decir que haya un derecho a ser padre, como los tratamientos correctores de la cojera no quieren decir que haya un derecho a correr maratones.
[...]
Considerar nulos los contratos de gestación subrogada tiene pleno sentido desde esta lógica: mi deseo de tener un hijo no puede nada contra los derechos sanitarios de la gestante. No se puede permitir que estos contratos sean legales porque, si lo fueran, alguien que tuviera suficiente dinero podría presionar a una gestante para que renunciara a sus derechos. Que es, de hecho, lo que pasa en aquellos lugares que permiten estos contratos.
Así que no, lo siento. Reproducirse, tener un niñito con tus mismos genes, no es ni ha sido nunca un derecho. Hacedlo si queréis y, si resulta imposible, acudid a un tratamiento de fertilidad, pero ese es el límite. Los deseos no permiten pasar por encima de los derechos.
#1 En Canadá al igual que en otros países es un acto altruista.
Parece mentira que la gente pueda pensar que alguien puede acoger a un niño que no es suyo y no pueden comprender que una mujer fértil puede de forma altruista dejar su vientre para ayudar a otra familia.
El que no lo entendáis dice muy poco de lo solidarias que son estas personas.
#3 1. m. Diligencia en procurar el bien ajeno aun a costa del propio. ¿Me pasas el link del comité de voluntarias? Es para un amigo.
#7 Te comento muchas madres que conozco dicen que su época de embarazo ha sido la mejor de sus vidas, y no por el niño en sí, si no por las hormonas que segrega tu cuerpo. Ellas lo han vivido como una experiencia maravillosa. Y han pasado un buen postparto, por lo que es muy relativo decir que un embarazo es algo que te provoca un mal. O un sufrimiento. Una familiar mía con un embarazo de casi 9 meses estaba trabajando y me dijo claramente: !Eh! Qué un embarazo no es una enfermedad!
#12 claro que sí, guapi
#12 te comento el caso de las que han muerto por problemas ocasionados por su embarazo. O de las que han padecido una depresión postparto
#21 Desde luego no todo el mundo sirve para algo así. Hay que realizar estudios psicológicos.
Y bueno fallecidas por parto en España muy pocas, y la mayoría en doulas o en casa.
#21 mortalidad en el parto en españa 3 por cada 100.000, por debajo de la tasa de mortalidad laboral es España.
#12 Claro que sí, apenas debe ser traumático desprenderse para siempre de un hijo que has gestado durante 9 meses y parido. Como quitarte un quiste.
#28 No es tuyo desde el minuto 1. Creo que debe de ser más fuerte regalar un riñón. Y los admiro.
#39 Adivino, ¿has comprado un niño o tienes pensado comprarlo?
#48 Ni lo he hecho ni lo voy a hacer.
#48 adivino, ¿tú eres de los que piensa que es mejor legalizar la prostitución es que se quiere ir de putas?
#39 No es suyo desde el minuto 1 porque es un ser humano y tiene unos derechos inalienables ya que vives en un país que ha firmado la carta donde los recogen. Por eso los que piensan como tú se tienen que ir a otros países donde esa carta no sea respetada y poder decir que no es suyo porque lo han comprado. Y no hay más.
#54 Hasta que lleve 24 horas respirando fuera del cuerpo de otra persona no se considera juridicamente persona.
Os liais, y si dices eso de forma absoluta entonces no sé lo que piensas del aborto.
El hecho de que en España se reconozca como madre a la que da a luz viene de antiguo. De antes de que se pudiesen realizar técnicas de fecundación invitro. Era por el tema de las adopciones previas al parto. Este tema es mucho más avanzado que la ley por la que la madre que pare es la madre biológica. Hoy en día muchas veces no es así.
#59 Entonces que estás diciendo, ¿que los puedes comprar en las primeras 24 horas porque no son personas? Cada vez lo pones mejor.
#59 Como apunte, el art. 30 del Código Civil (el que establecía lo de las famosas 24 horas) se modificó en 2011. Ahora la personalidad se adquiere desde el completo desprendimiento del seno materno:
"Artículo 30.
La personalidad se adquiere en el momento del nacimiento con vida, una vez producido el entero desprendimiento del seno materno."
#54 También vivimos en un país con un derecho fundamental en la Constitución que dice que no se puede discriminar por sexo y se está legislando discriminando por sexo.
Así que...
#39 Comparas una parte de un ser humano con un ser humano al completo. El riñon es tuyo y puedes hacer lo que te plazca con él, el niño no. No se pueden vender porque son seres humanos y los seres humanos no se venden. ¿Necesitas que te lo explique con dibujos o algo?
#60 El niño es biológicamente tuyo. Simplemente. No hay que venderlo. Es sangre de tu sangre.
Lo del tema renal es más complejo porque sí hay muchísimos riesgos asociados y aún así y a todo conocí a una chica en el hospital, se llama María y es mi ídola. Le donó en este caso a su hermano un riñón. Lloré como un bebé al conocerla.
Por eso digo que no podéis meteros así en como es una persona cuales son sus pensamientos y su forma de sentir los problemas de los demás. Hay gente extremadamente buena, y no dejar que puedan ayudar es de una sociedad retrógrada, ya que una sociedad avanzada podría legislar para que todo fuese transparente.
#63 No, no es tuyo aunque hayas puesto el dinero y los cigotos. Yo no me autoengañaría pensado que soy la vanguardia del progreso porque lo de comprarle los hijos a las mujeres pobres lo hacían ya desde Nefertiti. Más bien sois neofeudalistas, de derecho de pernada hi tech.
#71 Y de quién es el niño, de la persona que dio a luz (en España esto es así), y el padre? Que copien las leyes como la canadiense y que se dejen de chorradas de esta corriente neoromántica en la que se imponen los sentimientos a la razón.
#79 El niño es de sí mismo porque es un ser humano. No hay dueño del niño, tan solo responsables, por lo tanto no se puede comprar. No se puede comprar en el parto, no se puede comprar en las primeras 24 horas, no se puede pagar a la madre durante 9 meses unas dádivas por llevarlo a término y que luego tú te lo lleves porque es lo mismo. No se puede hacer en Europa, cuna de los países más progresistas en términos sociales, te lo remarco porque veo que te van ese tipo de falacias. Es ilegal y está muy bien que así lo sea y el día que deje de serlo será un día triste porque habremos mercantilizado los nonatos.
#95 Si no se puede comprar, ¿por qué decís que es una compra?
#95 Falacias?
Grecia, Portugal, Reino Unido… ah según tú no son europeos?
#63 No poder tener hijos no es un problema de gravedad. La reproducción no es un derecho, pero la atención sanitaria sí, por eso el sistema sanitario atiende la infertilidad, pero no paga vientres de alquiler ni adopciones.
#60 El útero es tuyo y no lo doy, lo presto.
#85 Hay niños sin familia que también puedes imaginarte que son tus hijos y adoptarlos. ¿Que te parece? Si no puedes tenerlos genéticamente, por algo será ¿no?
#97 Esos niños sin familia que dices, ¿dónde se adoptan? Porque en España no hay que yo sepa y los de otros países cuestan una pasta, que por supuesto va a todo el mundo implicado menos a la madre.
#97 Sí, porque los que no pueden tenerlos es por un castigo o maldición.
Lo de genéticamente ya me estáis diciendo que no, que estar embarazada es un auténtico calvario así que ya está prohibirlo y sansacabó el sufrimiento.
#85 ¿Has pensado en prestar algún otro órgano?
#39 La venta de órganos también está prohibida.
#39 no tienes ni idea de lo que hablas…
Dices que “no es suyo”… Puede que el óvulo no fuera de la madre gestante pero durante el embarazo se modifica el material genético del embrión, así que acaba siendo también de ella.
Por no hablar de las sensaciones que tienen e intercambian madre gestante y feto, que esto no pasa con un riñón, pq el riñón no reacciona a tu estrés, o incluso a tu ingesta de glucosa…
En el parto y postparto hay tb un flujo de hormonas BRUTAl: la criatura nacida lo único que conoce es el olor de su madre gestante y el sonido de su corazón. Para no ser nadie, parece ser que esta persona es el centro del mundo del bebé…pero vamos! Que lo mismo pasa con un riñón, verdad?
#28 Bueno, piensa que hay gente que aborta. Y eso sí debe de ser traumático. Sobre 90.000 al año.
#43 ¿Y tu qué coño sabes qué es más traumático?
#50 Depende de cada persona.
#43 JAJAJAJAJAJ que rapido se os ve de que pie cojeáis, quiero decir yo tenia cero dudas, pero es que encima se os cae muy rapido la careta
#43 Claro que es traumático. A ver si te crees que la gente aborta por gusto. Lo que pasa es que es menos traumático que llevar a término un embarazo no deseado.
CC. #28
#28 hay infinidad de gente que da a sus hijos en adopción voluntariamente
#12 Huy, sí... el embarazo es una experiencia maravillosa para absolutamente todas las personas. Y el postparto, una fiesta.
Te lo explica David Ramírez con un poquito más de humor que yo:
#29 Cada tía lo vive de forma distinta.
#38 exacto, no se puede generalizar.
#12 vaya fortuna la suya, no conozco muchas madres que hayan tenido embarazos y/o pospartos tan buenos, las habrá pero bien poquitas. Y cuantos más embarazos llevas a tus espaldas, peor.
Están las que tuvieron un buen embarazo, o razonablemente bueno, pero con pospartos horrorosos, y viceversa. Y después las que viven ambos con problemas. De los partos mejor no hablamos, los ideales los cuentas con los dedos de una mano y te sobran dedos.
De lo que sí no suele hablar ninguna, mucho menos con hombres, es de que pierden pis, que les duele al mantener relaciones, que tienen problemas abdominales, que si prolapsos, varices, cicatrices tirantes que producen dolor, etc... si esa madre que conoces tiene un prolapso vaginal, es muy probable que no te lo cuente, incluso si tenéis mucha confianza.
Los embarazos no son enfermedades, aunque pueden acarrear muchas, y siempre hacen mella en el cuerpo. No vas a volver a estar igual.
#12 pues chico, acabo de tener un hijo, y cad vez que hablamos con madres, han pasado todas por problemas(o mejor dicho situaciones incómodas) y para nada, ni de lejos, ninguna dice eso. Y eso siendo embarazos buenos.
Y aunque alguna hubiera pasado un embarazo así, no te asegura tener un segundo(o el que sea) del mismo modo.
Mención aparte del parto, en el que además dudo mucho que no se presente (más) violencia obstétrica.
Edito: espero que así como las han devuelto a Ukrania, los compradorees tengan que ir también allí para que sea todo legal
#12 Ya, porque lo que llevas en el vientre es tu hijo, al que vas a querer y criar toda tu vida. Desde luego, parecen argumentos nivel "al toro le gustan las corridas porque tiene un chute de adrenalina cuando sangra"...
También hay embarazos y embarazos. Unas veces con dolores y problemas constantes, otras no tanto. Lo que sí comparten es dar a luz, con los problemas que ello conlleva: cesareas, fortex, etc... La recuperación física-psicológica postparto otro tanto de lo mismo.
#12 Madre Santa lo que hay que leer... Alucino con que aún estemos así
#12
Aquí una que tiene 3 hijos y ha pasado por 4 partos. No, las cosas no son maravillosas ni los partos salen todos bien. Tus amigas mienten como bellacas.
#3 Yo lo entiendo, pero no me lo creo ni a tiros.
#3 Si saco la lupa y miro de cerca esos contratos altruistas apuesto a que la mayoría de altruistas no tienen ni el nombre.
#3 Las mujeres no podemos dejar nuestros vientres porque somos esos vientres (al igual que somos el resto de nuestro cuerpo).
El útero no es una pieza extra, aparte de nosotras.
#3 Una mujer fértil en Ucrania hace un acto altruista para una pareja en España. Es el altruismo lo que lo mueve. Únicamente eso. ¿Crees que habrá alguna mujer fértil en Canadá que quiera hacer ese tipo de actos altruistas para una pareja con problemas económicos en Ucrania? Yo no lo creo. En este circuito de altruismo que va de la mujer "gestante" a la mujer "madre" tiene mucho que ver el dinero de la "madre" y los problemas económicos, los rasgos caucasianos y color de piel de la "gestante".
#3 una mujer no deja su vientre, deja su cuerpo incluido el cerebro durante el embarazo ( durante el embarazo cambia la masa gris del cerebro de forma permanente) . No son vientres de alquiler, en todo caso serían mujeres en alquiler.
#1 efectivamente esta bien que se hable de nuestra cultura al hablar de maternidad subrogada,ya que la santificación del vientre viene precisamente de la idea de que Maria era la madre de dios, de ahí que se tenga un punto de vista distinto al del padre. Madre es la que pare, padre es el que aporta el material genético.
En otras partes del mundo no tan afectadas por esto la gestión subrogada es una práctica general y si bien las portadoras lo hacen por dinero para poderse comprar un piso (suelen ser o bien casadas con hijos pero marido sin ingresos o pocos ingresos, o bien divorciadas con hijos) las (Si, LAS) que lo solicitan no suelen ser millonarias, sino en muchos casos mujeres con un relativamente buen trabajo que no se pueden permitir dejar y piden un crédito para poder tener un hijo mediante gestación subrogada.
Es un acto egoísta querer que tú material genético pase a la siguiente generación? Si, pero también es algo natural y en todo caso se podría decir lo mismo de la pareja que la mujer se queda embarazada. Por qué se queda embarazada, si hay tantos niños en orfanatos que buscan una familia? Que egoístas.
#1 si tener hijos no es un derecho, se podría abrir la puerta a que se regule tener hijos? (Por cualquier medio, natural o subrogado).
Y es que muchas veces los que pueden, tampoco es que califiquen necesariamente para buenos padres
#1 tener hijos no solo no es un derecho sino que es mas un privilegio en desuso, no apto para todos los que lo tengan a su alcance. Si puedes tenerlos y te apetece. Pues adelante. Tu sabrás lo que haces. Yo ni una cosa ni la otra.
Me parece una responsabilidad gordísima viendo que somos más de 7mil millones y las condiciones que una familia media puede proporcionar a un nuevo ser humano.
Y no es solo lo económico. Es lo moral también. ¿Que le voy a enseñar yo que le pueda servir ? ¿ para que lo engendro? ¿No me valdría con un gato ? ¿Será más infeliz que yo?
Me atormenta mucho
#1 Estoy completamente de acuerdo contigo y el límite que indicas pero por otra razón.
En mi caso, he tenido dos embarazos maravillosos (físicamente nunca he estado mejor que embarazada) y dos partos estupendos, rápidos y sin ningún tipo de problema.
Desde mi perspectiva personal estaría a favor de que el vientre de alquiler pudiera ser una actividad altruista obligatoriamente regulada por los servicios públicos mediante un banco de mujeres dispuestas a hacerlo.
Pero, aparte de una mujer hay un bebé. Y ese bebé necesita a su madre desde el primer día. Y, en ese momento, para él es la persona que le ha tenido en su vientre 9 meses, cuya voz, olor y sonido conoce. Cualquier otra persona, por mucho que le cuide es un sucedáneo. Lo que quiere es a su madre 24h.
Así que, estás creando a un nuevo ser al que le vas a exponer a un sufrimiento desde el primer momento alejándolo de su madre, por muy querido y bien que le vayan a cuidar en la otra familia.
Si el bebé existe, pues evidentemente mejor que se le cuide a que no, así que estoy a favor de la adopción. Pero si no existe, mejor no crearlo y evitarle esa separación, independientemente de lo altruista que pueda ser la mujer que esté dispuesta a pasar por embarazo y parto para dar a su bebé a otra familia.
#1 tener hijos es obligatorio si tu especie corre riesgo de extinción y todo lo contrario si es una plaga
#37 La de los pocos escrúpulos y la ética social mediocre. La de los compradores de bebés.
#42 No aguantáis ni un asalto del pensamiento crítico.
Sois como un tsunami de pensamiento preformado por la sociedad actual y dirigida por la prensa y los intereses de las empresas.
#73 Lo dice una que piensa que el progreso viene de la compraventa, a través de empresas intermediarias, de seres humanos nonatos. Mis dieces.
#98 No digas lo que pienso.
Yo creo que el altruismo es algo que existe y sobre todo gente cercana a una persona con este problema puede empatizar y ayudarla.
Si vosotros sois unos egoístas y no lo haríais estupendo, pero debería de salir a la calle diciendo que en mi cuerpo mando yo. Ya está bien. Hay casos de hermanas a montones y de madres e hijas.
#73 ¿Qué pensamiento preformado por la sociedad actual ni qué ocho cuartos? ¿Y lo de los intereses de las empresas a cuento de qué viene en este tema?
Tú no sé si has gestado y parido, yo sí. Y en tu mundo e imaginación chupiguay tal vez pueda parecerte que exista alguna mujer en el mundo que pueda gestar y parir altruistamente, pero desde mi punto de vista y experiencia lo dudo mucho.
Por eso la gran mayoría de países donde es legal la gestación subrogada hay dinero de por medio, porque nadie haría tal cosa de forma altruista.
No hace falta ni que me respondas, sé que no has gestado.
Y por si acaso tenías alguna duda: tener hijos no es un derecho, es un privilegio.
Aquí lo importante no es lo que quieran hacer esas mujeres con sus vientres, lo importante es lo que diga la ideología de turno que tienen que hacer.
#19 Cuando vea a las pijas gestando el hijo para mujeres sin recursos, podremos hablar de ideología. Mientras tanto "merde".
#32 Ah vale, entonces es que las mujeres cuando son pobres no tienen otra alternativa que gestar bebés o prostituirse. No hay absolutamente ninguna mujer pobre que haga otra cosa, ¿es eso?
No, por supuesto que es un tema ideológico. Los curas antes se metían en tu vida sexual y ahora el feminismo te dice lo que tienes que hacer con tu cuerpo por las mismas razones, para que no les desmontes el chiringuito.
#36 No claro, es mejor que una serie de empresas vayan a unas mujeres con necesidades económicas y les digan que se sometan a todo lo que implica un embarazo mientras les pasean billetes por el morro. Esa esa la buena libertad libertosa.
#46 Porque esas mujeres son estúpidas y no saben discernir si les compensa o no, claro. Tienes que venir tú o el feminismo a explicárselo.
Es un poco como el "hay que enseñar a los viejos a votar bien".
#56 Si nos ponemos a hacer comparaciones tontas yo saco la de:
(Sarcasmo) porque esos negros son estúpidos y no saben discernir si les compensa volver a ser esclavos de la plantación o no, claro. Tienes que venir tú o el abolicionismo a explicárselo.
Oye y tengo una versión con la venta de órganos, poniendo como los malvados liberticidas a la gente que defiende la integridad y la dignidad humana.
#61 esa explicación ad absurdum preventiva est idiocraium dixit merece más positivos de los que puedo dar.
#61 Ahora se pagan 4 € por trabajos que nadie quiere hacer. ¿Cuando liberamos a los pobres?
Si te das una vuelta por cualquier campo Español veras a gente trabajando un monton de horas y en condiciones penosas y por una mierda de sueldo.
Asi que yo no veo que sea una comparación tonta lo de #56
#61 Por eso la donación está perfectamente regulada en España.
#61 De hecho, la venta de órganos me parece la mejor comparación, y aún así no lo veo tan horrible como la venta de niños.
#61 Salvando el pequeño detalle de que un esclavo no puede negarse a ser esclavo. ¿Sabes por qué? Porque es un esclavo. Entonces tu comparación efectivamente es tonta, gracias por avisar.
Y si quieres cambiar de tema con la venta de órganos pues cambiamos, pero hazlo de manera un poco más sutil, no vaya a parecer que estás huyendo del otro tema porque se te está dando la vuelta la tortilla.
#46 Pues si se legislase sería fácil que esto no pasase. Pero bueno también podrían prohibir totalmente la prostitución y parece que aquí prevalece el mi cuerpo es mío. Y hago lo que quiero.
#46 si de verdad las mujeres lo hacen por extrema necesidad económica... La solución no sería solucionar la necesidad económica entonces? Más que prohibir y tal.
#32 Cuando vea a las pijas limpiando las casas de los pobres o limpiando los culos de viejas pobres podremos hablar de ideologia.
#32 anda que no hay gente de clase media gestando bebes. Sobre todo en EEUU que la práctica es legal.
#19 exactamente. Nos metemos en un contrato libre entre ambas partes para decir: "te lo prohíbo y lo hago pensando en tu bien". Es total arrogancia.
#19 #190 Supongo que también habría que legalizar la compraventa de órganos, así como abolir los derechos de los trabajadores. Si alguien me ofrece 2€ por trabajar 80 horas a la semana sin vacaciones, es un contrato libre entre partes. Y si me compran un riñón, también.
#18 No tienes ni idea del nivel de explotación que había en la India. Que lo justifiques ya es de traca. Enseguida os asoma la patita.
#34 ¿Qué patita?
#34 Cuántas veces estuviste en la India? Y durante cuanto tiempo? Es sólo por imaginarme dónde está tu nivel de conocimiento con respecto al mío.
#75 Cuantas veces has estado en US? O en Canada? Sólo por imaginarme dónde está tu nivel de conocimiento con respecto al mío. Tienes, por ejemplo, alguna idea de cuantas mujeres mueren en el parto en América del Norte?
#87 Vamos, lo conozco de primera mano ya que mi mujer esta ahora embarazada y si hubieras tenido algun hijo sabrias de sobra la mierda que implica.
Te has olvidado ahi de contar los riesgos de quedarte esteril, complicaciones en el parto, cambios hormonales, efectos psicologicos, etc. Por lo menos si trabajas en altura puedes reducir los riesgos usando protecciones pero en un embarazo estas en manos de la suerte.
Y eso sin contar con que si el niño nace con falta de oxigeno o problemas de cualquier tipo a ver a quien se lo encasquetan, o se puede devolver a Ucrania por defectos de fabricacion?
#92 Desconozco la legislación en Ucrania, pero en España se abandonan niños incluso estando sanos y se hace cargo de ellos el estado.
El tema de los riesgos sigue siendo lo mismo. Si no estás en contra de actividades mucho más peligrosas no es lógico que lo estés de esta en concreto.
¿Qué es más seguro teletrabajar desde casa? Claro, pero cada uno se gana la vida como puede y quiere.
#92 ¿Como has sido tan egoísta (según te estás expresando) de hacer pasar a tu mujer por eso?
#67 Yo quiero traerme a una tia muerta de hambre de algun pais de mala muerte, y que libre e informadamente sea mi porno-chacha-incubadora cobrando cuatro perras... Y oye, pensandolo bien tambien me traere a un tio y lo usare para recoger algodon a cambio de techo y comida! Todo muy libre e informado
Puto gobierno de feminazis que se entromete en la libertad de las personas
#81 Yo quiero hacer una criba entre los más pobres y tener a alguien compatible conmigo que se comprometa a "donarme" sus órganos si los necesito algún día. Todo muy libre, eso sí.
#20 Quien no puede tener hijos no lo deciden precisamente las feministas.
Si no me crees, preguntaselo a quienes recurren a alquilar vientres ajenos.
#26 Pues te digo que en las manis que vi eran las únicas y furibundas, y con pechos al aire, por si quedaba duda.
#45 Duda no hay: nadie decide quien tiene capacidad biologica para gestar: si no tienes útero, o lo tienes pero sufres algún problema de salud que te impida gestar, no puedes tener hijos. Eso no lo deciden las feministas. Puedes adoptar, por supuesto.
Luego, la verdad es la verdad, la diga Agamenon, su porquero, o las chaladas de Femen: que una joven ucraniana se aburra en casa, y como no tiene nada interesante que hacer decida pasar por un embarazo con condiciones [1], asumiendo riesgos para su salud, y teniendo que hacerse cargo del recién nacido si no le gusta a los clientes [2] [3], y que todo esto lo haga por amor al arte sin recibir nada a cambio, es una moto invendible. Nadie se lo vá a creer ni de coña.
Igual de invendible que exista gente que en su tiempo libre se dedique a trabajar, de gratis, en "ONGs", donde son realmente granjas de seres humanos [4].
En resumen, que se entiende perfectamente la explicación, ahora mismito voy y me la creo.
1 - https://www.lavanguardia.com/vivo/lifestyle/20190705/463293445253/asi-es-contrato-gestacion-subrogada-vientre-alquiler.html
2 - https://navarra.elespanol.com/articulo/nacional/pareja-pretende-devolver-hijo-gestacion-subrogado-parecerse-padre/20190815182506283886.html
3 - https://www.aceprensa.com/ciencia/maternidad-subrogada-producto-defectuoso-fuera/
4 - https://blogs.publico.es/puntoyseguido/5194/16-notas-sobre-madres-alquiladas-en-las-granjas-de-los-fetos-vendidos/
#83 Las feministas son las que la montan en contra de las que quieren optar a la maternidad subrogada, incluidos a gays.
Que en países en vías de desarrollo como Ucrania,(uno de los países más corruptos de Europa, está de 2°) tengan un sistema poco transparente y fiable, no es de recibo.
Claro que si se hiciese en España habría que hacerlo con las mismas garantías y seriedad que hay en los transplantes. Y en países como canadá.
#45 tu mongolismo es tan agudo que creo que se está escapando el cerebro por la nariz
#20 Lo mejor, ya están muy muy evolucionados los vientres artificiales. En breve se acabó la polémica.
Si claro, y en poco tiempo tendremos robots sexuales, ya no necesitaremos a las mujeres para nada y podremos matarnos a pajas cual macaco salido con nuestra porno-cacha-robot
#40 https://www.elconfidencial.com/amp/tecnologia/novaceno/2022-02-03/china-maquina-capaz-gestar-embriones-humanos_3368815/
Primero, lo que me parece a mí fuerte es la palabra que utilizas: comprar.
Se trata de un donación temporal de un órgano para que dos personas puedan gestar a su hijo. Muchas veces tanto el óvulo como el esperma es de los fututos padres. Se le compensa por llevar 9 meses su hijo dentro.
Nadie cuestiona las donaciones renales intervivos ( me parece genial y superaltruista) o por ejemplo la gestación subrogada en Canadá, sin ningún pago por la realización de la misma.
Ni más ni menos.
Y lo de cuestionar las leyes otros países es tremendo. Podríamos hablar de miles de leyes comenzando con la pena de muerte.
#2 Se llama alquilar vientres y trafico de personas.
Lo de la compensación es un eufemismo tan poco eficaz, que si no fuera un asunto serio, daria para reirse.
#14 Eso se lo llaman aquí las ultraradicales feministas y sus compinches.
No intentes imponerme tus ideas. En otros países Portugal por ejemplo no lo tiene tan claro como tú.
Lo mejor, ya están muy muy evolucionados los vientres artificiales. En breve se acabó la polémica. Y la exclusividad de las extremistas feministas para decidir quién puede tener hijos y quién no.
#20 Creía que la ley había sido declarada inconstitucional en Portugal.
#20 Todo el mundo puede tener hijos. Lo que no se puede es comprarlos.
#14 #_1 ¿Les has preguntado lo que quieren?
NO. Porque tú estás en posesión de la verdad absoluta.
Todos los trabajos consisten en alquilar personas.
Como os jode a los machistas que las mujeres y los colectivos LGTB hagan lo que quieran con sus cuerpos.
Como siempre los propagandistas mienten como vellacos.
El 75% de las gestantes en EEUU viven en hogares con > 50.000 $/año de renta.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5159232/
#2 las donaciones de riñón se hacen para salvar la vida de alguien.
Cuestionar las leyes de otros países es la base de nuestra política y geopolítica. Como si nunca nadie en España o cualquier otro país hablase de la pena de muerte, USA, de lapidaciones, de Qatar, Emiratos, etc.
#62 A veces para mejorar su vida, no para salvarla. A cambio la exposición es brutal y aplaudo y admiro enormemente a quienes lo hacen. Nunca me he visto en el caso. Pero me gustaría pensar que yo lo haría. Al igual que si tuviese una amiga con un problema de gestación también lo haría sin pedir nada.
#70 A vaya, que ahora ser una incubadora con patas para vosotros es un trabajo
Que nivelazo!! Venga suelta alguna tonteria mas gorda pa la siguiente!
No tienes ni zorra de los riesgos de un embarazo chaval
#74 3 muertas por cada 100.000 niños nacidos. O bien eres tú el que desconoce los riesgos de un embarazo en España, o desconoces la fatalidad de cualquier trabajo en altura/vehículo/electricidad.
#87 Hay muchísimos otros riesgos. Un embarazo o un parto de pueden dejar secuelas de por vida. Tengo amigas y familiares que lo han sufrido (una de mis amigas tiene ahora un 33% de discapacidad por las secuelas del parto).
#65 Si vaya, pues no veo a mucha gente donando riñones altruistamente a desconocidos
No jodas que estas a favor de la venta de organos por parte de pobres?
#66 chorrada total.
El sistema de donación de órganos es el mejor del mundo.
Podríamos hacer algo similar con respecto a la maternidad subrogada, pero esta nueva corriente no lo va a permitir. Pero lo de vender es una palabra sucia y que estigmatiza a los niños nacidos mediante este método. Incluidos los que nacieron en Canadá. Por cierto allí te elige la gestante.
#82 El sistema de donación de órganos es el mejor del mundo.
Si, los sueles donar cuando estas muerto y en el caso de vivo la gente solo suele hacerlo a conocidos... Que cosa mas curiosa
Por cierto, en Canada no se permite el lucro con la gestacion subrogada asi que no es lo mismo que pasa en Ucrania
Ah, y yo no estigmatizo a los niños (que bastante ya tienen que aguantar), estigmatizo a los padres, pero sigue mareando la perdiz, que se te da bien
#86 Simplemente: Que copien de forma mejorada la ley canadiense.
La donación, es muy altruista hasta que lo hagan conocidos como tú dices, podríamos empezar por ahí con la maternidad subrogada.
#66 Juan Ramon Rallo lo justifica con todo su rostro, no te extrañe.
#52 Él esta hablando de leche y tu vienes con tus tonterias de riñones, ademas, desde cuando se ha legalizado vender riñones?
Se ve que no tienes ni zorra de los riesgos que conlleva un embarazo pero tu a lo tuyo
#57 Lo sé perfectamente. No especules si no me conoces.
No se permite la venta. Se permite la donación altruista. Punto.
#18 "Si eres tan valiente préstame tu tu tu vientre"
#23 Si pudiera hacerlo para una amiga no lo dudaría.
#94 Eso no es verdad, no puedes parir, así que nunca podrás saber si dudarias o no.
#96 Y tú que sabes lo que pienso o he pensado o he intentado? Es que alucino como podéis hasta saber lo que piensan los demás.
#96 No podrá saber si se arrepentiría pero claro que puede saber si tendría dudas de hacerlo. Las mujeres la primera vez tampoco han parido nunca.
#94 Para una amiga, ya. Aquí no son amigas, son gente que no conocen de nada generalmente desde la otra punta del mundo.
Estas a favor de la venta de seres humanos, básicamente. En fin
#94 Hablamos después del parto
#89 Ese gilipollas prostituiria a su abuela si puede obtener un beneficio
#49 ¿En qué forma? Más que nada porque un feto NO es una persona, si es que vas por ahí.
#51 Pues mira, si es un trauma ser altruista y ayudar a alguien imagínate el daño psicológico y físico de un aborto. Algunas se quedan sin su capacidad de reproducirse después de ello. Y eso sin hablar del feto, claro!
#51 Va por ahí.
#47 Si vaya, ya lo tenemos a la vuelta de la esquina
Putas feministas que no quieren tener nuestros maravillosos genes de incel... 😤
#53 Lad feministas lo que no quieren es que 2 personas adultas y libres e informadas puedan llegar a un acuerdo, sin dineronde por medio para que le echen una mano para gestar a su bebé..
Simplemente que sigan a su rollo y pasen del resto.
Me parto como son las mismas las que están contra la maternidad subrogada y las que gritaban en una manifestación delante de mi casa “No miña cona mando eu”.(Era en contra de que la opinión de los hombres contase a la hora de abortar).
O sea na sua cona mandan elas pero en la mía también quieren mandar ellas.
#35 Puedes mandar en tu coño lo que te dé la gana pero en lo que te sale de él tras 9 meses de gestación tiene derechos y no se puede comprar. Y ya.
Relee lo que escribí. No iba de eso.
inglesita007, manolitro007, puede estar interesante ver más cuantos *007 tenemos por el medio@admin
#99 lol, en los votos hay un 007 más, si sigo la cuerda me acusa de hacer listas.
Me parece muy bien que el autor quiera defender esta teoría para para justificar su opinión contraria a la gestión subrogada pero entonces también la tendría que defender de la misma manera para pedir que se retirara del catálogo de servicios de los diferentes sistemas públicos de salud de cada comunidad autónoma las ayudas médicas para, por ejemplo, los tratamientos de fertilidad que se están cubriendo a día de hoy.
#10 ¿Todos los tratamientos de fertilidad?
¿Cuales hay?
#16 Me consta que hay varios que son cubiertos, seguramente dependiendo de cada comunidad autónoma. Desde ayudas a la fertilidad hasta el implante de embriones fecundados.
#10 Y esos tratamientos que mal hacen a la sociedad?
Me da que es mezclar churras con merinas
#17 Pues el mismo mal que una pareja recurra a esa forma de concebir un hijo...
#17 por que es NUESTRO hijo y no lo vamos a vender
#10 Mmmmh... Me parece que no has entendido nada...
#22 Muy bien lo he entendido. Quizás me podrías explicar lo que no he entendido.
#10 ¿De qué manera interfiere con los derechos y la salud de otras personas los tratamientos de fertilidad? Es más: su postura al respecto TAMBIEN está en el artículo, que deduzco que no te has leído.
#31 Teniendo en cuenta vuestra teoría, el aborto si interfiere con la salud de las personas, y de qué forma!
#49 Si hablamos de que esos contratos de gestación subrogada deberían estar prohibidos por posibles problemas de salud de los implicados no sé qué opinará de los contratos de trabajo. Fíjate que hasta hay algunos locos que hasta se mueren trabajando...
#31 Abiertamente habla de como ciertos tratamientos de fertilidad están cubiertos por la sanidad pública pero que casualmente, en ese caso, no se puede entender como un derecho, simplemente como una forma de facilitar la felicidad de las personas y solucionar un problema sanitario. Me parece una forma de retorcer el lenguaje y la voluntad de los servicios públicos para que le cuadre con su postura.
P.D. Tampoco puedes acusar a todo el mundo que no opine como tu a que está comentando sin molestarse a leer el artículo, está feo.
Lo que me sorprende es que estando tan aceptado el aborto esto aún tenga tanta oposición.
Pregunta sería. Si desarrollamos la tecnología para tener úteros artificiales.¿ A quién vais a considerar madre?
¿Qué opináis de las mujeres que venden su leche materna? Están usando su cuerpo para alimentar a otras personas.
#33 Si estas comparando los riesgos de vender leche materna (que se regenera) con los riesgos de un embarazo lo tuyo es grave
Anda y preguntale a alguna mujer de tu familia que haya tenido hijos si gestaria los de otra pareja por cuatro perras, que se ve que de embarazos no tienes mucha idea
#44 Los riñones no se regeneran. Contesta a esto.
#44 En ambos casos estás usando los nutrientes de tu cuerpo para alimentar a otra persona, que es lo que alguien puede ver moralmente cuestionable.
Si es cuestión de riesgo, hay muchos trabajos más peligrosos que un embarazo.
#44 Los riesgos de un embarazo en españa son inferiores a la media de riesgos laborales en españa.
Y el salario es superior al salario medio.
#33 Mucho tocino con velocidad veo yo mezclado en ese comentario, y en muchos otros del hilo.
Como si 100 ml leche materna fuera lo mismo que un ser humano.
Como si la libertad para interrumpir un embarazo, fuera lo mismo que la libertad de alquilarle el vientre 9 meses a una chica en estado de necesidad.
Como si pasar por los riesgos de un embarazo por dinero fuera lo mismo que reparar un calentador a domicilio.
"Derecho", que me van a contar a mi, que soy zurdo...
#76 Perfecto, así la gente que no puede gestar hijos tiene una vía tenerlos sin explotar a nadie.
#78 Para que exista explotación tiene que haber una persona explotada. Si lo hace de forma voluntaria dónde está la explotación. Ah sí: Donde digas tú.
Qué faltón tío.
¿A ti te entra en la cabeza que alguien pueda donar a otra persona un riñón intervivos?
Eres un faltón.