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#6:
Es el mismo virus, la misma enfermedad, la misma letalidad, la segunda ola es porque la gente se confía demasiado, cree que la emergencia sanitaria quedó en el pasado, que se puede volver a la antigua "normalidad" (que no quieren entender que esa normalidad está muerta y enterrada). Lo único que nos salva es:
1. La vacuna. Sin embargo esta no da señales todavía de existir a menos que considere esa vacuna versión pre-pre-pre-alpha que están prometiendo.
2. La inmunidad sea muy duradera, pero como que de eso tampoco.
3. El virus mute a algo menos letal. Pero como al virus ahora mismo le está yendo de puta madre, no hay presión evolutiva por ser menos letal.
4. Haya un detector 100% fiable del virus, que sea extremadamente económico, muy fácil de usar y que la persona que de positivo sea muy disciplinada y se mantenga en confinamiento voluntario estricto. El detector quizás, lo de la actitud de la persona es imposible.
1. La vacuna. Sin embargo esta no da señales todavía de existir a menos que considere esa vacuna versión pre-pre-pre-alpha que están prometiendo.
2. La inmunidad sea muy duradera, pero como que de eso tampoco.
3. El virus mute a algo menos letal. Pero como al virus ahora mismo le está yendo de puta madre, no hay presión evolutiva por ser menos letal.
4. Haya un detector 100% fiable del virus, que sea extremadamente económico, muy fácil de usar y que la persona que de positivo sea muy disciplinada y se mantenga en confinamiento voluntario estricto. El detector quizás, lo de la actitud de la persona es imposible.
#2:
La segunda ola no se va a poder prever. Por favor, que comenten aquí los futuros capitanes a posteriori
#22:
#1 Eso te digo, a ver si se aclaran de una vez los de la OMS, hace apenas 2 días: Coronavirus: La OMS descarta una segunda ola importante del virus
Comentarios
La segunda ola no se va a poder prever. Por favor, que comenten aquí los futuros capitanes a posteriori
#2 espera que bajo al bar y me pongo el palillo en la boca
#2 La segunda ola vendrá exactamente en Octubre, ya veras!
#2 La segunda ola vendrá exactamente en Noviembre, ya verás!
#2 La segunda ola vendrá exactamente en Diciembre, te lo aseguro!
#2 No habrá segunda ola!!!
#2 Pero según parece sí se puede prever que no se podrá prever ¿no? Me hace gracia que hablen de la imprevisibilidad de algo precisamente aquellos que ya lo están previendo.
#39 Su prevées una cosa y su contraria, aciertas siempre.
#55 De eso nada
#55 Tienes toda la razón
#39 en general uno deberia de ser previsor y 'prepararse' para lo peor.
Lo razonable es esperar que pueda haber mas casos, no que magicamente no los haya. Si yo fuera el gobierno, intentaria montar algun tipo de infraestructura de monitorizacion que me avisara a tiempo y que pudiera contenter los casos intentando mantener la actividad dentro de la normalidad en la medida de lo posible.
Mi presuposicion es que esto ya se esta haciendo. La pregunta es si llegado el momento funciona. Si no funciona, no me vale lo del 'capitan a posteriori'. Lo mismo ha pasado esta vez cuando China e Italia estaban afectados y nuestros gobiernos haciendo el bobo.
Es el mismo virus, la misma enfermedad, la misma letalidad, la segunda ola es porque la gente se confía demasiado, cree que la emergencia sanitaria quedó en el pasado, que se puede volver a la antigua "normalidad" (que no quieren entender que esa normalidad está muerta y enterrada). Lo único que nos salva es:
1. La vacuna. Sin embargo esta no da señales todavía de existir a menos que considere esa vacuna versión pre-pre-pre-alpha que están prometiendo.
2. La inmunidad sea muy duradera, pero como que de eso tampoco.
3. El virus mute a algo menos letal. Pero como al virus ahora mismo le está yendo de puta madre, no hay presión evolutiva por ser menos letal.
4. Haya un detector 100% fiable del virus, que sea extremadamente económico, muy fácil de usar y que la persona que de positivo sea muy disciplinada y se mantenga en confinamiento voluntario estricto. El detector quizás, lo de la actitud de la persona es imposible.
#6 haciendo honor a tu nick
Titular: "La segunda ola es inevitable"
Entradilla: "Podríamos tener ...", "Podría ser ..."
Hoy es inevitable, ayer la OMS decía que cada vez es menos probable, anteayer que era posible...
¿Mañana?
#13 Pasaremos directamente a tercera ola
#22, #13 el titular de esa noticia es sensacionalista y la Oms no afirma eso
#34 No era de la nasa ni de la oms, es más bien una curiosidad
https://vrruiz.github.io/covid-19/
#35 Gracias, le intento echar un vistazo.
Eso ya se sabía antes. El tema es que nos pille preparados para ello.
#20 La mortalidad del virus no depende de quien se infecte. Es un valor estadístico referente a la población total.
#24 El virus no es letal en personas sanas, puede ser letal si tiene alguna otra enfermedad o carencia de algo ya sea diagnosticado o no, de haí que no es conveniente contagiarse voluntariamente a no saber como va a afectarte.
#83 ¿Y qué tiene eso que ver con que digas que no de puede calcular la mortalidad/letalidad del virus?
#93 Abría que conocer la salud general de todos los españoles para poder conocer la verdadera letalidad, sino estaríamos especulando.
Que no se olvide que puede coincidir con un terremoto, por la costa desde Alicante hasta sevilla es zona sísmica con puntos de mucho riesgo.
#11 Y de Sevilla a Lisboa también.
"Hay muchos modelos que avanzan muchas probabilidades", dijo ayer la asturiana María Neira, directora de Salud Pública de la OMS, en una entrevista con RAC-1. "Hablan desde un rebrote puntual hasta una ola importante, pero esta última posibilidad cada vez se va descartando más".
Vamos, que todo son hipótesis. Excepto en el artículo.
Ayer estuve usando un simulador, en la mayor parte de simulaciones el resultado no era bueno.
#32 ¿En que condiciones se basa ese simulador? Es difícil hacer previsiones sobre que ocurrirá al carecer de datos previos.
#32 como era el juego ese online para crear virus que lo censuraron en China? voy a practicar y os cuento que tal me ha ido
Como bien dices, son todo hipotesis, creo que mas que estar lo maximo posible preparados... no se puede hacer nada a dia de hoy... Follad! Follad como si no hubiera un futuro!
#45 Como si pudieran
#32 no entiendo porque descartan nada si estamos super lejos de la inmunidad de grupo y el virus en cosa de 1 mes se vuelve incontrolable
Por qué en el titular pone inevitable y en la entradilla "podría".
Ya lo dije antes: mnm es la cuna del sensacionalismo español en los medios de comunicación.
Básicamente entrar aquí es entrar a buscar bulos, porque lo que es informarte...
#36 y donde te informas?
#42 En medios no sensacionalistas.
#71 Ya, pero te pido referencias concretas.que yo también quiero estar bien informado.
#72 Pues usa Google. ¿O te pusieron internet ayer?
#81 En Google solo me sale la definición de lo que es sensacionalismo, si busco "medios no sensacionalistas."
Ya que me contestas, no sería más eficiente que me los dijeras?
Errónea. Fetnando Simón ha dicho que no habrá rebrote.
Preparaos, ir acopiando papel higiénico.
Leí por aquí que era segurísimo que no habría rebrote.
#8 Una interpretación interesada de uno de nuestros ejemplares medios de comunicación de un comentario desafortunadamente tergiversado de un directivo de la OMS...
Nuestros generadores de opinión tienen que ir modulando nuestro estado de animo para aceptar mejor o peor las medidas adoptadas, ayer tocaba re apertura de fronteras a las bravas y el estado de opinión tenia que ser sologripista. Hoy igual están pensando en poner limitaciones a vuelos de latinoamerica y toca meter un pelin de miedo mas en la receta
#20 Ya, pero llevamos casi medio año de pandemia y han muerto en torno a 350.000 personas. De ahí a 80-160 millones, ya tiene que haber un colapso al nivel de Mad Max o The Walking Dead.
Lo comento porque estas predicciones me parecen agoreras y con poco fundamento. Y el problema es que hay mucha gente que se las cree y están desarrollando una agorafobia que va a ser difícil de superar a corto y medio plazo. Por no mencionar la debacle económica que tenemos por delante si no se pone esto en marcha cuanto antes.
Y, sí, capitalismo malo y tal. Pero hasta que no aparezca otro sistema económico que lo supere y esté implantado, es lo que tenemos y hay que jugar la partida con estas cartas.
#21 350 mil que sepamos. Quizás haya un 50 % más. Pero sí, incluso si fuese un millón no se llega ni de coña a esos 60 millones.
#21 350.000 con muchisimas medidas.
#49 Con muchísimas medidas que nos están sirviendo para aprender para la próxima. 350 000 personas suponen un 0,004% de la población mundial.
Haría falta multiplicar esa cifra x400 para alcanzar las cifras de las que hablaba el meneante al que se contesta (el del 1-2%). Sinceramente, lo veo MUY poco probable.
#21 Y, sí, capitalismo malo y tal. Pero hasta que no aparezca otro sistema económico que lo supere y esté implantado, es lo que tenemos y hay que jugar la partida con estas cartas.
entiendo lo que dices e incluso estoy de acuerdo en que es lo que tenemos, pero esto no funciona así; no se presentará de repente un nuevos sistema económico y todo el mundo lo abrazará y adoptará, y menos cuando los que realmente tienen poder de decisión dependen del sistema actual.
de la misma manera que un alcohólico crónico no beberá agua hasta que se haya terminado todo el alcohol o la cirrosis le obligue, el capitalismo no permitirá otro sistema económico hasta que haya usado todos los recursos disponibles o el propio planeta/sociedad/nuevo orden mundial le obligue, y aún así se lo pensará dos veces, como el alcohólico.
#58 Históricamente los cambios de sistema económico vienen tras grandes cambios o shocks. A todas luces será esto o, con más probabilidad, el cambio climático lo que forzará el cambio de paradigma. Pero, de momento, aún no sabemos por dónde va a ir.
#21 las predicciones son precisamente con muchísimo fundamento. Lo que no tiene fundamento es creer que no tienen fundamento porque no puedes entender lo que es un ritmo de crecimiento exponencial. Mira lo que está pasando en Brasil. Hace 1 mes tenía 4000 muertes acumuladas y va casi por los 24.000, 6 veces más. Dales otro mes si no toman medidas. Pero tranquilo que ya las están tomando.
En india todavía no ha empezado. Estaban como aquí en marzo. África está empezando ahora. Rusia igual.
Lo que has visto ha sido la parte de la pandemia que ha azotado europa y estados Unidos, lo que representa un décimo de la población mundial y se están tomando medidas para contener el virus. Y no ha acabado. Mañana eeuu supera los 100k muertos, con campaña de contención incluida, mala, pero existente.
Sólo tienes que ver que aquí en españa sólo se ha contagiado 1 de cada 20 personas para darte cuenta de lo que puede pasar si se descontrola.
#78 No, hemos visto la parte de la pandemia que afecta a Asia (la mitad de la población mundial reside ahí), Europa y Norteamérica. Y el número de fallecidos es de 350.000.
He estudiado epidemiología en la carrera, pero ni de lejos me considero experto. Si hay una cosa que me quedó clara es que 2+2 no son 4. Hay múltiples variables que afectan a las proyecciones. Y viendo los números actuales, pongo en duda que muera el 1-2% de la población mundial (te recuerdo que somos 8.000 millones de personas en este planeta). Esos números solamente los veo plausibles si hay un colapso económico brutal y la gente, más que por coronavirus, muere de hambre o por violencia.
De ahí que desde el primer momento he defendido que de cuide también la economía, pues sin ésta, no hay salud posible.
#21 No es fácil comparar la letalidad de este virus con la de otros.
Yo hasta que no opine Pablo Motos no creo nada...
Tenemos dos opciones, o el miedo perpetuo, o el miedo perpetuo. No sé cual es la buena.
#59 no me pillaba nada bien ninguno y prefiero no arriesgarme, que ya me colocaron una multa por arrimarme donde no debía
#63 vale vale, si era por estar seguro... gracias!
No decían que el virus no sobrevivirá?
#1 Antes acabamos con la gripe a nivel mundial que erradicamos esta mierda
#3 Lo mismo queriendo acabar con el covid nos llevamos por delante la gripe y todos contentos
#14 hay imbéciles en bares preocupados por que eso no ocurra
#15 y no solo en bares, ayer mismo aprovechando que ya estamos en Fase 1 fui a hacer una gestión al centro de Madrid en metro (en coche no se puede); yo preocupado de mantenerme alejado de todos, sin tocar nada, dejando espacio en los pasillos y escaleras ... y un montón de gilipollas de todo género circulando como si no pasase nada, adelantando a la gente en las escaleras mecánicas (sin espacio de separación evidentemente), amontonándose en las entradas y salidas, las mascarillas con la napia fuera, y luego en la calle mucho peor, en fin ...
#44 Cuando dices que en coche no se puede, ¿a que te refieres? ¿No puedes entrar aparcando en un parking como se venía dejando hacer con Madrid Central?
#1 Cosas de los periodistas. Depende quien "la OMS" dice una cosa o la contraria.
Esto no hay quien lo arregle. Dan verguenza ajena
#1 Hay división de opiniones pero en todo caso no desaparece, disminuye su incidencia. Otros virus, como los de la gripe y otros coronavirus ya conocidos lo hacen y vuelven a incrementar su incidencia con la bajada de temperaturas y humedad. Así que, por lógica, dicen que este virus tendrá un comportamiento similar.
#10 Pero está cepa también ha afectado a países con altas temperaturas y climas seco, por lo que muchos científicos dudan de que con el cambio de temperatura pueda influir en su crecimiento, por lo que temen que la gente baje la guardia y eso lleve a un aumento de contagios que puedan hacer que todo los logros que hemos conseguido se vayan a pique.
#18 por eso digo que hay división de opiniones (entre la comunidad científica, se entiende).
Edit : la humedad es la que parece que tiene también influencia y que el clima seco favorece.
#19 En Singapur tenemos 30.000 casos, la mayor parte en dormitorios de inmigrantes sin aire acondicionado, estando a 32 grados y 70-80% de humedad. A mi me da que al virus no le afecta mucho eso, la verdad
#18 Hay que ver qué pasa en esos países cuando llegue el frio
#26 Hay países que también afecta y hace calor durante todo el año, por ello el clima no puede predecir el comportamiento del virus.
#84 la pregunta es si en verano baja y en invierno sube. Que desaparece ya sabemos que no
#86 La cuestión es que afecta en ambos climas, por lo que no se puede afirmar que el calor pueda frenar su avance.
#87 Parece que quieres obviar el hecho de que si en verano bajase su actividad a por ejemplo, el 20%, sería importante
#90 Parece que quieres obiar el hecho que por ahora a afectado por igual en países cálidos.
#91 vamos a ver si me explico.
Aquí conocemos la experiencia del virus en un invierno en un país cálido. Allí ya conocen la experiencia de un verano en paises más pobres.
Falta vivir la experiencia de esos mismos paises pobres en invierno y en esos mismos países ricos en verano.
Porque ahora su invierno puede ser devastador, no solo malo como su verano.
#92 La mayor parte de los científicos discrepan contigo por algo, son muy pocos los que dan por hecho que en climas más cálidos y humedos afecta menos. Tal vez deberías preguntarte que les ha llevado a esa conclusión.
#95 yo no tengo una opinión, digo que va haber que pasas con eso. Del mismo modo que ellos no han dictaminado nada todavía, no digas que han llegado a una conclusión porque no es asi
#96 Se ha desmentido muchas veces lo de que los climas cálidos y húmedos puedan afectar a su desarrollo y no se ha demostrado lo que tú afirmas. Este virus es nuevo y muy poco conocido en muchos aspectos, pero se ha comprobado que también afecta a países con climas cálidos y la razón por la que no afecta a todos por igual se piensa que es por la densidad de la población.
#97 otra vez.....
QUE NO DIGO QUE QUE NO AFECTE A CLIMAS CALIDOS SINO QUE IGUAL AFECTA UN POCO MENOS
IGUAL
IGUAAAAAAAAAAAL
COÑO
Por Dios
Y que NADIE ha asegurado que sea o no estacional, no hay pruebas concluyentes.
Te estás quedando conmigo?
#98 Me había parecido que estabas intentando hacerme creer que en climas cálidos afecta menos, si no es así a sido un malentendido.
#1 #10 Con este tipo de noticias los medios son pesados, sensacionalistas, cansinos, etc, etc.... el virus no se va a ir, y de aqui, a saber cuando, aumentara y disminuirá su virulencia nadie sabe cuanto. Por eso hay que abrir cuanto antes la economía, tener dinero al menos para poder tratar lo que venga, y fundamental, que la gente empiece cuanto antes a aprender a convivir y poner los medios para minimizar al máximo todo lo que pueda venir.
#1 Eso te digo, a ver si se aclaran de una vez los de la OMS, hace apenas 2 días: Coronavirus: La OMS descarta una segunda ola importante del virus
Coronavirus: La OMS descarta una segunda ola impor...
lavanguardia.com#1 Segun "el mundo" la oms dice lo contrario:
https://www.msn.com/es-es/noticias/ciencia/la-oms-cree-que-se-ha-rebajado-tanto-la-transmisi%C3%B3n-que-el-covid-19-tendr%C3%A1-dificultades-para-sobrevivir/ar-BB14yqY9
En que quedamos?
#1 No.. no lo decían.
Cada día la misma noticia pero al revés. A ver si se aclaran.
#77 Sinceramente, si no hubiéramos hecho la cuarentena... Durante los primeros 15 o 20 días de la cuarentena la sobre mortalidad se disparó, luego fue controlándose poco a poco gracias a la cuarentena... La sobremortalidad llegó al 60% de un año "normal" con picos mayores, eso significaría (según tú dato de 400.000 personas) que morirían alrededor de 220.000 personas más...
No se yo, pero a mi me parece una burrada...
PD: Disculpa, se me olvidaba....
Desconocemos que ocurre a largo plazo con los infectados tras "curarse" ahora se habla de trombos o de problemas cerebrales, el corazón, etc...
Vamos que si un % significativo de la población contrajera el virus... Quien sabe cuanto aumentaría el gasto médico en el futuro o si esos 400.000 muertes al año se convertirían en una cifra mayor durante varias décadas.
Tranquilos, ya comenzaremos a abrir los vuelos internacionales, los bares y hoteles...
Eso nos funcionará muy bien para la siguiente ola...
Total... Realmente ¿Que es una pandemia?
La gente cree lo que le dicen los medios, por mucho que vean gente morir a su alrededor.... Y si es un 1 o 2% del total de la población el que muere (como mucho) tampoco es para tanto...
/Ironía.
#5 Lo del 1 ó 2 % de mortalidad a nivel mundial (80-160 millones de personas), a la vista de las cifras actuales, es una exageración de proporciones titánicas.
#16 Son estimaciones, que podría ser peor la cosa por qué no a todos afecta por igual, incluso los síntomas podrían ser diferentes en las personas infectadas. La mortalidad del virus depende de salud de quien se infecte, por lo que es muy difícil calcularla.
#16 Estoy hablando de España, no a nivel internacional..
Y el 1 o 2% es de muertos POR el virus....
La sobre-mortalidad por que el sistema de salud colapse sería muuuuuuuucho mayor de eso...
Pero mucho mucho...
Por no decir el número de personas que, sin morir, quedarían lisiadas o impedidas de por vida a causa de un mal tratamiento o falta de él...
A ver si vamos entendiendo que los hospitales, centros de salud, enfermeras y medicas no están solo salvándonos de este virus... Están salvando a miles de personas al día de innumerables enfermedades o síndromes, todos esos tratamientos quedarían suspendidos si tienen que estar lidiando con un 15% de personal infectado y eso cuando el % de personas totales que han pasado el virus no llega ni de coña a ese %... Cuando alcancemos tasas del 20 o 30% probablemente tendremos más de la mitad del personal sanitario ENFERMO...
¿Quien va a tratar entonces?
La tasa del 1 o 2 % es para un sistema sanitario fuerte que es capaz de realizar un tratamiento competente... Si una persona no se trata... Quien sabe que % morirá... De verdad... NADIE lo sabe.
Edito: Mira tú que casualidad
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eluniversal.com.mxCuando un sistema de salud falla, (o sin sistema de salud) el virus se comporta de otra manera.
#64 El 1-2% global me imagino que tiene en cuenta sistemas sanitarios pobres como los africanos o sudamericanos. Y, aún así, me parece una cifra exagerada.
En el año 2018 murieron algo más de 400.000 personas en España. Sinceramente, por mucho que colapse la sanidad española (que no lo hará, estará saturada, pero de ahí al colapso y no poder tratar a nadie va un buen trecho), dudo que mueran 500-900.000 personas adicionales. Al menos, a tenor de las cifras actuales globales.
#16 Si pues segun la OMS es del 3%, y gracias a estas cifras infladisimas hemos tenido confinamiento y destruido la economia, pero claro la OMS financiada por las farmaceuticas que van a venderte la vacuna pues les biene bien el alarmismo.
#5 Un 1-2% de la población mundial son entre 75 y 150 millones de personas. En cifras queda mejor: 150 000 000 personas.
Sin estar preparados y sin verlas venir han muerto hasta hoy un 0,004%. Tras lo aprendido, dudo MUCHÍSIMO que lleguemos a las cifras que dices, sería una hecatombre comparable a la peste negra.
#66 Que estoy hablando de España... No del mundo...
#67 Los porcentajes son iguales, hablemos de España o del mundo.
Hasta el momento tenemos 26 000 muertos, habiéndose reducido muchísimo la mortalidad en las últimas semanas.
Sinceramente, después de todo lo aprendido veo muy improbable que vayamos a llegar a 950 000 muertos... Sería multiplicar la cifra x40.
Entradilla:
" "En otoño, podríamos tener una segunda ola de covid y otra de gripe estacional o sarampión." Podría seguir el patrón de la gripe porcina hace 10 año"
Titular:
INMINENTE APOCALIPSIS INEVITABLE.
Periodismo de calidad. Se molestan en ir a preguntarle al señor cuando, para la mierda que hacen, podrían inventárselo todo directamente.
#38 Y qué quieres que digan?
Pero no está en fase final?...
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20minutos.es(que tampoco me lo creo... )
Pero vamos a ver...
¿Queréis dejar de ser tan putos cansinos?
Lo bien que quedarian diciendo: no podemos predecir lo que ocurrira, preparense por si acaso para una segunda ola tan grande como la primera.
En su lugar tenemos a un tio diciendo que el virus no sobrevivira y no habra segunda ola, y al dia siguiente a otro diciendo que vamos a morir todos
La OMS parece que tiene opiniones, para todos los gustos.
A día de hoy sigue habiendo muchas incógnitas con el virus. Las formas de contagio y las secuelas a largo plazo de los que la han pasado me parecen las más importantes.
Con las mutaciones se escuchan también diferentes opiniones. El hecho es que el virus que llegó a España era más dañino que el de China, así que hay riesgo real de mutaciones más dañinas.
El tema está si habremos aprendido algo sobre cómo actuar si hay un rebrote, tanto a nivel particular como en conjunto.
#46 yo lo poco ( y te hablo de salir 2 veces a la semana a tirar la basura que esta al lado del portal) y a llevar al coche al taller un dia por encontrármelo con un pinchazo, la gente no tiene ni puta idea de actuar, o no le da la gana. Sin mascarillas, o mal puestas (el llevarla bajada para ir fumando por la calle o llevarla por debajo de la nariz)
Además me he percatado que los que llevan mascarillas cuando se van a cruzar se apartan para incrementar la distancia, mientras que los que no las llevan pasan de todo y te pasan rozando.