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#2:
Y aún así hay que aguantar a cuñados y negacionistas sobre los hechos claramente probados porque ellos se informan en tiktok o han visto un blog
#1:
"Estamos ante una situación previa a un punto de no retorno. Los océanos siempre han sido el gran amortiguador de la crisis climática porque almacenaban un 90% del exceso de calor y porque almacenaban un tercio de las emisiones. El tema es que los océanos están empezando a decir basta. Es así de simple. Hemos guardado demasiada mierda debajo de la alfombra. Y está saliendo".
#10:
#6 los puntos de no retorno (tipping points en inglés) es un concepto muy bien establecido en teoría de sistemas, teoría de control, cibernética, ecología y disciplinas afines, con una fuerte componente matemática.
Eso de que es un concepto más político que científico es de tu cosecha y suena a que llevabas dos o tres palillos en la boca cuando lo has escrito.
En la wikipedia en inglés tienes una entrada dedicada a los tipping points aplicados a climatología, con decenas de referencias a artículos científicos de reconocidos y prestigiosos climatólogos
Eso de que es un concepto más político que científico es de tu cosecha y suena a que llevabas dos o tres palillos en la boca cuando lo has escrito.
En la wikipedia en inglés tienes una entrada dedicada a los tipping points aplicados a climatología, con decenas de referencias a artículos científicos de reconocidos y prestigiosos climatólogos
#71:
#33 Muy bien pero la realidad es la que es, opines lo que opines tú, tu vecino o Europa, lo que hagan o no hagan estos o aquellos. A la realidad se la soplan las opiniones, le da absolutamente igual, es irrelevante. Lo que hay que hacer es conocerla y no podrás negar que nos esté faltando el conocimiento diario de esta realidad. Pues si ya estás cansado con las noticias imagínate cuando abras el grifo y no salga agua o salga radioactiva, porque esto va a ser otra realidad.
#24:
- Calentamos el planeta
- El modelo de agricultura actual es imposible
- Se intenta (de forma insuficiente) frenar el calentamiento
- Los de la agricultura insostenible se quejan... del calentamiento? No. De las medidas contra el calentamiento. Creen que no es real.
- Aparecen unos nazis, que no son otros que los que han llevado a esos agricultores a un modelo insostenible, a pastorear agricultores.
Sus consignas son algo como esto;
Estamos en contra de que queráis poner medidas para paliar la crisis climática que está ocasionando que nuestros cultivos sean imposibles porque son imposibles porque estamos intentando cultivar de la manera que ha colaborado con esta crisis climática contra la que ahora hay que poner medidas que van contra nuestro modelo que
Pero la imagen de unos nazis pastoreando agricultores, quejándose por el cambio climático que los nazis han propiciado (entiéndase por nazis, esos mega grupos de liberticidas capitalistas que sólo han priorizado una cosa en la vida, sobre la propia vida; EL PUTO DINERO).
Ajo y agua.
- El modelo de agricultura actual es imposible
- Se intenta (de forma insuficiente) frenar el calentamiento
- Los de la agricultura insostenible se quejan... del calentamiento? No. De las medidas contra el calentamiento. Creen que no es real.
- Aparecen unos nazis, que no son otros que los que han llevado a esos agricultores a un modelo insostenible, a pastorear agricultores.
Sus consignas son algo como esto;
Estamos en contra de que queráis poner medidas para paliar la crisis climática que está ocasionando que nuestros cultivos sean imposibles porque son imposibles porque estamos intentando cultivar de la manera que ha colaborado con esta crisis climática contra la que ahora hay que poner medidas que van contra nuestro modelo que
Pero la imagen de unos nazis pastoreando agricultores, quejándose por el cambio climático que los nazis han propiciado (entiéndase por nazis, esos mega grupos de liberticidas capitalistas que sólo han priorizado una cosa en la vida, sobre la propia vida; EL PUTO DINERO).
Ajo y agua.
#22:
#19 Les doy toda la razón en que les pagan una absoluta miseria en relación a lo que pagan los consumidores y al lado control de los residuos químicos en los productos importados. Pero nada de dejarles hacer según les plazca porque eso significa, al menos en Catalunya: purines, pesticidas y riego por inundación. Y seguramente menos controles sanitarios.
#38:
#22 El riego por inundación es un desperdicio de agua en las zonas de secano, pero en las zonas de huerta cercanas a ríos sirve para alimentar los acuíferos.
Los purines son una fuente de contaminación del agua tremenda o pueden ser empleados en la producción de biogás o fertilizantes.
Los pesticidas deberían ser "El último recurso de los incompetentes", parafraseando a Isaac Asimov cuando hablaba sobre la violencia.
Lo que no puede ser es poner el beneficio económico por encima de la salud humana y de los ecosistemas. Pero como se dice por mi zona, que es sobre todo agrícola, Al viejo y al bancal lo que le pueda sacar. Y ya vemos a dónde nos lleva esta mentalidad.
Los purines son una fuente de contaminación del agua tremenda o pueden ser empleados en la producción de biogás o fertilizantes.
Los pesticidas deberían ser "El último recurso de los incompetentes", parafraseando a Isaac Asimov cuando hablaba sobre la violencia.
Lo que no puede ser es poner el beneficio económico por encima de la salud humana y de los ecosistemas. Pero como se dice por mi zona, que es sobre todo agrícola, Al viejo y al bancal lo que le pueda sacar. Y ya vemos a dónde nos lleva esta mentalidad.
#47:
#39 Claro. Su trabajo no les da para vivir. Hasta ahí bien. A partir de ahí empiezan las chorradas de sus reivindicaciones.
"ni siquiera con trabajadores semi-esclavos etc"
Ese es parte del problema. Con un modelo laboral que cumpliese la normativa, toda la región gana. Ellos también. Pero si generan miseria, obtienen miseria. Tener mano de obra ilegal y esclava no es la forma de empezar algo sostenible. Es la forma de mandar el negocio a la mierda. Son las lecciones que han aprendido de los señoritingos que les están pastoreando. Gandules, con muchas dedede en los apellidos, que están manoseando una vez más a los del tractor para sus intereses particulares, que no son que la cosecha del tomate sea mejor el próximo año.
Sus quejas no están fundamentadas porque sus fundamentos son de pseudociencia, de lavado de coco de señoritos, y de demagogia barata con mucha bandera. Es ridículo verles quejándose de la 2030 como si ésta fuera una especie de secta judeosatánica. No tienen ni idea de qué hablan. La 2030 es una mierda por ser insuficiente. La 2030 se queda corta.
El señorito que les pastorea es el que tiene la empresa que trae los plátanos de Brasil. Y no se enteran.
Que entiendan cual es su clase. Y que entiendan que no pueden compartir la misma clase que su señorito. Si su señorito es un nazi de Vox, ellos tienen que ser lo contrario. Si deciden darle la mano al señorito de Vox, por mi que se jodan y se vayan a la mierda, al fin y al cabo han sido ellos mismos los que han decidido meterse en la boñiga, generando miseria.
Yo seguiré comprando mis verduras a comercios de proximidad, a veces sin más intermediario que la cajera. Yo me he buscado la vida. Pero que no cuenten conmigo para que colabore con su causa. Se muy bien qué causas me interesan, y esta no me interesa lo más mínimo.
"ni siquiera con trabajadores semi-esclavos etc"
Ese es parte del problema. Con un modelo laboral que cumpliese la normativa, toda la región gana. Ellos también. Pero si generan miseria, obtienen miseria. Tener mano de obra ilegal y esclava no es la forma de empezar algo sostenible. Es la forma de mandar el negocio a la mierda. Son las lecciones que han aprendido de los señoritingos que les están pastoreando. Gandules, con muchas dedede en los apellidos, que están manoseando una vez más a los del tractor para sus intereses particulares, que no son que la cosecha del tomate sea mejor el próximo año.
Sus quejas no están fundamentadas porque sus fundamentos son de pseudociencia, de lavado de coco de señoritos, y de demagogia barata con mucha bandera. Es ridículo verles quejándose de la 2030 como si ésta fuera una especie de secta judeosatánica. No tienen ni idea de qué hablan. La 2030 es una mierda por ser insuficiente. La 2030 se queda corta.
El señorito que les pastorea es el que tiene la empresa que trae los plátanos de Brasil. Y no se enteran.
Que entiendan cual es su clase. Y que entiendan que no pueden compartir la misma clase que su señorito. Si su señorito es un nazi de Vox, ellos tienen que ser lo contrario. Si deciden darle la mano al señorito de Vox, por mi que se jodan y se vayan a la mierda, al fin y al cabo han sido ellos mismos los que han decidido meterse en la boñiga, generando miseria.
Yo seguiré comprando mis verduras a comercios de proximidad, a veces sin más intermediario que la cajera. Yo me he buscado la vida. Pero que no cuenten conmigo para que colabore con su causa. Se muy bien qué causas me interesan, y esta no me interesa lo más mínimo.
#40:
#1 Creo que no es cierto. Me parece que ese punto de no retorno lo hemos pasado hace tiempo.
#3 Como dice #19 creo que están equivocados. El camvio climático en las ciudades va a ser nocivo, pero en el campo va a ser completamente catastrófico. Los más interesados en intentar paliar sus efectos deberían ser ellos.
#3 Como dice #19 creo que están equivocados. El camvio climático en las ciudades va a ser nocivo, pero en el campo va a ser completamente catastrófico. Los más interesados en intentar paliar sus efectos deberían ser ellos.
#27:
para mi este es el punto importante…
"No se producen debates sanos con científicos ni en medios de comunicación ni las instituciones políticas. Lamentablemente, este conocimiento y esta alarma se queda encorsetada a pocas personas. De este gráfico deberíamos de estar hablando a todas horas y todos los días para que lo entendiésemos a martillazos si hiciera falta. Lo trágico: tenemos muy poco tiempo para actuar y ni siquiera estamos hablando de la emergencia".
"No se producen debates sanos con científicos ni en medios de comunicación ni las instituciones políticas. Lamentablemente, este conocimiento y esta alarma se queda encorsetada a pocas personas. De este gráfico deberíamos de estar hablando a todas horas y todos los días para que lo entendiésemos a martillazos si hiciera falta. Lo trágico: tenemos muy poco tiempo para actuar y ni siquiera estamos hablando de la emergencia".
#34:
No la comprenderán los necios.
Hay una minoría de gente que lo ha comprendido perfectamente y planea su futuro con esos parámetros, cada cual según sus posibilidades.
Hay una minoría de gente que lo ha comprendido perfectamente y planea su futuro con esos parámetros, cada cual según sus posibilidades.
Comentarios
Y aún así hay que aguantar a cuñados y negacionistas sobre los hechos claramente probados porque ellos se informan en tiktok o han visto un blog
#2 Es la misma gente que se informa de vacunas o de la forma de la tierra en facebook y videos de youtube. Al final del dia no hay mayor ciego que el que no quiere ver.
#2 #16 #33 #35 #36 La agenda 2030 es un puñetero embuste
Y si, nos estamos cargando el planeta,
Pero creer que los neoliberales de la UE van a hacer algo de verdad contra el cambio climático, es como creer que un tiburón puede oler sangre y comer verdurita.
#46 #48 ¿Qué alternativa propones?
#97 sacar las guillotinas
#2 a mi no me vas a tener que aguantar diciendo magufadas, pero si digo que ya cansa un poco el tema del calentamiento. Fuera de Europa, al resto del mundo se la pela, y nadie va a reducir sus emisiones por ello
#33 A pues si fuera no hablan de eso mejor nos callamos, ¿no?
#33 Muy bien pero la realidad es la que es, opines lo que opines tú, tu vecino o Europa, lo que hagan o no hagan estos o aquellos. A la realidad se la soplan las opiniones, le da absolutamente igual, es irrelevante. Lo que hay que hacer es conocerla y no podrás negar que nos esté faltando el conocimiento diario de esta realidad. Pues si ya estás cansado con las noticias imagínate cuando abras el grifo y no salga agua o salga radioactiva, porque esto va a ser otra realidad.
#71 ¿Qué modelo climático pronostica agua radioactiva en el grifo?
#72 el que tengo aqui colgado: https://www.eldiario.es/andalucia/agua-radiactiva-grifos-problema-inesperado-sequia-andalucia_1_10878358.html
#75 en uno o dos años vamos a estar viviendo situaciones inimaginables hoy día. Tenemos una sensación de falsa seguridad por la que, bueno si hace calor me quito la cazadora y me ahorro la calefacción, y con aire acondicionado podemos pasar el verano y se está montando una de cuidado con los océanos subiendo la temperatura aceleradamente
#72 Joder, para estar en mnm todo el día no se te ve muy puesto.
#2 esos cuñados se merecen el mundo en que viven. Yo no
#2 Hoy mismo, PP y Vox han echado en cara al gobierno su "dogmatismo ambiental".
#2 te invito a conocer según la misma ciencia que clamas y gritas al cielo cual evangelio como ha habido época mucho más calurosas con niveles de mar más algos etc y fueron según la ciencia la mejor época para la evolución humana. Temperatura no es sinónimo de apocalispsis como te han vendido los políticos para sacarte los cuartos por un catalizador del coche de 6000 euros envases de cartón que contaminan más que el plástico al tener una vida útil 10 veces menor y tener que usar más recursos por ende contaminar más consumir más. Etc pero que el ser humano no sea responsable de la subida de temperaturas no quiere decir que no tengamos qur ser más eficientes, consumir menos y ser más respetuosos con el medio ambiente pro no por un apocalispsis falso si no para tener una buena CALIDAD DE VIDA
#2 Por ejemplo, el señor José Canseco en #80
#82 No niego el cambio climático, niego con los datos científicos que el humano sea responsable de esas subidas de temperaturas. Y sí que estoy de acuerdo en lo de contaminar menos, ser menos consumista etc
No sé como mostraros más gráficamente que ha habido épocas más calurosas hace 8000 años atrás y niveles de mar más altos y no existía la revolución industrial los coches diésel etc y no hubo un apocalispsis. Lo que si hubo son enfermedades etc por lo tanto no hay que contaminar para evitar el apocalispsis si no para tener una calidad de vida mejor nosotros y nuestro entorno en en qué vivimos
#89 Manda tus datos a Science. Si son buenos, te los publicarán.
#89 Un placer ver algo de ciencia y argumentación en esta página.
#89 yo con la primera frase ya dejo de leer. La excusa de “no he sido yo” no sirve en este caso. “No niego el cambio climático pero…” ¿qué arreglamos con el pero? Nos sentimos mejor evadimos responsabilidades … o lo que es peor pensamos que “esto se arregla solo” que “son ciclos” “la naturaleza es sabia y se regula” …
NO NO NO NO lo niego todo
El ciclo … que no para de subir https://x.com/Peters_Glen/status/1755521254268739868?s=20
#89 No soy... Pero... jajajajajajajajajajaja... ja.
#89 Eso que dices de que niegas que el cambio climático sea antropogénico es negacionismo por definición, porque contradice la mejor evidencia posible disponible en este momento. Las razones para que seas negacionista climático están muy estudiadas y hay cientos de papers sobre ello. Si te interesa mucho, te hago una búsqueda rápida en Google Académico.
#80 gracias, pero no aportas nada para reafirmar tu postura
#87 gráficos científicos no te sirven? El periodo holocenico estudiado por los científicos no te sirve?.
#91 la diferencia son los tiempos, lo que explicas han sido cambios lentísimos de cientos o incluso miles de años donde las migraciones se han podido llevar a cabo de un modo controlado, hacia donde vamos es hacia un entorno de cambios drásticos igual estamos de nieve hasta el cuello que al año siguiente la sequía nos deja sin agua y todos los gráficos con estas nuevas tendencias han empezado a producirse desde hace apenas unas décadas con la industrialización masiva y la quema de combustibles fósiles, las migraciones en consecuencia no podrán ser controladas y se perecerá por falta de recursos
Por ejemplo, no hubieron filomenas ni inundaciones en periódos considerados como cálidos
#98 Es una variable interesante pero, ten en cuenta que el último periodo fue del 8000 al 6000 A.C. En 2000 años se produjo ese cambio. 2000 años para la edad de la tierra es un parpadeo al igual que los 200 que llevamos de la revolución industrial. Pero insisto que aunque para mi no haya relación directa entre ser humano y temperaturas (aunque sí sea un factor más pequeño) sí que creo que hay que contaminar menos etc pero no tratando a la población por idiotas y culpandoles del fin del mundo cuando los que más contaminan no son los currantes de a pie.
#91 gráficos sin contexto, sin referencias ni nada, parece sacado de un paint cutre, gracias pero no le valen, pásame la noticia o el enlace
Enero récord de calor mundial, 1,66 grados sobre nivel preindustrial
Enero récord de calor mundial, 1,66 grados sobre n...
europapress.es#99 El gráfico y la información los tienes en Wikipedia con sus recpectivos enlaces a las fuentes de los estudios. Abajo.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/M%C3%A1ximo_del_Holoceno
#100 wikipedia donde cualquiera puede editarlo? Me fio más de otras fuentes gracias
#80 eso lo ha dicho chat gpt o tu cuñado?
"Estamos ante una situación previa a un punto de no retorno. Los océanos siempre han sido el gran amortiguador de la crisis climática porque almacenaban un 90% del exceso de calor y porque almacenaban un tercio de las emisiones. El tema es que los océanos están empezando a decir basta. Es así de simple. Hemos guardado demasiada mierda debajo de la alfombra. Y está saliendo".
#1 Creo que no es cierto. Me parece que ese punto de no retorno lo hemos pasado hace tiempo.
#3 Como dice #19 creo que están equivocados. El camvio climático en las ciudades va a ser nocivo, pero en el campo va a ser completamente catastrófico. Los más interesados en intentar paliar sus efectos deberían ser ellos.
#40 Si en el campo va a ser completamente catastrófico, en las ciudades también.
#83 Me queda claro. Pero los primeros y los que más van sufrirlo son los que sus ingresos dependen si llueve o no.
#95 ni en el campo ni en la ciudad, en todo el mundo. Los polos se están derritiendo, los corales se están extinguiendo, el mar se está acidizando … directamente no habrá vida en el mar
Parecido en la tierra, sin insectos con temperaturas exageradas, árboles plantas y animales no pueden mantenerse en su hábitat. El planeta será inhabitable
Esto no es un “coaching de adaptación y residencia” esto es el colapso de toda la cadena biológica y la extinción de la vida básicamente
#40 Fue hace tiempo que la jodimos. Ya no es posible volver atrás.
Aunque fuera posible, tampoco se haría pues no se puede parar la economía.
Buen momento para recordar el discurso del Kisin, que si no lo habeis oido antes, os animo a hacerlo. Ahí se explica en los términos correctos.
Entonces tenemos también la propaganda negacionista. Con todo esto habrá bastante gente que todavía no se entere de lo que está sucediendo delante de sus ojos. Esto, de forma increible, incluye a personas inteligentes y bien informadas.
Podeis ver lo que hacen. Buscarse excusas. Siempre vereis a un creyente rodeado de excusas.
Nada de todo esto va a cambiar el futuro, pero la estupidez siempre impresiona.
#40 #41 #60 Es evidente que hay un malestar en el sector primario, y es evidente que hay muchos motivos para ello. Ayer viendo un vídeo de la mujer esta que es pastora, que envían por aquí de tanto en tanto, escuchaba algunas de las cuestiones que planteaba, como el temor que causa el que las grandes empresas vayan absorbiendo la tierra y los pequeños productores tengan cada vez menos capacidad de subsistencia, con lo que todo esto conlleva. Evidentemente hay muchas cosas mezcladas, pero también hay peligros enormes para la sociedad que esta gente está identificando correctamente, y que forman parte de la protesta.
Lo que también es evidente es que el cambio climático es un drama que nos afecta a todos, y que el sector primario es el primero en sufrirlo. Pero puede ser en cierta forma natural que este sector rebote contra el ecologismo porque tradicionalmente ha habido un cierto enfrentamiento entre una y otra parte, aún cuando, en realidad, harían mucho mejor en unirse. Pero eso no deslegitima su protesta.
En definitiva, lo que vemos es el enésimo intento de deslegitimar cualquier movimiento de protesta, algo de lo que varios sectores de la izquierda se han hecho eco, lo cual me parece, personalmente, un error. Entre los agricultores habrá una miríada de sentimientos enfrentados, pero al final se han levantado para protestar y para luchar, y eso es importante. Quizá sea un error dirigir su ira contra el ecologismo, pero la sociedad haría bien en escuchar su mensaje y tratar de identificar las partes del mismo que son valiosas. Se puede reconducir el mensaje o tratar de llegar a esta gente haciéndoles entender que el ecologismo no es su enemigo, sino su aliado, y validar su malestar en vez de menospreciarlo en base a que "son unos magufos". Que haya mucha historia mezclada, que haya mucho individuo con poca formación al que ha atraído el discurso de Vox... eso no son razones para despreciar su protesta. Creo que hay que reconocer que ellos están ahí, organizados, en la calle, mientras otros colectivos estamos frustrados en nuestra casa sin siquiera un referente para iniciar una protesta que realmente queremos llevar a cabo.
#1 no es una “crisis”. Es, simplemente, un apocalipsis
#1 ha habido épocas recientes más calurosas, más niveles del mar altos más de todo y sorpresa no hubo apocalispsis y según la ciencia fue la mejor época para la evolución humana. A ver si empezamos a entender el hecho de que en humano no incide prácticamente en la temperatura del planeta que va por épocas. Otra cosa y si que estoy de acuerdo hay que ser más eficientes, consumir menos, contaminar menos etc pero no por la temperatura que está más que demostrado que no es sinónimo de apocalispsis, si no por la calidad de vida en la tierra tanto humana como de la biodiversidad.
#1 ok, vamos a morir. Podemos parar ya de dar la matraca? Pareceis neotestigos de Jehová anunciando cada 2x3 la fin del mundo. Plastas
#11 Gracias por darme la razón. Ahora falta que argumentes que las emisiones del consumo de energía de las criptomonedas sí ha sido algo positivo. No decepciones!
#14 A las falacias de hombre de paja suelo prestarles la atención que se merecen.
#15 de eso nada monada ¿recuerdas aquella vez que nos pasamos un sábado discutiendo sobre las criptomonedas?
Si si, aquí ¡Las putas criptomonedas!
Recuerdo que decías algo parecido a "si el gobierno permite el gasto desmesurado de energía pagándola ¿Qué problema hay en gastarla para minar cripto?" pues eso, a la mierda que nos vamos, pues un poquito antes por ganar algunas pelas y montar un sistema bancario que consume como SPM
#37 Recuerdo que decías algo parecido a
Es gracioso que decidas basarte en tus subjetivos recuerdos en vez de citar mis palabras del enlace que acabas de poner.
Las recordamos literalmente:
Si eso ocurre lo que hace es dejar en evidencia el modelo energético actual. En base al cual cualquiera puede gastar la energía que quiera de la fuente que sea mientras pague su factura eléctrica, como si quieres tener la piscina a 50 grados todo el invierno. Mientras pagues todo bien.
Fuente: putas-criptomonedas/c051#c-51
#42 perdón por no hacer el esfuerzo de buscarlo, no lo creía necesario, pero me impactaron tanto tus palabras que aun lo recuerdo bastante bien
#43 Es que para soltar falacias de hombre de paja no necesitas buscar nada, para tener un mínimo de respeto por la verdad y por tus interlocutores sí.
#44 ¿entonces estarías a favor de establecer una limitación en el consumo de energía proporcional a las necesidades de una persona, empresa, local fábrica o lo que sea de forma que se controlen los excesos que ahora mismo son libres? Algo así como se hace con el agua por ejemplo.
#45 Creo que lo que se suele hacer con el agua es establecer una tarifa progresiva, a mayor consumo mayor tarifa.
A nivel de electricidad si no lo tengo mal entendido se hace algo parecido en base a la potencia contratada, a mayor potencia contratada mayor tarifa. Desconozco si son progresividades equivalentes.
#49 al menos en algunas comunidades, hay multas por consumos excesivos de agua, a eso me refiero.
Por ejemplo para llenar una piscina debes llamar que te traigan agua en un camión cisterna para evitar la multa, en el caso de la energía sería justificar la necesidad de usar "de más". Lo que yo digo es endurecer aun más el consumo excesivo.
La cosa es que, algunas actividades más que otras, suponen que el gasto de energía se transforme en calor y ese calor se queda con nosotros, no se "esfuma", solamente se diluye en el planeta aportándole calor.
Igualmente iría poniendo cuotas al combustible.
#53 algunas actividades más que otras, suponen que el gasto de energía se transforme en calor y ese calor se queda con nosotros, no se "esfuma", solamente se diluye en el planeta aportándole calor.
Una parte significativa de la energía que usamos es precisamente para generar calor, para climatizar. En ese sentido estar usando en pleno invierno un ordenador haciendo operaciones matemáticas puede estar contribuyendo a una reducción en el consumo del sistema de climatización, el cual puede ser de gas, eléctrico con bomba de calor, radiadores eléctricos, etc.
Si se decidiera que debe estar prohibido ese ordenador haciendo operaciones matemáticas por ser más eficiente la climatización con bomba de calor también debería prohibirse el uso de radiadores eléctricos por ser más eficiente la climatización con bomba de calor.
Gestionar esa complejidad puede no ser sencillo, posiblemente por ello no se ha gestionado en esos términos.
#15 hombre de paja? San Onán, patrón de los solteros y malcasados?
- Calentamos el planeta
- El modelo de agricultura actual es imposible
- Se intenta (de forma insuficiente) frenar el calentamiento
- Los de la agricultura insostenible se quejan... del calentamiento? No. De las medidas contra el calentamiento. Creen que no es real.
- Aparecen unos nazis, que no son otros que los que han llevado a esos agricultores a un modelo insostenible, a pastorear agricultores.
Sus consignas son algo como esto;
Estamos en contra de que queráis poner medidas para paliar la crisis climática que está ocasionando que nuestros cultivos sean imposibles porque son imposibles porque estamos intentando cultivar de la manera que ha colaborado con esta crisis climática contra la que ahora hay que poner medidas que van contra nuestro modelo que
Pero la imagen de unos nazis pastoreando agricultores, quejándose por el cambio climático que los nazis han propiciado (entiéndase por nazis, esos mega grupos de liberticidas capitalistas que sólo han priorizado una cosa en la vida, sobre la propia vida; EL PUTO DINERO).
Ajo y agua.
#24 de lo que están en contra es de que su trabajo no les da para vivir. Ni siquiera con trabajadores semi-esclavos, sin contrato y sin pagar seguros. Quizás las soluciones que proponen gustan, pero sus quejas son fundamentadas. Habrá que buscar una solución que no implique cargarse el planeta. Desde luego, traer plátanos desde Brasil no es mejor opción.
#39 Claro. Su trabajo no les da para vivir. Hasta ahí bien. A partir de ahí empiezan las chorradas de sus reivindicaciones.
"ni siquiera con trabajadores semi-esclavos etc"
Ese es parte del problema. Con un modelo laboral que cumpliese la normativa, toda la región gana. Ellos también. Pero si generan miseria, obtienen miseria. Tener mano de obra ilegal y esclava no es la forma de empezar algo sostenible. Es la forma de mandar el negocio a la mierda. Son las lecciones que han aprendido de los señoritingos que les están pastoreando. Gandules, con muchas dedede en los apellidos, que están manoseando una vez más a los del tractor para sus intereses particulares, que no son que la cosecha del tomate sea mejor el próximo año.
Sus quejas no están fundamentadas porque sus fundamentos son de pseudociencia, de lavado de coco de señoritos, y de demagogia barata con mucha bandera. Es ridículo verles quejándose de la 2030 como si ésta fuera una especie de secta judeosatánica. No tienen ni idea de qué hablan. La 2030 es una mierda por ser insuficiente. La 2030 se queda corta.
El señorito que les pastorea es el que tiene la empresa que trae los plátanos de Brasil. Y no se enteran.
Que entiendan cual es su clase. Y que entiendan que no pueden compartir la misma clase que su señorito. Si su señorito es un nazi de Vox, ellos tienen que ser lo contrario. Si deciden darle la mano al señorito de Vox, por mi que se jodan y se vayan a la mierda, al fin y al cabo han sido ellos mismos los que han decidido meterse en la boñiga, generando miseria.
Yo seguiré comprando mis verduras a comercios de proximidad, a veces sin más intermediario que la cajera. Yo me he buscado la vida. Pero que no cuenten conmigo para que colabore con su causa. Se muy bien qué causas me interesan, y esta no me interesa lo más mínimo.
#47 no tienes ni puta idea de lo que estas hablando.
Señoritos, lavados de coco.
Lo de asosiar agricultores con tontos sin estudios es un clasico, y meter a vox... Ni puta idea de lo que hablas.
La gente del campo al menos en Andalucia, siempre han estado asociados a izquierda unida y socialismo.
#24 POR QUE MIENTES?, VAS A USAR EL CALENTAMIENTO PARA DEMONIZAR LAS PROTESTAS DE LOS AGRICULTORES?
Te lo pongo en mayuscula, porque me ha tocado los cojones. Los agricultores se quejan de que las reglas del juego sean solo para ellos, yo creo que eres lo suficientemente inteligente para llegar tu solo a la conclusión de porque el campo a explotado.
Si dejas entrar productos que no cumplen las mismas reglas, que por tanto son mas baratos... Obliga a los productores europeos a tirar sus precios para competir con los primeros.
Estoy hasta los cojones de leer vuestras chorradas, entre esto, los mercedes, que estan forrado ( los pequeños agricultores, es que hay que joderse con esto con lo putamente pobres que hemos sido siempre) Los tractores... Esto ya clama al cielo, agricultores usando tractores cojones!!!
#67 no les he obligado a ser negacionistas ni a iré detrás de señoritingos nazis, con voceros conspiranoicos, gritando algo ininteligible de la 2030 on Illuminati o chemtrails o gnomos.
No voy a estar de su parte porque no están de la mía.
Si estás hasta los cojones ráscate. El campo no ha explotado. Lo han explotado. Y éstos, ahora, se han dejado explotar.
Que lo hagan bien.
#24 Todo se resumen que vamos a pillar todo por las malas.
No es solo que se haya roto otro récord de temperatura más, eso ha sido continuo durante la última década, es la enorme diferencia con los records anteriores.
para mi este es el punto importante…
"No se producen debates sanos con científicos ni en medios de comunicación ni las instituciones políticas. Lamentablemente, este conocimiento y esta alarma se queda encorsetada a pocas personas. De este gráfico deberíamos de estar hablando a todas horas y todos los días para que lo entendiésemos a martillazos si hiciera falta. Lo trágico: tenemos muy poco tiempo para actuar y ni siquiera estamos hablando de la emergencia".
No la comprenderán los necios.
Hay una minoría de gente que lo ha comprendido perfectamente y planea su futuro con esos parámetros, cada cual según sus posibilidades.
Cuando el calor no se marche, cuando las nubes no descarguen agua, cuando los ríos pierdan su caudal, cuando los campos dejen de producir entonces tendrá la culpa el gobierno, sea el que sea. Como si lo viera.
#8 Estoy esperando el día en que empiecen a culpar a los ecologistas del cambio climático.
#9 Su tradicional oposición a la energía nuclear y su oposición a proyectos de renovables ha contribuido de forma negativa en la lucha contra el cambio climático.
#9 Ayuso culpa a la falta de toros de la sequía.
#8 A mí es lo que me hace albergar pocas esperanzas. La poca capacidad autocrítica. Y la poca capacidad para asociar nuestros propios actos de consumo, etc. con catástrofes climáticas que ya vemos de primera mano (ej. las DANAS que nos cuestan varios miles de millones al año por el calentamiento del Mediterráneo).
#64 nuestros actos de consumo… virgen santa . Ya te han vendido bien el tema. Pues nada a ducharse con agua fría y come grillos, para que los ricos puedan seguir paseándose en jets privados o Audis Q8s de 12 litros a los 100… no somos todos igual de culpables…no hay “una sociedad”
#73 Estoy en desacuerdo. Sí la hay y, aunque sea cómodo buscar culpables fuera (reduce la disonancia cognitiva), 7000 millones de habitantes tienen un efecto mayor en el clima que esos 50 ricos.
Que sea hipócrita ir a Davos en Jet privado, sí. Que este mal comprar un coche que quema 10 litros a los 100, también. Pero que alguien haga algo mal o con una huella ecológica de 50 planetas no implica que los actos propios con una huella de 5 planetas estén bien.
#85 vaya por delante que hago todo lo que puedo y pongo interes por ahorrar CO2 (compro poco, como poca carne, uso poco o nada el coche, me ducho rapido...etc). Dicho esto veo una guerra de propaganda para acabar echandole la culpa de esto a la "sociedad", y eso es un atraco. Tal cual. Usted y el resto de los 7000 millones de habitantes de aqui la esfera no tenemos capacidad de parar esto. Esto lo tiene que parar los que mueven el dinero, y la culpa es suya, a mi no me van ahora con el cuento de que todos tenemos un poco de culpa, y un cojon! yo no he sido el que ha decidido fabricar mis cosas en el otro quinto pijo del planeta, ni escondido evidencias de los efectos de los hidrocarburos en clima, ni decido que no haya una regulacion del coste de los viajes en avion que no tienen en cuenta el daño causado, y asi puedo seguir un buen rato...
Me teneis hasta el gorro, en Asturias en pleno febrero siempre fui a la playa .
El cambio climatico lo crearon los filoetarras y Perro Sanxex
Y la foto? No pierden la ocasión de deslegitimar las protestas de los agricultores.
Que sí, que habrá mucho conspiranoico entre ellos, pero qué cojones, al menos se están moviendo.
#3 Se están moviendo hacia el lado equivocado.
#19 Pueden empezar por ir a este punto:
Mercadona - Oficinas Corporativas
C/Alfonso Roig Alfonso, s/n, 46135 Albalat dels Sorells, Valencia
963 88 33 33
https://maps.app.goo.gl/RRhCTCL7NSgbybMo8
#19 Les doy toda la razón en que les pagan una absoluta miseria en relación a lo que pagan los consumidores y al lado control de los residuos químicos en los productos importados. Pero nada de dejarles hacer según les plazca porque eso significa, al menos en Catalunya: purines, pesticidas y riego por inundación. Y seguramente menos controles sanitarios.
#22 Yo solo he visto precios de compra y venta del producto, pero ni uno solo de transporte, seguros, mermas etc etc.
#31 Yo solo he visto la proliferación de tiendas de frutas y verduras cada 50 metros, a veces una frente a la otra. Cosa imposible sin unos márgenes de venta al público astronómicos.
#22 El riego por inundación es un desperdicio de agua en las zonas de secano, pero en las zonas de huerta cercanas a ríos sirve para alimentar los acuíferos.
Los purines son una fuente de contaminación del agua tremenda o pueden ser empleados en la producción de biogás o fertilizantes.
Los pesticidas deberían ser "El último recurso de los incompetentes", parafraseando a Isaac Asimov cuando hablaba sobre la violencia.
Lo que no puede ser es poner el beneficio económico por encima de la salud humana y de los ecosistemas. Pero como se dice por mi zona, que es sobre todo agrícola, Al viejo y al bancal lo que le pueda sacar. Y ya vemos a dónde nos lleva esta mentalidad.
#19 #41 El lado equivocado es el de la UE
#19 lo que no puede ser es que el peso del cambio climático recaiga sobre el más débil, para que el resto podamos viajar en avión por medio mundo, cambiar de coche cada cuatro años, de armario cada temporada o nadar a diario en una piscina climatizada... debemos de plantearnos un cambio de estilo de vida radical o nos vamos al carajo todos juntos.
#3 El cartel de la foto ya lo dice todo.
Se están moviendo pero no a donde se tienen que mover, a ciertas oficinas de distribuidoras e intermediarios.
Pero claro, no le vas a tocar los cojones directamente al que te paga, mejor tocarselos al resto de la gente.
Se están moviendo a donde les dice Vox.
Esto es CALCADO a lo de los camioneros de hace unos meses, apeovechando de que en Francia hacen huelga por la mínima.
#3 En la foto sale bien retratado lo que opinan casi todos los agricultores del ecologismo, y esto forma parte de las protestas.
#57 Va, entonces son puntos de no retorno, pero de los que sí se puede retornar ... Sonaba más dramático.
#58 algunos va ser casi imposible retornar
#59 Los conocidos como puntos de casi no retorno.
Desde la relatividad general que se comprende bien la gravedad.
#17 Venía a hacer la misma coña, la verdad es que el titular da mucho de sí
#12 que sí, que sí
#56 puedes pensar por tí mismo y llegar a una conclusión sin que yo tenga que responderte a esa pregunta
¿verdad?
#66 Verdad.
Siento de decir que esto no va a ser progresivo, los puntos de inflexión deben de esta actuando, como ejemplo tenemos el permafrost que tiene el doble de dióxido de carbono y metano que hay ahora en la atmósfera y se está deshelando, y así 9 puntos mas de puntos de inflexión con sumideros de gases de efecto invernadero. El dióxido de carbon que hemos emitido a la atmósfera ese ya no desaparece aunque no entendiéramos ni una cerilla, entre 100 a 200 años. Total que no nos están contando ni de lejos la situación en donde estamos, pero la sufriremos eso fijó, la naturaleza el ecosistema es dictatorial, no se la puede manipular como a nosotros, que eso lo tienen facil.
creo que a los terratenientes que se están manifestando les preguntas qué es la agenda 2030 y te responden con algo similar a: "que nos quieren matar el perrosanche con los chemtrails pa que no llueva, esa es la agenda 2030"
Que tira hacia el centro de masa ?
Si comprendemos la gravedad. Si estuveramos mais lonxe...
Boa Noite.
Hace tiempo que nuestra sociedad, en parte manipulada por el gran capital, prefiere la muerte antes que el susto. Más miedo dan los chalecos amarillos que la ruina que provoca y provocará la crisis climática.
Ahorita mismo voy al tercer mundo a decirles que dejen de quemar carbón y mierdas, y que cambien sus cientos o miles de millones de vehículos tartana por eléctricos o híbridos
Bueno, tal vez me viene grande, pagaré 10 céntimos por la bolsa entonces.
no comprenden la gravedad? nos van a salir terraplanista
todos fachas menos tu.
En verano te bañas en el Mediterráneo y el agua da asco de lo caliente que está. Se avecina un golpe de calor que va a durar siglos y nos va a dejar finos.
#51 Lo que nos va a matar no es el calor directamente. Va a ser el hambre, migraciones climáticas... Que nos vamos a matar unos a otros por sobrevivir, vaya.
Así podremos bañarnos en Galicia en invierno.
#5 Ya podemos, la semana pasada había gente bañándose en la playa, y eran familias, no surfistas o el típico chalado que se baña en el mar todos los días.
Lo del punto de no retorno está muy bien como eslogan mediático para intentar movilizar a la sociedad para hacer algo, es algo muy específico y peliculero. Por desgracia la ciencia sobre el cambio climático ni por asomo tiene la capacidad de identificar un punto de no retorno, puede identificar una multitud de potenciales puntos de no retorno muy distintos cada uno según las premisas que se usen en las simulaciones, pero no existen los precedentes suficientes ni la ciencia es suficientemente exacta para afirmar que hay uno que sea el correcto.
Con esto no estoy negando que haya uno ni niego que nos estemos acercando a ese (puede que ya lo hayamos sobrepasado), pongo en seria duda que tengamos la capacidad de determinarlo con suficiente precisión como para que sea útil como referencia.
El concepto de punto de no retorno es algo que hoy por hoy tiene que ver más con la política que con la ciencia, si algún día superamos esta crisis quizá los historiadores sí puedan identificar con la información del futuro cuán cerca estuvimos de ese punto de no retorno.
#6 los puntos de no retorno (tipping points en inglés) es un concepto muy bien establecido en teoría de sistemas, teoría de control, cibernética, ecología y disciplinas afines, con una fuerte componente matemática.
Eso de que es un concepto más político que científico es de tu cosecha y suena a que llevabas dos o tres palillos en la boca cuando lo has escrito.
En la wikipedia en inglés tienes una entrada dedicada a los tipping points aplicados a climatología, con decenas de referencias a artículos científicos de reconocidos y prestigiosos climatólogos
#10 Eso de que es un concepto más político que científico
Te has olvidado el "hoy por hoy", en referencia al estado actual de la ciencia del clima.
Cuando me refiero que los historiadores, con información del futuro, posiblemente puedan establecer cuán cerca estuvimos queda evidente que no niego la existencia de ese concepto si no nuestra capacidad actual de identificarlo de forma específica en ese ámbito concreto en el que está contextualizado mi comentario.
En la wikipedia en inglés tienes una entrada dedicada a los tipping points aplicados a climatología, con decenas de referencias a artículos científicos de reconocidos y prestigiosos climatólogos
Y en mi comentario tienes una referencia a que la ciencia en su estado actual "puede identificar una multitud de potenciales puntos de no retorno muy distintos cada uno según las premisas que se usen en las simulaciones, pero no existen los precedentes suficientes ni la ciencia es suficientemente exacta para afirmar que hay uno que sea el correcto".
#12 "ni la ciencia es suficientemente exacta"
Eso lo deberías rebatir con fórmulas y los cálculos de probabilidades en los que te han dado un grado de incertidumbre muy elevado, sino, da la impresión de que estas contradiciendo CIENCIA con OPINIONES,, y entenderás de que si eso fuese así hablaría muy mal de ti, haciéndote pasar por un cateto.
O eso, o te retractas, y admites de que no tienes ni la formación ni has hecho los estudios (revisados por pares) para hacer tamaña afirmación.
#10 Estás hablando de puntos de no retorno, en plural. Por tanto hablas de algo diferente que el usuario al que respondes.
#6 #10 #26 ¿Entonces una vez llegados al punto de no retorno podemos dejar de preocuparnos porque ya no hay nada que hacer?
#56 has oido hablar de los términos mitigación y adaptación? Por no mencionar que normalmente los puntos de no retorno son de manera natural. Por ejemplo, un monte se puede degradar hasta tal punto que no se va regenerar el solo, pero siempre se puede repoblar de una manera inteligente y empezar la regeneración. Todo depende del caso.
#56 habrán otros puntos de no retorno, cada uno con sus consecuencias, pero sí puede que lleguemos a uno que borre algún trozo del mapa terrestre, quien esté ahí ya no tendrá nada que hacer aunque no se preocuparán porque ya no estarán allí.
#6 eres un melón, pero con todas las letras… los punto de no retorno son puntos en los que va a haber un feedback loop tan gordo que el cambio de va acelera mucho más … y por lo tanto lo que evita el cambio se degrada.
#26 eres un melón
Tampoco, soy más de sandías.
los punto de no retorno son puntos en los que va a haber un feedback loop tan gordo que el cambio de va acelera mucho más
Que sepas lo que es un punto de no retorno no aborda ninguna de las cuestiones que planteo en mi comentario.
Más suerte la próxima vez.
#6 Los informes del IPCC sí hacen modelos y llegan a la misma conclusión sobre el punto de no retorno. Y en este tema, acertar 10 años arriba/abajo es poco relevante.
#62 Que para los informes del IPCC elijan un modelo específico para establecer un punto de no retorno específico no significa que tengamos la capacidad de saber que ese es el bueno, esa es la mejor estimación que son capaces de hacer de cara a ese informe de ese año pero no tenemos ni los precedentes ni la exactitud suficiente en ese ámbito científico para poder afirmarlo con rotundidad.
[ENG]Por ejemplo hasta hace nada se descartaban modelos llamados "calientes" por considerarse que eran modelos que no coincidían con los datos históricos y eso se concluía en base a unas premisas que parece que se están demostrando incorrectas1.
No pongo en duda que se haga desde la buena voluntad de la mejor manera que somos capaces, estoy poniendo en duda que eso resulte en un conocimiento que pueda afirmarse con rotundidad que sea correcto. Estoy afirmando que el grado de incertidumbre es mucho mayor que el que se quiere aparentar cuando se habla a nivel mediático de punto de no retorno, también cuando lo hacen científicos.
1
#68 el grado de incertidumbre se gestiona con métodos matemáticos avanzados como por ejemplo la simulación de Monte Carlo, cuando se hablan de modelos climáticos la incertidumbre está tratada. Por otro lado no es que los modelos de simulación sean descartados, más bien es que los modelos evolucionan a nuevas variantes más complejas (o a veces más simples, es decir, con mayor cantidad de supuestos de simplificación) que reducen la incertidumbre a tratar. Y es que el objetivo de un modelo de simulación no es recrear la realidad si no hacérnosla comprender de un modo asimilable a nuestra capacidad, al igual que la ciberseguridad no erradica las vulnerabilidades si no que las mitiga, es decir todo son probabilidades y si dicen que hay un punto de no retorno por estadística seguramente lo haya.
De todos modos tienes dos formas de ver el vaso, medio lleno (lo que te comento) o como decían otros hace tiempo: "Hay tres tipos de mentiras: mentiras, malditas mentiras y estadísticas", yo me quedo con la versión optimista de que hay gente decente detrás de todo este problema.
#6 Te doy un positivo, porque aunque tu comentario sea palillero no creo que se merezca tanto odio.