Hace 5 años | Por --550559-- a elindependiente.com
Publicado hace 5 años por --550559-- a elindependiente.com

Ahora existe el temor en el Alto Tribunal de que quizás Alemania ni entregue al ex president catalán. Ni por rebelión ni por malversación. Lo cierto es que, pese a los esfuerzos hechos por la Fiscalía General del Estado que dirige Julián Sánchez Melgar para que se transmita a los fiscales alemanes lo vital que es para nuestro país la entrega de Puigdemont por un delito de rebelión, el desánimo y malestar está instalado en el Supremo.

Comentarios

TonyStark

#4 hombre, para ser afirmaciones tan tajantes la primera es falsa y con las dos siguientes me vas a tener que ayudar:

1- lo que dice el ministro es que no se ha gastado dinero público desde que las cuentas están intervenidas, obvio por otra parte. (Las cuentas están intervenidas desde mediados del 2017: http://www.elmundo.es/espana/2017/07/21/5972480546163f97478b45a8.html)
2- puedes proporcionarnos la nota de prensa, informe o artículo que cuente lo que tu afirmas? yo he sido incapaz de encontrarlo en google. Seguro que lo he buscado mal
3- me pasa lo mismo, ¿me lo puedes facilitar?

D

#55

la cuentas estan intervenidas des de mediados de setiembre , mas o menos cuando suspendió el TC el referendum (antes no era ilegal) ,por lo tanto las cuentas ya estaban intervenidas y controladas por Lamela y Montoro

Puedes informarte tu mismo

http://www.europapress.es/nacional/noticia-gobierno-dice-juez-generalitat-no-gasto-nada-base-informe-detenida-septiembre-20180226155601.html

de nada

TonyStark

#56 ¿de nada el que? si no me has contestado!!!. Has dicho lo mismo que yo !!!!

las cuentas están intervenidas desde mediados de 2017 (si hasta te he puesto el enlace hombre!!) y lo que dice montoro es que desde que están intervenidas no se ha gastado un euro en el "proces", cosa que es obvia y de cajón, lo que no dice es lo que se ha gastado y como antes de esa intervención.

Así que de entrada el primer punto de tu argumento tergiversa la realidad, pretendes decir que montoro afirma que no se ha gastado un euro NUNCA, cuando solo dice que no se ha hecho desde que hacienda comenzó a controlar las cuentas en la segunda mitad del 2017

¿Y tus puntos 2 y 3? por favor, me han parecido afirmaciones muy concretas y no he sido capaz de encontrarlas en google

Porque del punto 2 mientes también hablas de la hermana de Lamela, y el informe que se ha remitido, que está por ver si es falso o no, lo firma Rosa Vidal Planella, que tambiién está detenida, y que seguramente también tenga hermanas, pero no es Lamela.

D

#57 lo de antes de esa intervención no era ILEGAL por que no estaba suspendido por el TC

"Hacienda exigirá a los bancos que para realizar cualquier movimiento del Govern esté acompañando de un informe de la Intervención General y, en caso de que perciban cualquier movimiento sospechoso, deberán informar a la Fiscalía"

https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-09-15/referendum-cataluna-montoro-hacienda-junqueras_1444103/

lo de los proveedores

http://www.lavanguardia.com/vida/20180307/441341160667/tres-empresarios-investigados-por-la-publicidad-del-1-o-afirman-que-no-han-cobrado.html

Todos han dicho lo mismo

TonyStark

#58 el TC suspendió los presupuestos para celebrar el referendum en marzo/abril del 2017, meses antes de la intervención de las cuentas por parte de Hacienda.

No me estás contestando.

D

#59 suspendió las partidas concretas , no todos los presupuestos y en todo caso a mediados de setiempre Montoro y la intervención genenal del estado ya tenía TODAS las ejecuciones presupostarias de TODO EL AÑO y no detectó nada y no lo llevó a la fiscalia

En cuanto a los proveedores te he enviado el link que tu no has sido capaz de encontrar, seguramente por que en elmundo o en antena3 no sale

TonyStark

#60 jajajaja

claro, tu te crees que cuando uno desvía fondos lo anota en su plan contable verdad?

los 4 empresarios no pudieron cobrar porque la generalitat se dió mus por lo visto: "La declaración de los empresarios de este martes abre una nueva vía de investigación para seguir el rastro de la financiación del 1-O: la de intermediarios que encargaron formalmente los trabajos para así evitar que lo hiciera de la Generalitat. "

Al final:

en 1- mientes
en 2- mientes y tergiversas
en 3- dices la verdad, pero con matices

ole tus huevos

D

#61

me puedes aportar las pruebas esas que dices tener de los desvios de fondos?

gracias

TonyStark

#63 las mismas pruebas que dices tener tu para afirmar que todo se ha hecho sin gastar un duro

de nada

D

#64 ya , pero el problema es que tenemos a 9 personas en el talego sin "ninguna" prueba real

TonyStark

#65 esa es otra cuestión en la que podremos estar de acuerdo

D

#2 #3 no se si es buena idea, pensad en las consecuencias:

El paro subiría un 10% o así...

rojo_separatista

#2, una dimisión no basta, Llanera tiene que terminar en la cárcel.

c

#17 Lo cual es acojonante..... Una reunión para pedir que se presione a los jueces......

Magankie

#17 Ya me imagino la conversación:

F. Españoles: Necesitamos que les digáis a los jueces que Puchi se tiene que extraditar a España, pero ya!
F. Alemanes: Pero verán, aquí existe la separación de poderes, y la justicia es independiente.
F. Españoles: ¿Pero qué mierda de país del tercer mundo son ustedes?
F. Alemanes: ...

ﻞαʋιҽɾαẞ

Pues bueno, pues que se lo queden.

ﻞαʋιҽɾαẞ

#8 Tampoco nos pasemos, que igual también sobramos nosotros. lol

D

#9

No te creas que no he pensado en irme, pero la señora no ha querido.

D

#11 Vente. Una vez fuera, ves el mundo desde otro punto de vista, y cuando españa se va a la mierda la ves como mirando un barco hundirse desde el puerto. Es duro y traumático, pero mucho menos que cuando tú estás dentro.

llorencs

#9 Los nacionalistas españolistas también sobran, ya que estan al mismo nivel que Puig 😃

D

#21 No. Están mucho peor.
Al menos los nacionalistas dan la opción de un referéndum y si se van se van, si se quedan se quedan.
Los nacionalistas españoles no solo se quedan sino que te obligan a aguantarlos. Y son muuuuy gilipollas.

urannio

#24 los ultraconservadores católicos y súbditos del borbón franchute rechazan un referéndum en toda España además... con lo sencillo que sería eso para “terminar” con el asunto. Sin embargo se necesitan unos a otros para justificar sus votos y sus parroquias. Y solucionándolo con más bipolaridad Madrid-Barcelona que tanto daño hace

D

#8 Si macho, dejar de frotarnos trapos los unos a los otros y otros asuntos decimonónicos y preocuparnos por ser una sociedad moderna. No lo veran nuestros ojos

rojo_separatista

#1, y ya está? No te preocupa que estés viviendo en un país con un altísimo déficit democrático que va a marchas forzadas camino de una dictadura?

D

#30 país con un altísimo déficit democrático
¿comparado con quién? Y ¿algún índice que certifique eso que dice usted? Porque los índices que yo he consultado sitúan a españa entre las dos decenas de países considerados democracias plenas. Es decir, entre las democracias más consolidadas del mundo.

que va a marchas forzadas camino de una dictadura

Y si no me lo invento.

rojo_separatista

#37, un país que tiene presos políticos no puede ser una democracia plena.

D

#48 en españa no hay presos políticos.
¿Hay algún preso por su ideología?

rojo_separatista

#49, Nelson Mandela estaba preso por su ideología o por sus actos? Era un preso político?

D

#50 ¿sudáfrica era un país democrático cuando se condenó a mandela a cadena perpétua?

Mandela fue acusado de traición y de conspiración para derrocar al gobierno. Y es evidente que era culpable de los cargos.
Otra cosa es que, a tenor de las características del país en cuestión, dicha condena fuera justa o no.

Y sí. Mandela era un preso político porque en la lucha por sus derechos delinquir era la única forma de obtenerlos. No había forma de obtener la libertad que oponerse a las leyes de aquel estado.
Nada que ver con la situación de cataluña, donde sí hay formas legales de obtener sus objetivos políticos.

Ya que me pongo: comparar a puigdemont y demás próceres huidos con mandela en de chiste. De mal gusto, pero de chiste (27 años estuvo entre rejas).

m

#53 Nada que ver con la situación de cataluña, donde sí hay formas legales de obtener sus objetivos políticos.

Y que maneras son esas, por que como me digas que ir al parlamento a cambiar leyes, pues lo mismo se podría decir de Mandela.

Y lo de comparar Mandela con Puigdemont, pues va a ser que no, pero no por el hecho de que uno pasara 27 años entre rejas y el otro no. Ni siquiera compararía a Junqueres con Mandela aunque Junqueras se pasara 50 años en la cárcel.

D

#68 las maneras es apelando a la soberanía nacional. Y sí, en el parlamento.
Y no me compare, porque mandela y la comunidad negra en sudáfrica, durante el apartheid, tenían sus derechos políticos cercenados en relación a los ciudadanos de origen europeo. Cosa que no pasa en españa (ni, obviamente, en cataluña).

Edito. Y respecto a comparar a mandela con puigdemont o junqueras: estos dos últimos tienen sus derechos políticos intactos, al mismo nivel que el resti de españoles. El presidente mandela no los tenía, al igual que los ciudadanos (¿?) negros por aquel entonces en sudáfrica.

m

#69 O sea que los catalanes independentistas no tienen manera de conseguir sus objetivos políticos, por mucho que lo intentes justificar

D

#70 ¿como que no?
Con mayorías suficientes. Que es como se consiguen las cosas en los estados democráticos de derecho.
Edito. Lo que pasa es que si intentas conseguir tus objetivos políticos en base a "mi coño moreno" lo normal es que te digan que no.

m

#71 Justo igual que a Mandela
Mira las condiciones que les pones a los indepentistas, por cierto yo no lo soy, son imposibles de conseguir para cambiar las leyes, por lo tanto la única opción que tienen es la misma por la que justificabas a Mandela.

D

#72 Justo igual que a Mandela
¿en qué se parece a lo de mandela?
Porque que yo sepa los independentistas no están excluídos del cuerpo electoral. Pueden formar sus partidos. Pedir el voto. Hacer campaña.
No sé. Compararse con mandela y la situación de sudáfrica en los '70 y '80 me parece un tanto bizarro y peregrino.

Las condiciones que se le exigen a los independistas son las mismas que a los demás ciudadanos y asociaciones politicas: establecer mayorías suficientes.

m

#73 Según tú, Mandela la única manera que tenía para conseguir sus objetivos políticos era delinquir, pues lo mismito que los independentistas, que la situación social y de represión no es la misma, estamos de acuerdo, pero políticamente hablando, por mucho que haya un parlamento, que los independentistas consigan una mayoría para que este reconozca el derecho de un pueblo a la autodeterminación, hoy por hoy es imposible, así que no les dejas otra que seguir los caminos de la ilegalidad.

D

#75 mandela no podía conseguir sus objetivos políticos y debía recurrir al delito porque no podía participar en política.
Para los procesistas, el recurso al delito, no ha sido porque no se les permita participar, si no porque querían forzar a hacerlo bajo sus condiciones.

Toda opción política puede conseguir sus objetivos, incluída la autodeterminación, si siguen las reglas y consiguen el apoyo ciudadano necesario.

Si hoy por hoy es imposible la autodeterminación es porque una mayoría abrumadora y consolidada no lo considera deseable.
Convenza usted a sus conciudadanos que es lo mejor o lo más justo. Dentro de la legalidad. Así de fácil (pero esto requiere esfuerzo y tiempo, y también ir más allá de la retórica de "el otro" malvado).

m

#76 Oye, que yo no tengo que convencer a nadie, que yo en realidad no quiero la independencia, pero tu no es que pidas la mayoria de los independentistas catalanes en la Generalitat, cosa que ya tienen en realidad, tu lo que pides es que sean mayoría en el congreso de los diputados. Lo dicho, es imposible, así que no les dejas otro camino.

D

#77 yo lo que pido es que se cumpla la ley. Así que sí, mayoría de diputados a favor de una consulta de autodeterminación.

¿de verdad es tan imposible? Tengo entendido que varios partidos reclaman la celebración de la consulta: podemos, pnv, erc, más de la mitad del grupo mixto.
No. Yo no lo veo tan difícil.

Más lo de que delinquir es el único camino es falso, es el camino rápido (y peligroso).

m

#78 Curioso, justificas que delinca Mandela, pero luego pides que se cumpla la ley.
Mira, el problema es la represión, es lo que pasó en su día con Mandela y su gente, y es lo que siente una parte del pueblo catalán. Yo lo que veo, es que las decisiones que toman en un bando son malas, pero es que las que toman en el otro bando son todavía peor. Desde Madrid lo único que hacen es echar combustible sobre un proceso, que teniendo solución, y que es celebrar un referéndum que seguramente habría ganado el no a la independencia, lo que se está consiguiendo, es que la independencia en Catalunya cada vez tenga más seguidores. En realidad hacen más por la independencia en Catalunya Rajoy y sus compinches, que Puigdemont y sus secuaces.
Lo bueno es que el PP al acabarse el problema del terrorismo, han tenido que buscar otro enemigo y resulta que quien está sacando partido del tema es Cs.
Y como tu has dicho, en realidad el independentismo en Catalunya todavía no es mayoría, aunque debido a la ley electoral consiguen la mayoría en la Generalitat, pero como algunos sigan echando gasolina, finalmente el independentismo si que será mayoría, y entonces si que habrá un problema y gordo.

D

#79 no es tan curioso.
Mandela vivió en un país antidemocrático, racista y discriminatorio; que se pasaba los derechos humanos por el arco de triunfo. Los procesistas no.
A mandela, ciertamente, no le cabía más opción que saltarse la ley. A los procesistas no.

Y que me compare la represión sufrida por la gente negra en sudáfica durante el apartheid con la (imaginada) represión a los procesistas es de traca.

m

#81 Para ellos es represión al fin y al cabo, y el que se empeña en comparar dicha represión eres tú, no yo. Yo no comparo la represión.
Y para acabar, tu en un comentario anterior dijiste: " yo lo que pido es que se cumpla la ley"
Pues yo lo que pido es una solución al problema.

D

#82 hombre, es usted quien pone en el mismo nivel de consideración la (supuesta) represión a los procesistas y el apartheid. Si eso no es comparar...

Mire, si quieres podemos llegar a una síntesis a la manera hegeliana.
De mi tesis y de su antitesis podemos llegar a
"Yo pido una solución al problema dentro de la ley"

m

#83 Ni se me ocurriría poner al mismo nivel una represión y otra, lo que digo es que para los independentistas también es represión, no que sea igual ni que sea la misma ni que esté al mismo nivel, eres tú el que se empeña en decir que no es lo mismo intentando insinuar que yo lo digo.
Lo que yo digo es que Mandela no tuvo otra opción que la ilegalidad, al igual que tu reconoces, y que los independentistas es la única vía que tienen, aunque intentes convencerme que es posible la via legal.
Tu pides una solución dentro de la ley, pues venga, adelante, ilústrame, pero una solución posible, no me vendas castillos en el aire.

D

#84 hombre si usted me pone como simil a mandela y el apartheid es que está comparándolo. Y no, no tiene punto de comparación.

Los procesistas si tienen caminos para conseguir sus objetivos políticos más allá de la insurrección ante la ley.

Y lo que usted llama "castillos en el aire" es ni más ni menos que el simple proceso de la democracia: mayorías consolidadas dentro de la ley.
Ya le he señalado que en las cortes hay bastantes grupos favorables a establecer una consulta popular respecto a la autodeterminación. Solo necesita reunir más apoyos a esa consulta. No es tan difícil. Pero eso sí, necesita de tiempo, esfuerzo y argumentos racionales (en mi prescindible opinión, alejados de sentimentalismos y alejados de las perspectivas emocionales). Lo que pasa es que hay muchos que lo quieren para mañana y eso sí es imposible.

m

#85 Yo ni siquiera he empezado ese simil, segundo, una cosa es comparar lo que sufrieron con el apartheid con la situación de Catalunya y otra muy distinta que es lo que yo hago comparar el camino que siguió Mandela para conseguir sus objetivos con los de los separatistas catalanes. Según tú Mandela estaba obligado por que no tenía otra opción, cosa que no pasa con los separatistas catalanes, para mí los separatistas catalanes tampoco tienen otra opción.
Por cierto, que lo que pides a los separatistas catalanes de que convenzan a partidos políticos y la población, pues lo podía haber intentado Mandela. Sólo tenía que conseguir los apoyos necesarios al fin y al cabo argumentos racionales le sobraban a este hombre.

D

#86 cierto es que no ha sacado usted el tema, sin embargo no es menos cierto que lo ha seguido utilizando como argumento.

Mandela no tuvo la opción de conseguir sus objetivos políticos porque tenía vedada, prohibida, la actividad política. Cosa que no pasa con los indepes (lo gracioso es que no ponen como mensajero y contrincante político a quien pueda argumentar racional y coherentemente, con datos y premisas lógicas; ponen como representante de sus posiciones políticas a gente como el diputado gabriel rufián. Y como ya le he indicado, ese es el mayor problema a la hora de conseguir convencer a los demás ciudadanos)

m

#87 Sacado de la Wikipedia sobre Mandela:
Tras la llegada al poder del Partido Nacional en 1948, ganó protagonismo durante la Campaña del Desafío de 1952 y fue elegido presidente regional del Congreso Nacional Africano en la provincia de Transvaal. Además presidió el Congreso Popular de 1955. En su ejercicio como abogado, fue varias veces arrestado por actividades sediciosas y, como parte de la directiva del CNA, fue procesado en el Juicio por Traición desde 1956 hasta 1961. Influenciado por el marxismo, entró en secreto en el Partido Comunista Sudafricano (SACP) y fue parte de su comité central. Pese a que estaba a favor de las protestas no violentas, en asociación con la SACP fundó y comandó la organización guerrillera/terrorista Umkhonto we Sizwe (MK) o «La Lanza de la Nación» en 1961.2 En 1962 fue arrestado y acusado de conspiración para derrocar al gobierno, por lo que fue sentenciado a prisión perpetua durante el Proceso de Rivonia.

No le ves similitudes con alguien?

Y ya te digo que lo miro desde una óptica bastante imparcial, ya que yo no promulgo con los nacionalismos, para eso supongo que tienes que tener un afianzado sentimiento patriótico, y yo no creo en el patriotismo, para mí es un sentimiento que los de arriba utilizan para que los de abajo luchen por sus intereses. Para mí ser español o catalán tendría que ser sólo un adjetivo que indique el lugar geográfico donde has nacido, pero nada más, todos tendríamos que luchar bajo una sola bandera, una que englobe a todos los seres humanos.

rojo_separatista

#51, creo que tenéis un poco equivocada la idea de lo que es un preso político. Normal, mirar siempre la TV española lobotomiza bastante.

En ningún ordenamiento jurídico se condena a nadie por sus ideas, ni siquiera el franquismo lo hacía, siempre es en base a actos concretos. Pero esto no significa que no haya presos políticos.

cc/ #49

D

#52 yo creo qie el que tiene poco claro el concepto de preso político es usted. Y sí, yo también lo veo normal: estar siempre pendiente de tu propio ombligo te lleva a pensar que los demás también están pendientes de lo mismo. Lo que lleva a tener una percepción bastante distorsionada de la realidad. Eso y tener la cabeza metida en el culo cual avestruz miedoso lleva a ciertos sectores del indepentismo a soltar mamarrachadas como una ametralladora escupe balas.

Ni sabrá usted que durante el franquismo estaba prohibido el partido comunista.

manc0ntr0

#48 por lo que veo no se cansa la gente de repetir semejante falacia. Y mira que está hecho una mierda nuestro sistema judicial pero de ahí a confundir políticos presos con presos políticos hay un buen trecho.
Si fuese lo segundo el señor Rufián estaría en la cárcel buena va sólo por la cantidad diaria de gilipolleces que salen por su boca. A la altura de las que sueltan sus antagonistas del Partido Pirata que nos des-gobierna

D

#30 eso no le importa, le importa descargar sus escupitajos purulentos contra esa población desafecta que le han señalado desde la tvpp y los massmierda "serios". Y a soltar chascarrillos de cuñao como el "melafo" de cada día.
#1

D

#43 Cuide usted ese odio.

D

#45 de que habla usted? Podría ser tan amable de explicarse un poco mejor?

sleep_timer

#1 Venga. Noticia al saco de temas que me importan una puta mierda.

D

Tiernísimos los comentarios en plan AH SÍ PUES YA NO LO QUEREMOS

carakola

Que se jodan. Más derecho y menos afinamiento.

D

Si Alemania no entrega a Puig, la tesis de los "políticos presos" va a perder mucho fuelle y la de los "presos políticos" va a ganar mucho peso.

RamonMercader

#19 Después de que el propio ministro de hacienda, que tenía intervenidas las cuentas, afirmase que no se ha gastado un € público en el referendum.... Es mas fácil que cuele lo de rebelión

tiopio

¿Temor? Temor es lo que tiene quien huye cobardemente dejando tirados a sus secuaces.

d

#10 No se porqué la huida se vende com algo negativo. No recuerdo la película en la que lo decían pero era algo así: "huir te permite luchar otro día".

Junqueras confiaba en la justicia española. mira donde está.
Pichi sabía de qué iba la "justicia" española y ahora está libre y sigue saliendo en las noticias.

A veces huir sale más rentable.

D

#35 Puchi no ha huido, se presento a la justicia en Bruselas, eso no es huir de la justicia, escapa a los jueces y fiscales intoxicados, y aquí de esos tenemos una plaga.

d

#35 Por no contar que está atrayendo el foco mediático sobre este tema. Puigdemont no va a conseguir la independencia de Cataluña (esa era una batalla que tenía perdida desde el principio), pero va a conseguir poner a Cataluña en la misma liga que Quebec o Escocia. Con la diferencia de que en esos casos si hubo un referendum.

RamonMercader

#10 No se que concepto del valor tenéis algunos. Si sabes que España va a actuar como actúa normalmente, huir al extranjero no es ser cobarde, es ser listo. Si se hubieran quedado, juicio por los delitos que al juez se le ocurran y la condena que les apetezca ponerles. Puigdemont se ha ido al extranjero y desde allí, entregándose a la justicia, ha puesto en entredicho internacionalmente la actuación de España. La risa va a ser cuando lo liberen y en España juzguen por rebelión a los número dos, tres, etc. y el número uno sea libre sin poder ser juzgado.

losuaves

«para que se transmita a los fiscales alemanes lo vital que es para nuestro país la entrega de Puigdemont» me niego a aceptar que es vital para nuestro país. será vital para el actual gobierno, y aún así más concretamente vital para el partido del gobierno, el PP. pero el país sigue funcionando igual de bien o de mal con Puigdemont fugado o encarcelado o gobernando en Catalunya!

c

#27 Claro, de hecho no deja de ser un asunto interno de España ¿no?

D

Vaya, parece que lo de amenazar desde los editoriales con una venganza a la hora de juzgar las órdenes de extradición provenientes de Alemania no ha funcionado. Y los exabruptos de Losantos tampoco.

¿Qué otros argumentos jurídicos necesitan para saber que España tiene razón? ¿Una cabeza de caballo?

GatoMaula

Se pone interesante el culebrón,

sangonereta

Vamos, que respetar las leyes da igual...Ni constitucion ni estatutos ni pollas,. De rositas todos.

m

#34 El problema viene cuando no lo intentas juzgar por las leyes que no ha respetado y lo intentas juzgar por delitos como el de rebelión.
De todas formas a mí, ya me parece bastante acojonante que convocar un referéndum sea un delito sea por el motivo que sea dicho referéndum.

Azucena1980

Empiezo a sospechar que algunos de los jueces implicados en la parodia se han sacado el título en la Rey Juan Carlos...

i

Todo suyo. Ya verán lo majo que es y lo bien que se porta. Y a poco que se descuiden, lo tendrán que mantener. Dale tiempo...y verás como lo devuelven lol

Xenófanes

Será que allí a los jueces no les regalan los títulos y saben cuando algo es rebelión.

D

Pero es que aún siguen pensando que lo van a entregar????

De verdad?

D

Normal, es que lo dicen como si aquí ya estuviese juzgado.

M

¿Temor de qué? ¿De que no se le pueda dar tras tras en el culo?
Cuánta ansia de venganza y violencia hay en el mundo para que haya que poner un titular así ante alguien, que en el fondo del asunto, no ha hecho daño a nadie, ni robado a nadie (o al menos no se le persigue por eso).
Puigdemont es un muñeco que pusieron en primera línea para llevarse las ostias de un 'pruses' que no iba a ninguna parte, pues tuvieron la oportunidad de plantarse y no hicieron más que el ridículo reculando.

K_os

Encarcelar a Puchi sería la guinda del pastel. Lo importante es que el independentismo catalán está desactivado para un par de generaciones como mínimo.

Sinyu

#67 hahahahahaha

D

#67 Sigue teniendo mayoría absoluta en el Parlament. Desactivadísimo, vamos. roll