La televisión argelina acusa a la policía española de haber asesinado a Bouderbala Mohammed, el joven encontrado ahorcado en su celda el 29 de diciembre. En el vídeo, se puede ver policía antidisturbios golpeando a un hombre en el interior de las dependencias de la cárcel CIE. Sin embargo, no está confirmado el día en el que se produjeron dichas agresiones ni si el golpeado es el joven Bouderbala.
#3:
#1 Ja ja ja ... Ay.... Espera ¿tú crees que el estado argelino va usar el gas o la cooperación en seguridad por la muerte de un inmigrante ilegal en no sé sabe muy bien qué circunstancias?
Creo que te has confundido con Noruega.
#15:
#14 Lo de Libia ha sido posiblemente el mayor error de la OTAN desde el bombardeo a Serbia en 1999.
#23:
#4 Ni que lo digas. Es inaceptable que cientos de miles de inmigrantes se pasen por el forro de los huevos las leyes de inmigración europeas y que lo único que podamos hacer es meterlos durante 3 meses en un CIE a gastos pagados para después tener que soltarlos dentro de nuestras fronteras porque ha sido imposible repatriarlos a sus países. Y todo esto mientras una pequeña parte de la población, aunque bastante follonera, quiere que nos saltemos lo de lo meterlos en los CIE y los dejemos sueltos directamente, porque por algún estúpido motivo consideran que cualquier ser humano puede ir al país que le salga de la polla sin tener en cuenta las consecuencias que pueda haber.
#10:
#9 El inconveniente comienza con no extraditar de inmediato a la gente que trata de entrar de forma irregular. Mal asunto que el número de irregulares argelinos aumente. Algo se puede estar cociendo en ese vecino gigante y a diferencia de Siria lo tenemos a 300 km.
#9 El inconveniente comienza con no extraditar de inmediato a la gente que trata de entrar de forma irregular. Mal asunto que el número de irregulares argelinos aumente. Algo se puede estar cociendo en ese vecino gigante y a diferencia de Siria lo tenemos a 300 km.
#10 En eso estamos de acuerdo, las relaciones con ese gigante a nuestras puertas son muy importantes. Lo que se ve en el vídeo probablemente en Argelia sería el "procedimiento normal", pero que es darles una excusa y munición diplomática, es a donde quiero llegar.
#11 Hay mucha gente cabreada en torno a este asunto, y es normal, pero tenemos como país un lío de cojones. España no está preparada para una crisis migratoria como la que ha golpeado a Grecia y los Balcanes. Supondría un elemento extra de tensión en un momento en que nos encontramos en una situación interna política y económica crítica. Un millón de magrebíes y subsaharianos en diversas oleadas muy próximas en el tiempo podría catapultar a la extrema derecha y tensionar todavía más el debate político y la convivencia en las grandes ciudades. En esa situación también se encuentra Italia. Si la UE llega íntegra a 2050 va a ser un milagro.
#12 España ha aguantado tsunamis de pateras y cayucos mucho más masivos, constantes y problemáticos que este; como la crisis de los cayucos llegados a Canarias en 2005.
Que conste que yo estoy a favor de la inmigración controlada y que abrir las fronteras es un despropósito, pero a quien hay que apretarle las clavijas es a los países emisores (con Marruecos funcionó) y no convertirnos en salvajes deshumanizados que dejen morir a la gente en el mar, pero claro ¿A quién le vas a apretar las clavijas en Libia si nos cargamos hasta el gobierno?
#4 Ni que lo digas. Es inaceptable que cientos de miles de inmigrantes se pasen por el forro de los huevos las leyes de inmigración europeas y que lo único que podamos hacer es meterlos durante 3 meses en un CIE a gastos pagados para después tener que soltarlos dentro de nuestras fronteras porque ha sido imposible repatriarlos a sus países. Y todo esto mientras una pequeña parte de la población, aunque bastante follonera, quiere que nos saltemos lo de lo meterlos en los CIE y los dejemos sueltos directamente, porque por algún estúpido motivo consideran que cualquier ser humano puede ir al país que le salga de la polla sin tener en cuenta las consecuencias que pueda haber.
#23 El día que muchos meneantes se den cuenta que su forma de pensar no tiene nada que ver con lo que piensa la mayoría de la población creo que implosionan.
A mí como ciudadano argelino me indignaría más que mis compatriotas tuvieran que huír del país en masa para ser vapuleados por una policía extranjera y que prefiriesen colgarse en los habitáculos que ese país ha puesto provisionalmente a su disposición de forma gratuita antes que ser devueltos a su país de origen.
Sentir indignación es el primer paso, pero después has de saber hacia dónde dirigirla.
Ya he comentado en alguna ocasión que hay un debate que, como sociedad, deberíamos tener algún día (más pronto que tarde); y es el siguiente:
¿Qué son los inmigrantes que se intentan colar por la frontera?
1- Si son gente desesperada que huye de la miseria quizá deberíamos ser humanitarios y dejarles pasar, regularizándolos sin más; y después pensar en cómo gestionamos esa nueva población en beneficio de todos. Además los países que reciben inmigrantes suelen salir beneficiados a medio plazo, porque estos además de trabajar y aumentar la producción de ese territorio también consumen, retroalimentando el proceso en muchos casos.
2- Si son una amenaza, un enemigo que viene a invadirnos, habrá que combatirla; y como a tal enemigo, cargárselo y tan panchos, sin remordimientos. Las fronteras, no nos engañemos, se inventaron para precisamente dejar del otro lado al enemigo y saber hasta donde se podía llegar sin que te matasen por invadirles.
La situación de fronteras semipermeables habitual en la actualidad es una medianía que tiene lo peor de las dos opciones: no aprovecha eficientemente a los inmigrantes que llegan (esos pobres que quieren mejorar y que podríamos aprovechar ya que producen con sueldos más bajos) ni los trata como el enemigo (esos enemigos que vienen a bajar los sueldos y que deberíamos combatir ya que nos hacen empeorar). No se quiere que entren, pero no se toman medidas serias para echarlos ni regularizarlos.
Aunque me imagino el tono que adquiriría el debate "democrático" para darle respuesta a la pregunta, es necesario tenerlo.
#13 y #19 Yo lo que busco es que se tenga ese debate; porque entiendo que está pendiente.
¿Que puede haber soluciones intermedias? Puede, pero hay que establecer el marco que las regule, saber qué se hace y con qué límites. Y para definirlo hay que hablarlo antes. Ahora lo que hay es un no querer ver tanto por los que se alinearían a la opción 1, como por los que se alinearían a la 2. Quizá (en ambos) por miedo a que los que piensan diferente se impongan.
#7 Entiendo tus razonamientos, pero, ¿sabes lo que cobra un trabajador no cualificado? Un jornalero agrícola gana 45 euros la jornada que trabaja. Si no hay recolección de un fruto, no trabaja. Si llueve, no trabaja. En España llegamos en 2007 a los 8.5 millones de inmigrantes (5 millones legales. En total, un 20% de la población). Inmigrantes que sólo optan a trabajos no cualificados, porque la mayoría no tienen títulos o no pueden homologarlos. Eso hace que trabajen en negro y que los precios de la mano de obra se desplomen. En mi zona, ha habido cuadrillas cogiendo ajos a 25 € la jornada. Recuerdo cuando en el McDonalds de la Plaza del Sol sólo atendían latinos, muy probablemente cobrando el sueldo mínimo.
Que los que vienen son buscando un futuro mejor, con ganas de trabajar, con inquietudes, y durante la burbuja inmobiliaria la economía nacional lo aguantaba todo, pero eso ya no es así.
Pueeees, las relaciones con Argelia son importantísimas para España, desde el punto de vista energético (gas), geopolítico (es archienemiga de Marruecos y eso a España siempre le ha venido bien) y son vecinos (comparten frontera marítima). A ver si ahora esto le va a pasar factura a España...
#1 Ja ja ja ... Ay.... Espera ¿tú crees que el estado argelino va usar el gas o la cooperación en seguridad por la muerte de un inmigrante ilegal en no sé sabe muy bien qué circunstancias?
#3#5 Si estoy de acuerdo, a Argelia le importan tres pepinos sus habitantes, lo mismo que a China el que Froilán le dijera "puto chino" un ciudadano suyo, pero bien que lo supo utilizar.
Si Argelia por la razón que sea necesita una cortina de humo esto le viene de perlas y para España es del todo inconveniente la publicación de estas imágenes.
#5 Las fronteras en África son inexistentes en muchas zonas. Vamos, que un africano se va tres países más allá para trabajar, y nadie le para en una frontera, ni le exige permiso de trabajo, ni tarjeta de residencia.
#1 A los que tienen dinero, sólo les importa una cosa: tener más dinero. Pueden hacer algo de espectáculo con cosas como esta para entretener al populacho (pan y circo), pero te aseguro que a Felipe González le importa un carajo lo que sufra el pueblo venezolano, y le preocupa mucho más lo que sufren sus negocios en Venezuela. Eso, extrapólalo.
#16 Por supuesto, si eso lo tenemos clarísimo todos los que tenemos idea de como funciona el mundo. Pero que la difusión de estas imágenes es "poco conveniente" para España y que esto es darle "munición diplomática" a los argelinos también.
Lo del ejemplo de "puto chino" que dijo Froilán ¿Eso a Pekín le importa? ¡No! Pero bien que hubo que dar explicaciones.
Otro ejemplo, tú yo somos cuñados y nos llevamos fatal, tú organizas una fiesta a la que no pienso ir pero no me invitas ¡Ya tengo más argumentos para criticarte aunque tu fiesta me importe tres pimientos!
#18 Estas tonterías donde pueden hacer daño a España es en el turismo. Pero resulta que llevamos varios años batiendo records, y que este año cerrará con setentitantos millones de turistas anuales, que incluso son un problema social en el centro de las grandes ciudades. Que un chino de una aldea perdida en el culo de China (y sin pensamientos de salir de allí) se indigne porque ha visto en el informativo que un pelele de España ha dicho "puto chino", no pasa de mera anécdota.
#1 El gas no es un problema. Por ley no se puede exportar más del 30% de un país y España tiene 8 regasificadoras, lo que significa que puede abastecer el 100% de sus necesidades de gas mediante barco comprando gas a cualquier parte del mundo.
#1 España es el cliente, no el vendedor. Y además sufragó parte de la infraestructura. A ninguno le interesan malas relaciones. Marruecos y Argelia entendieron que más vale buenas relaciones con Europa que con el sahel.
Comentarios
Lo que diga el ministro, pues lo contrario.
#2 extensible a todo el PP. Como el iva, los impuestos, las urnas, el referéndum, el recibo de la luz...
#2 Se confirma, la autopsia indica suicidio:
http://www.elmundo.es/andalucia/2017/12/31/5a48d6cb22601d1d298b4621.html
#9 El inconveniente comienza con no extraditar de inmediato a la gente que trata de entrar de forma irregular. Mal asunto que el número de irregulares argelinos aumente. Algo se puede estar cociendo en ese vecino gigante y a diferencia de Siria lo tenemos a 300 km.
#10 En eso estamos de acuerdo, las relaciones con ese gigante a nuestras puertas son muy importantes. Lo que se ve en el vídeo probablemente en Argelia sería el "procedimiento normal", pero que es darles una excusa y munición diplomática, es a donde quiero llegar.
#11 Hay mucha gente cabreada en torno a este asunto, y es normal, pero tenemos como país un lío de cojones. España no está preparada para una crisis migratoria como la que ha golpeado a Grecia y los Balcanes. Supondría un elemento extra de tensión en un momento en que nos encontramos en una situación interna política y económica crítica. Un millón de magrebíes y subsaharianos en diversas oleadas muy próximas en el tiempo podría catapultar a la extrema derecha y tensionar todavía más el debate político y la convivencia en las grandes ciudades. En esa situación también se encuentra Italia. Si la UE llega íntegra a 2050 va a ser un milagro.
#12 España ha aguantado tsunamis de pateras y cayucos mucho más masivos, constantes y problemáticos que este; como la crisis de los cayucos llegados a Canarias en 2005.
Que conste que yo estoy a favor de la inmigración controlada y que abrir las fronteras es un despropósito, pero a quien hay que apretarle las clavijas es a los países emisores (con Marruecos funcionó) y no convertirnos en salvajes deshumanizados que dejen morir a la gente en el mar, pero claro ¿A quién le vas a apretar las clavijas en Libia si nos cargamos hasta el gobierno?
#14 Lo de Libia ha sido posiblemente el mayor error de la OTAN desde el bombardeo a Serbia en 1999.
#14 Que hubiera que llenar los periódicos en verano e inventar nuevas palabras no quiere decir que fuera una "crisis".
Qué vergüenza de país. Y la pasividad de la gente ante cosas así es repugnante.
#4 Ni que lo digas. Es inaceptable que cientos de miles de inmigrantes se pasen por el forro de los huevos las leyes de inmigración europeas y que lo único que podamos hacer es meterlos durante 3 meses en un CIE a gastos pagados para después tener que soltarlos dentro de nuestras fronteras porque ha sido imposible repatriarlos a sus países. Y todo esto mientras una pequeña parte de la población, aunque bastante follonera, quiere que nos saltemos lo de lo meterlos en los CIE y los dejemos sueltos directamente, porque por algún estúpido motivo consideran que cualquier ser humano puede ir al país que le salga de la polla sin tener en cuenta las consecuencias que pueda haber.
#23 ojalá ni tú ni nadie de tu familia tenga que pasar lo que pasa esta gente.
#24 No se lo deseo a nadie, pero oye, te garantizo que si me encuentro en una situación así lo último que haré sera destrozar el sitio donde me meten,
#36 no, te quedarías en Sudán viendo cómo muere de hambre tu familia, porque cruzar la frontera es ilegal.
#23 para enmarcar
#23 El día que muchos meneantes se den cuenta que su forma de pensar no tiene nada que ver con lo que piensa la mayoría de la población creo que implosionan.
#25 https://www.theguardian.com/global-development/2016/mar/18/responsible-investing-financial-winner-human-rights-strategy
No sólo los suyos, todos los seres humanos.
#26 así les va
A mí como ciudadano argelino me indignaría más que mis compatriotas tuvieran que huír del país en masa para ser vapuleados por una policía extranjera y que prefiriesen colgarse en los habitáculos que ese país ha puesto provisionalmente a su disposición de forma gratuita antes que ser devueltos a su país de origen.
Sentir indignación es el primer paso, pero después has de saber hacia dónde dirigirla.
#28 Sí, porque sino puedes acabar dirigiéndolas a argelinos que meten en prisión por ser inmigrantes.
Me parto con los independetistas catalanes carroñeando en el twit
Duplicada: Así estaba ayer el módulo de la Cárcel de #Archidona donde ha aparecido esta mañana un migrante supuestamente ahorcado
Así estaba ayer el módulo de la Cárcel de #Archido...
mobile.twitter.comRelacionada: Así está la cárcel (sin estrenar) de Málaga en la que recluyeron a los inmigrantes
Así está la cárcel (sin estrenar) de Málaga en la ...
elindependiente.comYa he comentado en alguna ocasión que hay un debate que, como sociedad, deberíamos tener algún día (más pronto que tarde); y es el siguiente:
¿Qué son los inmigrantes que se intentan colar por la frontera?
1- Si son gente desesperada que huye de la miseria quizá deberíamos ser humanitarios y dejarles pasar, regularizándolos sin más; y después pensar en cómo gestionamos esa nueva población en beneficio de todos. Además los países que reciben inmigrantes suelen salir beneficiados a medio plazo, porque estos además de trabajar y aumentar la producción de ese territorio también consumen, retroalimentando el proceso en muchos casos.
2- Si son una amenaza, un enemigo que viene a invadirnos, habrá que combatirla; y como a tal enemigo, cargárselo y tan panchos, sin remordimientos. Las fronteras, no nos engañemos, se inventaron para precisamente dejar del otro lado al enemigo y saber hasta donde se podía llegar sin que te matasen por invadirles.
La situación de fronteras semipermeables habitual en la actualidad es una medianía que tiene lo peor de las dos opciones: no aprovecha eficientemente a los inmigrantes que llegan (esos pobres que quieren mejorar y que podríamos aprovechar ya que producen con sueldos más bajos) ni los trata como el enemigo (esos enemigos que vienen a bajar los sueldos y que deberíamos combatir ya que nos hacen empeorar). No se quiere que entren, pero no se toman medidas serias para echarlos ni regularizarlos.
Aunque me imagino el tono que adquiriría el debate "democrático" para darle respuesta a la pregunta, es necesario tenerlo.
#7 ni un triste gris? blanco o negro? te lo doy todo o solo un tiro en la cabeza?
#13 y #19 Yo lo que busco es que se tenga ese debate; porque entiendo que está pendiente.
¿Que puede haber soluciones intermedias? Puede, pero hay que establecer el marco que las regule, saber qué se hace y con qué límites. Y para definirlo hay que hablarlo antes. Ahora lo que hay es un no querer ver tanto por los que se alinearían a la opción 1, como por los que se alinearían a la 2. Quizá (en ambos) por miedo a que los que piensan diferente se impongan.
#7 Entiendo tus razonamientos, pero, ¿sabes lo que cobra un trabajador no cualificado? Un jornalero agrícola gana 45 euros la jornada que trabaja. Si no hay recolección de un fruto, no trabaja. Si llueve, no trabaja. En España llegamos en 2007 a los 8.5 millones de inmigrantes (5 millones legales. En total, un 20% de la población). Inmigrantes que sólo optan a trabajos no cualificados, porque la mayoría no tienen títulos o no pueden homologarlos. Eso hace que trabajen en negro y que los precios de la mano de obra se desplomen. En mi zona, ha habido cuadrillas cogiendo ajos a 25 € la jornada. Recuerdo cuando en el McDonalds de la Plaza del Sol sólo atendían latinos, muy probablemente cobrando el sueldo mínimo.
Que los que vienen son buscando un futuro mejor, con ganas de trabajar, con inquietudes, y durante la burbuja inmobiliaria la economía nacional lo aguantaba todo, pero eso ya no es así.
Pueeees, las relaciones con Argelia son importantísimas para España, desde el punto de vista energético (gas), geopolítico (es archienemiga de Marruecos y eso a España siempre le ha venido bien) y son vecinos (comparten frontera marítima). A ver si ahora esto le va a pasar factura a España...
#1 Ja ja ja ... Ay.... Espera ¿tú crees que el estado argelino va usar el gas o la cooperación en seguridad por la muerte de un inmigrante ilegal en no sé sabe muy bien qué circunstancias?
Creo que te has confundido con Noruega.
#3 #5 Si estoy de acuerdo, a Argelia le importan tres pepinos sus habitantes, lo mismo que a China el que Froilán le dijera "puto chino" un ciudadano suyo, pero bien que lo supo utilizar.
Si Argelia por la razón que sea necesita una cortina de humo esto le viene de perlas y para España es del todo inconveniente la publicación de estas imágenes.
#3 Cómo qué a Noruega le importan sus ciudadanos por encima de sus negocios.
#1 Lo que tiene que hacer Argelia es evitar que la gente pase por sus fronteras de forma irregular.
#5 Las fronteras en África son inexistentes en muchas zonas. Vamos, que un africano se va tres países más allá para trabajar, y nadie le para en una frontera, ni le exige permiso de trabajo, ni tarjeta de residencia.
#5 Eso, que sepan que si pasan irregularmente la frontera, la policía española se encargará de torturarlos y ejecutarlos. Ya están advertidos.
#1 A los que tienen dinero, sólo les importa una cosa: tener más dinero. Pueden hacer algo de espectáculo con cosas como esta para entretener al populacho (pan y circo), pero te aseguro que a Felipe González le importa un carajo lo que sufra el pueblo venezolano, y le preocupa mucho más lo que sufren sus negocios en Venezuela. Eso, extrapólalo.
#16 Por supuesto, si eso lo tenemos clarísimo todos los que tenemos idea de como funciona el mundo. Pero que la difusión de estas imágenes es "poco conveniente" para España y que esto es darle "munición diplomática" a los argelinos también.
Lo del ejemplo de "puto chino" que dijo Froilán ¿Eso a Pekín le importa? ¡No! Pero bien que hubo que dar explicaciones.
Otro ejemplo, tú yo somos cuñados y nos llevamos fatal, tú organizas una fiesta a la que no pienso ir pero no me invitas ¡Ya tengo más argumentos para criticarte aunque tu fiesta me importe tres pimientos!
#18 Estas tonterías donde pueden hacer daño a España es en el turismo. Pero resulta que llevamos varios años batiendo records, y que este año cerrará con setentitantos millones de turistas anuales, que incluso son un problema social en el centro de las grandes ciudades. Que un chino de una aldea perdida en el culo de China (y sin pensamientos de salir de allí) se indigne porque ha visto en el informativo que un pelele de España ha dicho "puto chino", no pasa de mera anécdota.
#1 El gas no es un problema. Por ley no se puede exportar más del 30% de un país y España tiene 8 regasificadoras, lo que significa que puede abastecer el 100% de sus necesidades de gas mediante barco comprando gas a cualquier parte del mundo.
#1 España es el cliente, no el vendedor. Y además sufragó parte de la infraestructura. A ninguno le interesan malas relaciones. Marruecos y Argelia entendieron que más vale buenas relaciones con Europa que con el sahel.
Sorpresa!!!
Son nuestras costumbres tercermundistas y hay que respetarnos