En el telediario de hoy de TVE1, han emitido una pieza diciendo que la mayoría absoluta del PP en el Senado puede poner en graves problemas...

En el telediario de hoy de la cadena pública TVE1, han emitido una pieza diciendo que la mayoría absoluta del PP en el Senado puede poner en graves problemas a un gobierno progresista. Afirmar eso es puro analfabetismo constitucional (o directamente mentir). Abro hilo:

[#1 Beltenebros]

Es verdad que el Senado puede poner enmiendas e incluso vetos a las leyes que vienen del Congreso. Pero tiene solamente dos meses para hacerlo y el Congreso (donde las derechas están en minoría) siempre lo puede revertir en una última votación.

[#19 Varlak]

#1 A ver, si, técnicamente el congreso puede modificar leyes para cargarse el control del Senado, pero tal y como están las leyes ahora el Senado puede poner problemas al Congreso, y un congreso quitando poder al Senado (del poco que tiene) para tener más poder es un acto autoritario que no mola nada, técnicamente pueden hacerlo pero políticamente sería un disparate. Creo sinceramente que el hilo está simplificando un problema mucho más complejo, y efectivamente en un gobierno de izquierdas con una coalición tan inestable un Senado de la oposición puede complicar mucho la vida al gobierno.
No olvidemos una cosa, en España ya hay muy poca separación de poderes, si un problema se soluciona eliminando más aún la separación de poderes entonces no es una solución sino un parche.
Voto "sensacionalista", la tele no ha mentido, simplemente el twittero de turno usaría herramientas muy autoritarias para eliminar poder del Senado y que dejase de ser un problema.

[#25 falcoblau]

#19 Ni mucho menos!! toda ley que salga del congreso el senado tiene la postestad de vetarla... pero automaticamente dicha ley vuelve al congreso y si en esta vuelven a votar a favor de ella se aprueba sin volver a pasar por el senado.
La cámara alta (senado) no sirve para nada, solo tiene autoridad para evitar la reforma de la constitución o aplicar el articulo 155.
El senado es solo una cámara de elefantes blancos que pagamos entre todos y además la distribución territorial es injusta (tanto es así que más que la cámara territorial tendría que llamarse la cámara del PPsoe)

[#31 Beltenebros]

#25
Gracias por tu respuesta al comentario erróneo de #19.

[#82 DangiAll]

#25 Te voy a dar la razón en que el Senado actual no sirve para nada que no sea una tumba de elefantes.

¿Dónde esta la mayoría de izquierda que afirma Echenique que aprobaría las leyes rechazadas por el Senado?
PP+VOX+JxCat+PNV suman 184 escaños, la mayoría esta en 176.

PSOE tiene 121 escaños y Sumar 31, son 152 a 24 de la mayoría.
PP tiene 137 y VOX 33, son 170 escaños a 6 de la mayoría.

ERC 7, Bildu 6, son 13 escaños que si lo sumas al PSOE+Sumar te quedas en 164 escaños.

La formación actual del Congreso es perfecta para putear cualquier Gobierno del PSOE+Sumar.

[#100 UnDousTres]

#82 Todo depende de donde marque el centro. Desde mi ounto de vista el PNV es mas de izquierdas que el PSOE

[#108 Relajao420]

#100 Qué significa para ti ser más de izquierdas?

[#120 chavi]

#100 No lo es.

Es cierto que los dos son centroderecha

[#104 geburah]

#82 #50 Seguis sumando Junts en el bloque donde estan PP y VOX?

Cuando va a parar esto?

Os recuerdo que Ortega Smith estaba en el banco acusador durante el juicio del ""proces"" y que los que mandaron la policía y gc a catalunya fueron el PP.

En todo caso si negocian algo con nadie seria con PSOE+Sumar pero es que ni así, estos son los que dieron su aprobación al 155 y los que continúan con la represión.

Se que jode el relato de muchos, pero Junts es bastante transversal. Tienes en el mismo partido a Xavier Trias i al lado a Aurora Madaula, que, de su misma boca, no cree ni en los partidos políticos, cree que deben desaparecer, y hacer política la gente directamente.

Tal vez, tal vez, en lugar de escuchar a tanto politólogo en la Cope deberías escuchar a esos peligrosos personajes de los que tanto hablan y tantas opiniones tienen.

Igual os llevais una sorpresa.

[#119 chavi]

#82 Por eso lo mejor que puede pasar es elecciones en diciembre

[#136 sonix]

#82 es Echenique, el mayor intoxicador politico de Twitter

[#148 falcoblau]

#82 PNV con VOX, que fácil hacéis las sumas algunos (de ilusión también se vive)

[#87 Varlak]

#25 El Senado sirve de poco, se supone que supervisa al Congreso ¿y encima queréis que sirva de menos aún?
En todo caso si el Senado sirve de poco habrá que aumentar su poder, no reducirlo.

[#101 UnDousTres]

#87 o cerrarlo.

[#28 Beltenebros]

#19
Yo no puedo votar tu comentario, por ser mi enlace, pero (tu comentario) es erróneo y sesgado.

[#41 Desactivado]

#28 no no lo es, y los que os decís de izquierdas y aplaudis la tontada de rchenique hacéis flaco favor a la izquierda.

[#51 Beltenebros]

#41
No sé cuál es tu problema, pero sinceramente, no soy psicólogo y no tengo mucho interés en conocerlo.

[#135 Desactivado]

#51 vista tu lista de comentarios, está claro que conocer, tw interesa poco

[#86 Varlak]

#28 ¿Argumentos tienes alguno?

[#129 Beltenebros]

#86
Yo sí.
¿Y tú?

[#39 comunerodecastilla]

#19 "...un congreso quitando poder al Senado (del poco que tiene) para tener más poder es un acto autoritario que no mola nada, técnicamente pueden hacerlo pero políticamente sería un disparate."
¿Mas o menos disparatado que mantener el CGPJ okupado cagandose encima de su tan cacareada sacrosanta Constitución? ¿menos o mas autoritario que vetar leyes avaladas por el congreso como hace poco intento el órgano supremo de la judicatura?
Lo de siempre en la derecha "haz lo que yo te diga, no lo que yo haga", cuando enfrentas con golpistas no tiene que "molar", siendo legal es mas que suficiente.

[#83 Varlak]

#39 Efectivamente, es el mismo tipo de acto, estoy totalmente en contra de lo que ha hecho el PP para tener un poder que no le han dado las urnas y estaré igual de en contra cuando si lo hace el PSOE.
Tu crees que tu comentario te da la razón pero no lo hace, ésto no es un partido de fútbol, las herramientas del estado están al servicio del estado, no de los partidos, y si algo está mal lo estará lo haga el que lo haga. Considero que el PP y Vox son antidemocráticos porque usan las herramientas del estado a su favor, sin atender al objetivo para el que fueron creados, y me niego a apoyar que """los míos""" hagan lo mismo. Si no se puede gobernar se repiten las elecciones, pero España tiene un problema serio de separación de poderes, y reducirla más aún en general es un error, y si se hace por motivos autoritarios peor aún.

[#118 comunerodecastilla]

#83 Que sí, que sí, todo muy bonito y guay, pero te lo retrato escuetamente en un dicho popular.
"Jodemos todos, o la puta al río."
Si solo una parte cumple, la otra se aprovecha es lo que hay, ¿no?, mejor les contamos a los mas desfavorecidos que son bienaventurados y heredaran el reino de los cielos, aunque en este mundo tengan que dar de comer piedras del río a sus hijos; el relato es muy burdo pero vas con el.Equidistance forever.

[#122 chavi]

#83 Suscribo hasta la última coma

[#57 HASMAD]

#19 Menuda gilipollez. Es literalmente un poder que tiene el Congreso sobre el Senado descrito en la Constitución y está pensado así por el constituyente a propósito.

[#79 Varlak]

#57 ¿Reduce la separacion de poderes? Si. Estoy en contra. Es así de sencillo. En España el congreso tiene muchisimo más poder que el Senado, cualquier cosa que desplace más aún esa balanza me parece negativa. Lo que no se puede hacer si queremos ser demócratas es jugar con los equilibrios de poder cada vez que nos conviene, el Senado está, en parte, para controlar al Congreso, si uno es de izquierdas y el otro de derechas pues es lo que hemos querido los españoles y habrá que arar con los bueyes que nos han tocado.

[#84 HASMAD]

#79 Ah bueno, si que a ti te parezca eso a mí me parece estupendo. Pero no es sólo una herramienta legal y legítima, es que está pensado para ser así en la Constitución.

[#93 Varlak]

#84 Las leyes están por una razón, en la constitución también pone que el gobierno podrá nombrar un estado de alarma y pasarse ciertas leyes por el forro temporalmente, pero si un partido lo hace para abusar de su poder y evitar el control judicial o del Senado, entonces será una medida autoritaria y antidemocrática aunque lo ponga en la constitución. Si un gobierno limita los poderes del Senado porque no le gusta que el Senado lo controle porque está controlado por la oposición, es una media autoritaria y antidemocratica, aunque la constitución lo permita.

CC #81

[#95 Meneacer]

#93 veo que confundes congreso de los diputados y gobierno...

[#155 rcorp]

#79 parlamento y senado son el mismo poder.
Iletrado.

Lee a Montesquieu, porfa.

[#63 elPerolo2]

#19 Sigamos tragando sables y quedémonos cómo estamos. Dura Lex Sed Lex.

[#94 Varlak]

#63 Es que los españoles hemos votado un empate técnico, o repetimos elecciones o cualquier gobierno va a estar prácticamente paralizado y solo podrá aprobar leyes con las que esté de acuerdo la izquierda y la derecha ¿Es una putada? No, es exactamente lo que hemos votado.

[#125 chavi]

#94 Exacto. Veremos qué decide Junts

[#77 DangiAll]

#19 Un Gobierno de izquierdas con la distribución actual de Parlamento/Senado lo tendría muy jodido.
El Senado puede vetar cualquier ley, ahi Echenique ya reconoce que el PP tiene mayoría absoluta.
Si la vetan vuelve al Parlamento, pero claro, es que el Parlamento actual es mayoría de derechas !!! El PP no tiene mayoria, pero si le sumas VOX, JxCat y PNV, la izquierda es minoritaria.

Tocaría aprobar las cosas a golpe de Decreto Ley, que entonces seria el momento para sacar de la hemeroteca las palabras de Sanchez sobre los Decreto Ley de Rajoy.
https://maldita.es/malditahemeroteca/20221107/sanchez-rajoy-decretos-leyes/

Sánchez además acusó a Rajoy de “menospreciar al Parlamento” y de convertir los decretos ley “una figura prevista para circunstancias excepcionales en la forma ordinaria de legislar”. Pedro Sánchez prometió “dar al Parlamento la centralidad que merece” y “limitar el uso del decreto ley a circunstancias indicadas para ello”.

[#115 curaca]

#77 los decretos ley hay que corroborarlos en el Congreso en un plazo.

[#153 rcorp]

#77 el PP con Vox es minoritario, así que no hace falta ningún Decreto Ley, lo aprobaría el parlamento.

La noticia es falsa, tendenciosa y manipuladora.

[#134 John_Doe]

#19 Al Senado hay que añadir la justicia.

Dada la polarización del congreso dónde el PSOE y Sumar han perdido las elecciones y dónde se pretende formar un gobierno que no sólo ignorará a prácticamente el 50% de la representación española en el Congreso si no que también hará todo lo posible para destruirla es probable que prácticamente todas las leyes relevantes pasen por el Constitucional y también muy posible que Díaz, en colaboración con Sánchez, no tenga problemas en hacer uso del rodillo del decreto ley para aparentar.

Las palomitas... por toneladas porque las vamos a necesitar.

[#172 gauntlet_]

#19 La separación de poderes no habla de separar el Congreso del Senado. Ambos son legislativo y hay países sin Senado y no pasa nada. Además, no hace falta cambiar ninguna ley para que el Senado no pueda bloquear nada, así que tu voto sensacionalista es erróneo.

[#50 DangiAll]

#1 La mayoría se consigue con 176 escaños, veamos como están los escaños de la derecha.
PP 137 escaños
VOX 33 escaños
JuntsxCat 8
PNV 6

184 escaños,¿¿ Seguro que la derecha es minoría en el Congreso ??
Sin contar CC que se supone que son de derechas pero son un poco veletas.

Que el PP y VOX no tengan mayoría, no significa que no haya una mayoría de derechas en el Congreso.

[#105 geburah]

#50 que cono hace Junts ahi?

Dejad de escuchar la cope, joder.

[#169 BM75]

#50 Lee a #104.

[#54 Manolitro]

#1 Es que la pieza de TVE no dice en ningún momento lo que Echenique dicen que ha dicho. De hecho ese plazo de dos meses está explícitamente mencionado en el vídeo. Pero claro, Echenique sabe para quién habla y conoce la capacidad crítica de los atunes sus lectores

Ya sé que pensar por uno mismo es de fachas y todo eso, y algunos preferís que os digan lo que tenéis que pensar, pero por si alguno quiere hacer un sobreesfuerzo y formarse una opinión propia sobre lo que ha dicho de verdad el telediario de TVE, aquí va. Un vídeo que, por supuesto, Echenique no ha colgado (¿para qué? ¡si ya les he dicho yo lo que dice! ):
https://www.rtve.es/play/videos/telediario-2/papel-senado-clave-politica/6951894/?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1692130004

Aunque mi parte favorita de su discurso para la atunada es esta:
Es verdad que el Senado elige en estos momentos a 10 de los 20 vocales del CGPJ. Pero —como explico en este artículo— el Congreso puede utilizar su mayoría para modificar la LOPJ y hacer que el Senado solamente elija a 4 de 20.

Y este es el espíritu democrático de esta gente y sus seguidores que luego van dando lecciones. Menos mal que no ha propuesto que el congreso modifique la LOPJ y hacer que todos los vocales sean elegidos por Pedro Sánchez

[#65 Beltenebros]

#54
Lo que habría que modificar es la LOREG, la ley electoral, por injusta y antidemocrática.
También habría que modificar la Constitución de 1978, abolir la monarquía, establecer un Estado laico, firmar un nuevo acuerdo con el Vaticano...

[#89 DangiAll]

#65 Yo me cargaría el Senado y el Parlamento seria circunscripción única.

Pero nunca se va a derogar la LOREG, beneficia al PP y al PSOE.

[#68 Beltenebros]

#54
He escuchado el enlace de RTVE que adjuntas, y sí que afirma lo del "techo del gasto", y sí que hay un sesgo claro en lo que se afirma después.
De modo que no es como tú lo presentas.

[#128 Ukchay]

#68
Lo que dice Echenique son datos que el reportaje de RTVE también da.

1) El reportaje dice que solo puede retrasar leyes, incluso menciona lo de los dos meses... lo mismo que Echenique.

2) El reportaje de RTVE dice que el senado tiene que aprobar el 155 después de que lo apruebe el consejo de ministros... los mismo que dice Echenique.

3) RTVE afirma lo del techo de gasto porque es verdad... Echenique lo que dice es que se puede cambiar esa ley, pues claro, pero mientras la ley actual este vigente el senado tiene esa atribución, ya en 2018 los presupuestos fueron rechazados por el senado controlado por el PP y los presupuestos se tuvieron que rehacer. https://www.expansion.com/economia/2018/12/27/5c2473be468aeb86388b45bb.html

4) Sobre el CGPJ, lo mismo, cambiando la ley... pero con la ley actual es correcto lo que dice RTVE.

Creo que está fuera de lugar atacar por esto a RTVE con expresiones como "analfabetismo constitucional", "escándalo democrático". Echenique se ha equivocado.

[#60 mecha]

#1 donde las derechas están en minoría

Eso es rotundamente falso

[#62 Beltenebros]

#60
No, no es rotundamente falso en cuanto entiendo que se refiere a las derechas españolistas.

[#67 mecha]

#62 eso es dar por hecho cosas que no ha dicho. Que se exprese mejor o que repase los números y las políticas de cada partido. ¿Acaso la mayoría es de izquierdas? Para mi, miente. Si quiere decir otra cosa, que se corrija.

[#71 Beltenebros]

#67
Díselo. Puedes escribirle por Twitter.
A mí no me respondas, que no tengo ninguna vinculación, de ningún tipo, com él.

[#117 Battlestar]

#1 Congreso (donde las derechas están en minoría)

El gran triunfo de la derecha es hacerte pensar esto.

[#17 mascachicles]

Por lo que se demuestra que el senado es un inútil pozo sin fondo que solamente sirve para que mientras un montón de vividores no hacen nada por un sueldo estupendo, las leyes se demoren inútilmente.

[#47 falcoblau]

#17 #22 Sin lugar a dudas.... por eso yo en estas elecciones vote en blanco en el senado.

[#6 cocolisto]

Un poco de claridad no está mal que ves u oyes los informativos y pareciera que sin el senado no se puede hacer nada.

[#8 re10]

#6 Que el senado se mueva para entorpecer las cosas no será nada extraño viendo como se juega con los recursos de inconstitucionalidad y con las ausencias de los miembros del TC.

[#34 Desactivado]

#8 entorpecer las cosas = cumplir con su función

[#183 rafaLin]

#34 Cumplir con su función = aprobar las leyes que les gusten y retrasar 2 meses las que no les gusten. Y poco más.

[#36 falcoblau]

#6 #8 El Senado no sirve para nada (aunque el sistema siempre lo niegue) tanto es así que el día de las elecciones solo se hablo de los resultados del congreso y ni a los medios les importo los resultados del senado..... de hecho es tan, pero tan inútil, que el anterior gobierno de derechas quería trasladarlo a Barcelona (con eso lo digo todo)
https://www.eleconomista.es/espana/noticias/6269346/11/14/3/El-Gobierno-de-Rajoy-estudia-la-posibilidad-de-trasladar-el-Senado-a-Barcelona.html

[#74 re10]

#36 Antes trasladaran el senado a Melilla que a Barcelona.

[#76 falcoblau]

#74 Lo gracioso es que cuando Madrid planteó traer el Senado a Catalunya..... aquí dijimos que ni en pintura!!!
Lo de mantener residencias se les da mejor en Madrid 😉

[#85 DangiAll]

#8 forma parte del (sucio) juego democrático.

[#88 DangiAll]

#6 Y poco puedes hacer sin el Senado, si el PP tiene mayoría y te puede devolver cualquier ley al Parlamento.

Luego podemos discutir sobre la utilidad real del Senado y si sirve para otra cosa que no sea enchufar politicos y putear al Gobierno de turno si no tiene mayoría.

[#14 Beltenebros]

#13
Quiero que Ayuso se presente a las generales dentro de cuatro años, y que (previsiblemente) pierda tanto ella como su candidato para las autonómicas de Madrid.

[#37 Saul_Gudman]

#14 Y yo cuando llegue a viejo quiero estar como Brad

[#43 Beltenebros]

#37
No me interesan tus complejos.

[#49 Saul_Gudman]

#43 lo dice el del Psoe Junts 4 años

[#3 mikhailkalinin]

A ver cuanto tardan los mismos de siempre en venir con que si Echenique esto o Echenique lo otro. Los mismos ignorantes que a la mínima te sueltan sin ton ni son aquello de lo de Ad Hominem.

[#7 LotSinAzufre]

#3 a ver cuanto tardan los mismos de siempre en venir a defender a Echenique sin importarle sus movidillas. Los mismos ignorantes que a la mínima te sueltan sin ton ni son aquello de "le criticas porque eres nazi".

[#58 mikhailkalinin]

#7 Movidillas. Claro, claro, para ti es lo mismo quedarte con las vueltas de los recados de tu casa que desfalcar millones. Movidillas, dice. Menuda cara dura calzáis.

[#73 LotSinAzufre]

#58 "para ti es lo mismo quedarte con las vueltas de los recados de tu casa que desfalcar millones." Eso lo dices tú, no yo.

Menuda cara dura calzas si tienes que inventar lo que piensan los demás.

[#138 mikhailkalinin]

#73 No es necesario adivinar, lo sueltas a grito pelado. Te parece más grave el que tuviera una cuidadora por horas y que cantara una coplilla picante que Aznar tenga todos sus ministros menos una con problemas con la justicia. Le das mucha más importancia y preocupación. Así eres. Y así lo vemos todos, por más que te acobardes diciendo que adivino lo que piensas. Lo que piensas está claro y es puto estiércol 💩 💩 💩

[#151 rcorp]

#7 movidillas

Espero que siempre hayas pagado la zona azul o no te hayas pasado nunca del límite de velocidad para que te podamos definir como delincuente...

[#52 DangiAll]

#3 Partiendo de la premisa falsa de que en el Congreso no hay una mayoría de derecha, el resto de argumento de Echenique se desmonta por si solo.

[#4 Saul_Gudman]

Pero qué gobierno de coalición, si en diciembre se va a volver a votar, están flipando muy fuerte. Y que se presente podemos aparte por favor.

[#10 Beltenebros]

#4
¿Ves el futuro?
¿Desde cuándo tienes esa habilidad?

[#13 Saul_Gudman]

#10 si, y veo nubarrones, y se oyen vítores de Ayuso presidente! Así que sí. Si no quieres explorar esa tormenta elecciones en diciembre.

[#38 themarquesito]

#10 Sospecho que en una bola de cristal que está al fondo de una botella de anís

[#44 Beltenebros]

#38

[#46 Desactivado]

#10 Puigdemont no tiene ningún aliciente para votar sí a Sánchez como presidente del Gobierno

Sánchez es un tipo que:

- Votó a favor del 155 para Cataluña
- Dijo que traería a Puigdemont preso a España
- No va a aprobar ningún referéndum para Cataluña
- Muy difícilmente aprobará una amnistía general para los inculpados, como mucho algunos indultos
- El único aliciente es que no gobierne el PP, pero eso le importa a Sánchez, no a Puigdemont
- Ya ha dicho que no lo hará

Y por dignidad, Sánchez, deja de arrastrarte, en la vida no salen siempre todas las carambolas que uno tiene en mente

[#64 mecha]

#46 tampoco lo tiene para apoyar al PP por las mismas razones, sumando que queda peor con sus votantes y apoya un gobierno de PP+VOX.
Veremos que hace finalmente...

[#66 Desactivado]

#64 Ya sabemos que el PP es "el malo" y Sánchez "el bueno"

Una opción que se me ocurre es apoyar "al bueno" y reírse de él todo lo que pueda a lo largo de cuatro largos años

Qué poca dignidad tienen algunos...

[#69 mecha]

#66 para sus votantes, así es. Que le vamos a hacer. Fijate tu que partidos de derechs prefieren apoyar a la izquierda...

[#92 Desactivado]

#69 Fijate tu que partidos de derechs prefieren apoyar a la izquierda...

Porque los de izquierdas tienen muchas más tragaderas

Tragan con todo, por detrás y por delante, por arriba y por abajo

[#158 rcorp]

#92 o son más dialogantes.
Escoge

[#99 DangiAll]

#64 Mucho se va a tener que bajar los pantalones el PSOE solo para conseguir la abstención de JxCat.

[#110 geburah]

#99 Muchísimo.

Lo más probable es que vayamos a elecciones en Diciembre.

[#159 rcorp]

#99 #110
O eso, o no querer que nos gobiernen los fascistas.

Yo creo que PerroSanxe será presidente.

[#109 geburah]

#64 Junts votando a PP+VOX significa que deja de existir como partido.

Votandoa PSOE perderia apoyos y votantes, pero con VOX simplemente deja de existir en dos semanas. Eso te lo garantizo.

Y viendo los comentarios en meneame es espeluznante ver que poca idea tiene la gente de la política catalana, todo blanco o negro, arriba abajo, izquierda derecha.

[#98 DangiAll]

#10 creo que #46 ha dejado muy clara la postura de JxCat, que son 8 escaños.
PNV son 6 escaños

Si ves el reparto del Congreso, veras que un Gobierno PSOE+Sumar esta complicado con sus 152 escaños, le faltan 24 escaños para la mayoría absoluta, tiene complicado directamente igualar los 170 de PP+VOX.

Mucho van a tener que negociar para conseguir mayoría absoluta 176 o directamente mayoría simple 171 votos a favor 170 en contra y 9 de abstención.

[#106 geburah]

#46 Y por el otro lado, tiene el PP que mando la policía y que dicen que lo quieren meter en la carcel y llevan desde 2017 llamándole prófugo, y a VOX que fue parte de la acusación.

Vamos a nuevas elecciones a menos que PSOE acepte condiciones que lo desmontan como partido.

[#33 Desactivado]

#4 Echenique cabeza de lista

[#149 rcorp]

#4 y que no se presente tampoco el PSOE?
Se te ve la patita....

[#195 Socoma]

#4 . Sólo de pensarlo se te hace el culo gaseosa. Que gustirrinin

[#22 Torrezzno]

Vamos que el Senado no vale para nada.

[#59 elsnons]

#22 es la agencia de colocación de lujo de la política española.

[#56 Desactivado]

Así que la solución de Echenique es eliminar el Senado por que no lo controlan ellos, ¿no? pero luego cuando los llamas totalitaristas se hacen los ofendiditos.

El rancio comunismo totalitario en toda regla.

[#61 angelitoMagno]

Tras ver el vídeo que ha puesto RTVE compruebo que es bastante aséptico y claro y que no habla de "poner en graves problemas a un gobierno progresista", como dice Echenique. Lo más que dice es que si gobierna Feijoo el Senado podría acelerar sus leyes y si gobierna Sánchez podría retrasarlas (nunca frenarlas)

Desconozco los motivos por lo que Echenique ataca de esta forma a la televisión pública, pero vamos, que su hilo es la recopilación habitual de manipulaciones y medias verdades a la que nos tiene acostumbrado.

Hice bien en votar sensacionalista con solo ver que el hilo era suyo.

[#32 citizenx]

Toda la vida diciendo que el Senado no vale para nada y que hay que reformarlo, y ahora resulta que no, que es la rehostia de util.

Como segunda cámara legislativa y al igual que la tercera (el CGPJ) hay algo que no puede hacer en ningún caso: reducir el poder de la primera, el Congreso, que puede pasar sobre ambas. Es lo que tiene ser el principal depositario de la soberanía nacional.

[#9 Pájaroloco]

Pues considerando su capacidad de decisión, porqué no se promueve por parte de la izquierda la eliminación del senado?

[#18 PasaPollo]

#9 Porque aunque quisiese (que no quiere) carece de la mayoría necesaria para ello y luego posiblemente hubiese que pasar por referéndum.

[#21 poxemita]

#9 para eso sería mejor eliminar el congreso, el senado, la monarquía y el poder judicial. Un golpe de estado al grito de "rebolusión" para que sea ético.

¿A que sí?

[#24 angelitoMagno]

#9 Claro, con un par, como no tenemos mayoría en el Senado, pues lo eliminamos

Así no funciona la democracia. Si Feijoo si tiene que joder no siendo presidente aun encabezando la lista más votada, pues al presunto gobierno progresista que salga de la investidura le tocará aguantarse con un Senado en contra.

[#27 poxemita]

#24 calla facha, que sabrás tú de democracia. #9 tiene razón, y si Sánchez no consigue sacar adelante la investidura debería también eliminar el congreso, y proclamarse emperador...

[#40 Caravan_Palace]

#24 ole ole y ole . Que se hunda España que ya la levantaremos nosotros.
Si el PSOE formase gobierno, los otros podrían desde el Senado torpedear cualquier iniciativa del gobierno, como por ej cargarse los presupuestos generales para que España se vaya a tomar porculo y así en las próximas elecciones que gane la derecha.
Y algunos lo veis bien porque "así funciona la democracia"

Si la democracia funcionase ,el Senado no se dedicaría a putear a la nación para beneficiar al partido al que pertenecen.

Y no ,la solución ideal no es quitar poder al senado, la solución ideal es que el Senado se comporte decentemente,pero me da a mí, que si llega el momento, harán lo posible por hundir España... Y ya la rescatarán ellos

[#48 angelitoMagno]

#40 Yo lo que veo bien es que el partido de gobierno no cambie el funcionamiento de las instituciones de buenas a primeras porque le venga bien. ¿O tu verías bien eliminar el Senado si la situación fuera al revés? Gobierno de PP y VOX, con mayoría socialista en el Senado. Pues eliminar el Senado, para que no "puteara"

Pd: Si estás asumiendo que soy del PP (como intuyo por tu comentario), deja de asumir cosas.

[#55 Caravan_Palace]

#48 me haces una pregunta que ya está contestada en el post al que respondes.

Y no ,la solución ideal no es quitar poder al senado, la solución ideal es que el Senado se comporte decentemente,pero me da a mí, que si llega el momento, harán lo posible por hundir España... Y ya la rescatarán ellos


Y no ,no estoy asumiendo que seas del PP, asumo que lo ves bien porque así funciona la democracia. Y de ahí te digo que la democracia funciona mejor si los del Senado se comportasen decentemente

[#75 PicoXelado]

#55 Y comportarse decentemente qué es? votar lo que diga el presidente del gobierno? Para eso quita también el congreso ya puestos, y que la palabra del presidente del gobierno sea Ley. Las instituciones y los contrapesos del Estado están para algo.

[#80 Caravan_Palace]

#75 comportarse decentemente es no poner palos en las ruedas. Si un partido que ha llegado a la inmundicia de ir a Europa a pedir que no nos den ayudas económicas, puede torpedear los presupuestos generales, me da que lo va a hacer . Porque ya la levantarán ellos cuando se hunda.

[#97 PicoXelado]

#80 Según tu concepto de la democracia ahora resulta que la oposición no puede cuestionar los presupuestos que presente el gobierno? Eso no es poner palos en las ruedas, sino cumplir su papel democrático que no sólo es legítimo sino necesario. Los presupuestos, como cualquier ley, han de cuestionarse, enmendarse y, si es necesario, rechazarse en el congreso, y negar la legitimidad de los partidos en la oposición para hacer eso es no haber entendido nada de lo que es una democracia.

[#102 Caravan_Palace]

#97 cuestionar los presupuestos es una cosa. Bajar el tope de gasto para torpedear es otra distinta.
Yo no he hablado de que el Senado los rechace sino de bajar el tope de gasto

[#156 rcorp]

#97 estás hablando del parlamento o del senado?

[#53 audrey2012]

#9 Lo que habría que hacer es dotar al Senado de funciones realmente efectivas y que así el Congreso pudiese representar realmente a los ciudadanos sin desatender a las regiones, en lugar del truño de sistema que tenemos ahora, donde los partidos minoritarios de ámbito nacional no tienen la representación que les corresponde. Sería mucho más democrático.

[#2 IsraelEstadoGenocida]

En resumen: Es verdad que el Senado puede hacer muchas cosas pero el Congreso puede modificar leyes para vaciarles de contenido...

¿A qué coño esperan?

[#5 LotSinAzufre]

#2 la democracia es solo un pretexto, lo importante es el poder.

¿Cierto?

[#150 rcorp]

#5 qué poder?
El del parlamento o el del senado?
Cuál de los 2 debe o puede boicotear completamente al otro?

Cuál está defendiendo el poder y cuál está defendiendo la democracia?

[#23 Varlak]

#2 Si el PP tuviese el control del congreso y el PSOE del Senado ¿Cuál sería el titular si el PP se pone a aprobar leyes para quitar poderes al Senado?
En serio, si la solución es eliminar separación de poderes, entonces no es una solución, es una acción autoritaria y temporal.

[#70 PicoXelado]

#23 La ligereza con la que sugieren cargarse los contrapesos en los que se basa la democracia me da escalofríos.

[#81 Meneacer]

#23 El poder legislativo hace y cambia leyes, así que en teoría sería legítimo, en la práctica sabemos los titulares, da igual que lo haga PP o PSOE.

Repecto a separación de poderes, estos son el legislativo, el ejecutivo y el judicial. ¿Qué poder es el del Senado? Ninguno, a no ser que joder al legislativo con poca representatividad democrática pueda calificarse de poder.

[#90 Varlak]

#81 esos son los tres poderes principales, pero hay más. El Senado es una cámara que supervisa al Congreso y, en la teoría, representa a las provincias de forma más igualitaria. Si el congreso es de izquierdas y el Senado de derechas significa que los votantes no tienen claro quien quieren que gobierne, y es positivo que el congreso tenga que hacer leyes que contenten también a la derecha, es lo que se desprende de la voluntad democrática. Han sido las elecciones más igualadas de la historia, es normal que si Sánchez consigue suficientes apoyos vaya a tener problemas para aceptar leyes, el pueblo español le habría nombrado representante pero no mucho menos con carta blanca para hacer lo que quiera, podrá aprobar pocas leyes y tendrán que ser muy moderadas y con mucho diálogo. Eso es exactamente lo que se habría votado y un Senado de derechas se encargaría de asegurarse de ello, quitar poderes al Senado, a parte de una medida totalmente autoritaria y antidemocrática, haría que Sánchez pueda aprobar leyes como le de la gana, pero eso no es lo que se ha votado ¿No?
¿Sánchez quiere aprobar leyes sin control del Senado? Que hubiese ganado en las elecciones al Senado, es así de fácil.

Y ojo, que soy de izquierdas, pero antes que de izquierdas soy demócrata.

[#96 Meneacer]

#90 Conclusión, el senado solo vale para bloquear, no sé qué sentido tiene eso.

[#123 Varlak]

#96 Pues para controlar y matizar al Congreso

[#170 Varlak]

#96 Pues no solamente, pero si es una de sus principales funciones. Sirve para que ningun cuerpo político pueda hacer lo que quiera si no tiene suficientes apoyos, un gobierno que tiene mayoría absoluta en el congreso y en el Senado podrá aprobar las leyes que quiera y cuando quiera, porque el país le habrá dado ese poder, un gobierno que tenga el apoyo de una de las cámaras pero no de ambas tendrá que hacer leyes más moderadas para que así ambas cámaras estén de acuerdo, porque el país le ha dado menos poder. Nuestro sistema no es de "el que gana se lo lleva todo", nuestro sistema está pensado para que (al menos en la teoría) la voluntad popular se refleje de forma lo las parecida posible a qué poderes tiene el gobierno, es una de las razones por las que hay varias cámaras controlándose entre ellas

[#157 rcorp]

#90 Si el congreso es de izquierdas y el Senado de derechas significa que los votantes no tienen claro quien quieren que gobiern

Mentira
Esa disonancia viene dada por la distinta forma de cálculo. Estudia matemáticas, porfa.

[#26 unodemadrid]

#2 Y para que votar otra vez cuando acabe la legislatura? Que se modifique la constitución o lo que haga falta, no tenemos porque estar votando cada 4 años, para que? Que sea un gobierno progresista a perpetuidad, ¿ A que coño esperan?

[#30 falcoblau]

#2 Falso, el senado no puede hacer nada de nada más allá de intentar vetar frenar temporalmente las leyes que salen del congreso.

[#15 Shuquel]

Sin la aprobación del Senado se puede reformar un estatuto autonómico?

[#45 falcoblau]

#15 Sí, pero no una reforma de la constitución

[#12 Desactivado]

Teniendo en cuenta que se ha salido de la vida politica yo creo que ya es hora de dejar de dar publicidad a sus comentarios sin sentido.

Para empezar y que ya deja sin sentido todas sus palabras, las derechas no estan en minoria en el congreso, ahora mismo hay 183 diputados de derechas, que si bien no se van a poner de acuerdo para formar gobierno si lo pueden hacer oara bloquear cualquier iniciativa.

Para seguir, el senado es una herramienta de control del congreso y tiene su significado politico, crear leyes para incapacitarlo con el unico objetivo de llevar adelante tu agenda es muy propio de un tipo con la falta de cultura politica y la actitud activismo universitario como Echenique, pero no es algo deseable como proyecto de gobierno.

[#152 rcorp]

#12 que se esté hablando desde el PP de usar el senado para incapacitar el parlamento con el único objetivo de que el gobierno no pueda llevar a cabo su agenda es muy propio de un partido con la falta de cultura politica y la actitud de activismo universitario como el PP, pero no es algo deseable como proyecto de gobierno.

[#20 angelitoMagno]

Me gustaría ver que han dicho exactamente, pero vamos, que lo que dice Echenique es que el Senado podría bloquear la renovación del CGPJ o bloquear el techo de gasto de los PGE, pero que esto se podría evitar modificando la ley.

Coñe, pues si para aprobar presupuestos primero hay que modificar la ley de presupuestos, o si el Senado va a estar retrasando al aprobación de todas las leyes (aunque sea por dos meses), pues a ver, un problema si que resulta la mayoría del PP en el Senado.

[#78 Desactivado]

Una vez más demostrado que no hay separación de poderes y que estamos en una democracia "plena"

[#154 rcorp]

#78 parlamento y senado son el mismo poder.
Iletrado.

[#16 gabi10]

[#72 ThFern]

RTVE hablando de cosas triviales, y Echenique sacando conspiraciones.

[#29 Krapp]

En agosto por falta de personal deben dejar la dirección de informátivos a gente del PP como al tal Jenaro Castro

[#11 Acémila]

Vi la noticia. Era cierta de cabo a rabo. El partido que bloquea el poder judicial va a usar su mayoría absoluta en el senado como palo en la rueda del gobierno.

[#35 Desactivado]

#11 y?

[#42 falcoblau]

#11 El senado no puede frenar nada, como mucho retrasar lo que dicta el congreso (pero si quieres creer lo contrarío tu mismo)

[#188 Acémila]

#42 retrasar dos meses todos los trámites es una molestia importante.

Pero si quieres pensar que no, tú mismo.

[#189 Acémila]

#42 retrasar dos meses todos los trámites es una molestia importante.Pero si quieres pensar que no, tú mismo. 

[#190 Acémila]

#42 retrasar dos meses todos los trámites es una molestia importante.Pero si quieres pensar que no, tú mismo. 

[#191 Acémila]

#42 retrasar dos meses todos los trámites es una molestia importante.Pero si quieres pensar que no, tú mismo. 

[#91 Condenación]

Echenique tiene espíritu de autócrata. Su remedio a que una cámara rechace una medida es quitarle poderes, hala. Sin el mínimo rubor.

Menudo sinvergüenza. Digno representante de su partido, no obstante.

[#114 comunerodecastilla]

#91 Claro, mejor vetar la renovación del CGPJ subordinando la democracia, y de paso evitar ser condenados por prevaricación, cohecho, corrupción, etc... como hace el Partido Podrido.
Hablando de putas "la tacones".