La policía de la capital iraní anunció que ya no arrestará a las mujeres que no vistan la vestimenta islámica obligatoria desde la revolución de 1979. "Las que no acaten la vestimenta islámica ya no serán llevadas a centros de detención ni serán procesadas en los tribunales”, dijo el comandante de la policía, general Hossein Rahimi, según el diario reformista Sharq. Las nuevas generaciones de mujeres iraníes en años recientes han estado poniendo a prueba los límites de lo permitido, vistiendo velos más sueltos que no les cubren totalmente el...
Comentarios
Era cuestión de tiempo. ya el año pasado, en la Universidad de Teherán pude ver a muchísimas estudiantes con ropas occidentales y sin cubrirse la cabeza.
Llevaban un chal sobre os hombros y si había problemas se lo ponían por encima.
Si hablas con la gente joven en Irán, sobre todo en Isfahan, crece muchísimo el número de agnósticos.
En unos pocos años será un estado más laico que religioso
#4 buena noticia para mi novia. Tenemos pensado ir a finales de abril.
Algún consejo?
#6 Uf, muchos. ¿donde teneis pensado ir? A parte de teheran, teneis queir a ver el mausoleo del Iman Jomeini, que esta a pocos km de la capital. Teneis que ir a Isfahan, a Shiraz, la ciudad de los poetas,; no podeis dejar de visitar Persépolis, muy cerca de Shiraz. Cruzar el pais y viitar Bam y Ar je Bam.
La gente es MUY MUY hospitalaria. Se nota que son persas y no árabes.
Yo he ido tres veces en veinte años. Y cada dia me gusta mas
#18 todas las que has dicho las tengo en la agenda....
Bueno, a ver que tal. Te preguntaba más que nada algo fuera del circuito habitual, algún sitio especial que conozcas y no sea muy conocido....
Gracias de antemano!
#24 si, claro.
cuando vayas a Isfahan, vete a la plaza del iman Joemini, (la segunda mas grande del mundo) , busca una tienda de alfombras que se llama NOMAD. El dueño es encantador y habla español a la perfeccion. En Isfahan no dejes de visitar el zoco y los puentes. es la ciudad de los puentes. y no dejes de visitar el unico templo dedicado a zoroastro que queda en el mundo.
en Shiraz, busca la calle de las librerias. te va a apasionar.
Ar je Bam se quedó muy destruida por el terremoto. Pero merece la pena.
si te gusta esquiar, desde teheran puedes acceder a pistas de esqui que estan a 3500m. Y muy barato.
#25 gracias, joder, muchas gracias!
#26 se me olvidaba. El museo del tesoro en Teheran. Acojonante. Tienen un globo terraqueo de oro macizo y los paises formados por joyas y diamantes. Y el trono del Sha. Se te cae la boca al suelo.
#50 gracias!!! Si se te ocurre otra cosa, no te cortes!
#18 La gente es MUY MUY hospitalaria. Se nota que son persas y no árabes.
¿Qué árabes conoces tú? ¿Es el único país que has visitado de la zona?
#89 arabia Saudita
Y la noche y el dia
#6 No aceptes menos de 3 camellos por ella
#6 No tengáis miedo a moveros en bus. Son cómodos (realmente cómodos) y muy puntuales, y las carreteras no están tan mal como puedas pensar a priori. Tampoco tengáis miedo de salir de noche, si habéis estado en Marruecos ya veréis que no tiene nada que ver, ni con el pueblo más remoto que os encontréis, chicas y chicos a cualquier hora de la noche, y subrayo lo de mujeres porque yo apenas he visto cuando he ido a Marruecos, incluso en Rabat.
A parte de las más conocidas y citadas, yo os recomiendo fervientemente el norte de Irán, Gilan y Mazamdaran, de esta última es mi padre. Provincias preciosas si os mola la naturaleza y mucho más laicos que en el sur, esto es un punto sobre todo si vais y coincide alguna festividad religiosa.
Una pena que no vayáis en marzo, en esa época es cuando se celebra el año nuevo persa (Nowruz) y se llenan los parques, las calles de gente, música por todas partes, bailes,... Es una celebración que realmente merece la pena vivir. Los persas son muy suyos con sus tradiciones milenarias y las viven con mucho orgullo.
#63 bueno, aún no tenemos los billetes y estamos abiertos a fechas....leí en algún lado que durante el año nuevo podría ser más complicado el tema alojamientos y viajes internos, por eso decidimos abril-mayo
#4 A mí me contó un ceutí que vivió en Irán que el gobierno se resiste a publicar estadísticas oficiales para no dejar en evidencia la crisis de fe que vive el país. Y de esto hace ya años, lo menos una década.
#7 Pues me lo creo. Yo conozco a iraníes y son casi lo contrario a lo que algunos venden en occidente. Gente amable, hospitalaria y con una mentalidad abierta y tolerante.
#4 Por lo que he leido, los jovenes iranies suelen irse a las zonas kurdas a emborracharse y salir de fiesta.
#9 No sólo en las zonas kurdas. En bodas o compromisos (la celebración es casi como una boda) se ponen hasta el culo de alcohol con los mulás ("curas") delante . Y en los domicilios igual, en muchos bares incluso en ciudades pequeñas venden alcohol para que te lo bebas dentro del propio bar o restaurante, no sólo para que te lo lleves a casa que es lo más habitual. Y ya si hablamos de Teherán hay discotecas en cada barrio, "clandestinas" pero conocidos por todos, en algunas de ellas he llegado a ver más de 100 personas.
Lo que si que tienen menos vetados por el gobierno el tema del alcohol en sus bares y hoteles son en algunas comunidades armenias y judías.
#9 Se cogen unas kurdas...
#82 y si lo interpretas como americanismo tiene triple sentido.
#4 Bueno, eso será si consiguen derrocar el régimen, ya que todas las leyes tienen que ser aprobadas por un consejo de clérigos el cual, además, evalúa si los candidatos al parlamento y a la presidencia son o no lo bastante islámicos (excepto los representantes de los cristianos, judíos y zoroastrianos). Si no lo son no pueden presentarse.
#4 Ojala tengas razón. Me alegraria un monton.
#4 Te voto positivo más por el deseo de que tengas razón que otra cosa.
#4 Dios te oiga
#8 La diferencia es abismal. No tienes más que ver algún video de las calles de Teherán:
Y compararlo con Riad:
En Riad no se ve ni una mujer con pantalón mientras que en Teherán la mayoría van vestidas como aquí pero con un velo tapando el pelo (en muchos casos ni siquiera totalmente).
Esperemos que esta noticia sea cierta y se acabe con esta prohibición absurda.
#10 También en Arabia están en un proceso aperturista de las costumbres. Hace nada, y con las pretensiones renovadoras del nuevo príncipe, se dijo que se permitiría ya a las mujeres conducir.
Hay que tener en cuenta que, ya por contacto directo comercial con occidentales, ya por el indirecto de pequeñas monarquías colindantes creando paraísos turísticos y de negocios, la posibilidad de estos cambios era real.
Otra cosa es que los clérigos, jefes de facto de las monarquías y repúblicas islámicas, accedan.
#22 Permiten conducir a las mujeres mientras siguen expandiendo el wahabbismo y apoyando el yihadismo internacional. Super renovador el nuevo príncipe, hoyga.
#27 El príncipe también está poniendo límite a eso. Es reformista y ya ha puesto a cientos de la familia real en prisión. Está consiguiendo más poder para sí (hasta hace poco la extensa familia real se reunía en consejos para decidir) introduciendo reformas bastante rápidas. Ha creado zonas en Arabia Saudita para turistas donde no se aplica la sharia.
Lo malo es que le tiene manía al Yemen. Ahí no hay buenas noticias.
#43 Es reformista y ya ha puesto a cientos de la familia real en prisión.
No te jode, ¡para quitárselos de encima!
le tiene manía al Yemen
Bonita forma de decir que este cabrón es el mayor responsable de las matanzas en Yemen y de la mayor epidemia de cólera de la historia. Este príncipe, cuya imagen están lavando tan bien los medios, va camino de convertirse en el mayor hdlgp de lo que llevamos de siglo. Oh, pero ha creado zonas sin sharia para turistas y va a dejar conducir a las mujeres (acompañadas por un hombre supongo)
Desde luego el lavado de cara les está saliendo cojonudamente.
#43 y #22 x #10 “las pretensiones renovadoras del nuevo príncipe”
Por favor, nos creemos todavía la propaganda saudita vía PRISA y similares?
Comparar a Irán con AS es como comparar la civilización con el follacabrismo untado en petróleo.
#22 Pufff... Iran es chii, que aunque de moderados tengan poco, es la noche y el dia de diferencia con Arabia Saudi y otros sitios.
#28 No es porque sea chies es porque la revolución islamica lleva en Iran casi 40 años... y da síntomas de agotamientos desde todos los puntos de vista. Por eso relajan las costumbres porque la gente está hasta el gorro. Pero en sus años buenos, eran chies y las mujeres iban muy muy tapadas y las sentencias judiciales eran atroces.
#34 creo que tienes razón, la diferencia que yo veo ahí con Arabia Saudí es que hay un estado que se puede llamar así, hay poder ejecutivo, legislativo y judicial en vez de una monarquía absolutista.
A la larga la gente que ha nacido y no ha pasado hambre o sufrido guerras tendrán Internet y comparando, terminarán por suavizar los aspectos mas intolerables del poder religioso.
#81 Socialmente esta mas avanzado Iran que Arabia Saudita. Pero es que el Iran del Sha estaba también mas avanzado en todos los sentidos que la Arabia Saudita de hoy en día. Los años duros de Jomeini fueron una regresión en dirección a los saudíes. El problema que tienen el islam y que quizás Iran logre encontrar el camino es como crear el equivalente a las democracias cristianas de occidente y dar a luz un espacio plural con ética religiosa (como occidente tiene con el cristianismo pero que se nos olvida que se tardo 150 años en parir...)
#84 Ya, yo tampoco espero verlo, pero me parece el único camino, no me fío mucho ya de las revoluciones.
#87 hay que dejar que el tiempo haga su trabajo.
#84 Y antes de la segunda etapa del Sha eran una república con todas las de la ley. El problema es que financiaron un golpe de estado los americanos y de rebote acabaron así
#34 Pues yo creo que Iran, por supuesto antes, pero tambien durante, ha tenido cierto nivel de suavidad ( ojo, que es que el problema es creer que lo chii es soft, y si pero no, es mas soft que oo suni y sobre todo que todo lo wahabita/salafista/... ) con respecto a otras corrientes, pero bueno...
#28 Irán tiene detrás la enorme cultura milenaria de Persia. Eso se nota. Arabia Saudí, en cambio, sólo era un desierto inmenso habitado por unas pocas tribus de pastores de camellos hasta que encontraron petroleo hace 80 años.
#10 Muy bueno. Por lo que veo lo del tráfico, los pasos de cebra de "sálvese quien pueda" y la alergia a los semáforos es común a todos los países musulmanes + Grecia.
#42 Un poco
Sin embargo el metro de Teherán parece más ordenado que el de aquí:
#10 La diferencia es abismal. Uno grabado en vertical y el otro en horizontal
#10 Hasta que los coches no cedan el paso a los peatones no consideraré a Irán un país civilizado.
#91 entonces no consideras a españa un pais civilizado? (ni italia)
#10 no te as leído la noticia eh? Sigue estando prohibido vestir indecorosamente
#95 Ahora sí
#95 mis hojos!
#10 "en Teherán la mayoría van vestidas como aquí pero con un velo tapando el pelo (en muchos casos ni siquiera totalmente)"... y alguna prenda que tape las formas del culo (normalmente una camisa larga)
#10 La noticia parece cierta, pero no se acaba la prohibición, sólo que ahora te dan un strike antes de entalegarte.
Si esto es cierto, estaría entre las noticias más importantes del año. Irán podría abrir la senda a otros países.
Irán debe ser un país interesante de visitar. Según parece su geografía es espectacular y la costa del mar Caspio parece magnífica.
#2 como turista nunca ha habido problema para visitar Irán. Justamente lo contrario que otros países.
#11 Siempre que pases por el aro, claro. Como en otros sitios con otras mierdas de costumbres.
#74 pero está un escalón por encima que otros países de la zona... En ese aspecto. O en seguridad por ejemplo.
#99 Lo sé. Pero suele ser lo «bueno» de las dictaduras, la seguridad.
#2 Es precioso y la gente es mucho mejor que los gobernantes.
#36 los gobernantes son un reflejo del pueblo
#93 No en Irán. Tienen una juventud muy moderada y reformista, y han tenido varios presidentes que han estado cogidos por los cojones por los ayatolás. Los ayatolás tienen a 300.000 cabestros dispuestos a cargarse a gente por ser poco musulmana. Entonces los cabestros no son mayoría, pero acojonan mucho. La mayoría de la gente en ese país es joven, y están del fanatismo hasta los cojones. Y del paro, ni te cuento.
#2 A mi me llama mucho la atención también.
#2 Por no hablar del patrimonio que tienen.
#2 Lo alucinante de Irán es el patrimonio, tiene las mezquitas más alucinantes del mundo y en historia es uno de los imperios más relevantes e interesantes de la historia, el nexo entre Oriente y Occidente.
Es de los países que más ganas tengo de visitar, espero recorrerlo entero en bici algún día.
#2 Si muy bonito. Pero si visitas Iran no podrás pisar Estados Unidos en 5 años.
Por favor, os aconsejo a los que vayais a visitar Irán en los próximos meses (especialmente las mujeres) que consulteis con la embajada antes de ir sobre este asunto.
Esta noticia está en otros medios pero me sorprende la poca repercusión que tiene en muchos grandes medios. Así que, aseguraos antes de lanzaros a la piscina y plantaros en Teherán con un escote.
Más bien parece una inocentada porque soy duro de creer lo que estoy leyendo.
#3 A lo mejor por que te fias solo de lo que lees y no has viajado a ese país. Cosa que te aconsejo. Es un país fascinante
#5 No, no, me he liado. Confundí la noticia con Arabia Saudí
De todas formas recuerdo que en Irán ejecutan a los homosexuales todavía. Pero esto es un paso.
#8 Hay un mundo entre Irán y Arabia Saudí. Preguntale a cualquier mujer que haya viajado a uno o los dos sitios. En Irán basta con que se pongan un velo en el pelo, en Arabia Saudí no pueden ni caminar solas por la calle.
#5 tengo ganas de ir, pero me frena que tengo que ir a los USA dos veces al año y si vas a Irán luego es un lío de cojones.
Esto es retroceder hasta tiempos del Sha.
#13 Aún falta. En los tiempos del Sha iban tranquilamente en minifalda.
#13 yo he venido aquí a hablar de mi libro
Cc. (#14)
revolucion-irani-1979-antes-despues-mujeres#box_youtube
Pero esto era con el facha después vino el demócrata y todo mejoró #13
por fin una buena noticia.
#1 ¿Nadie lee la noticia?....
"Las que no acaten la vestimenta islámica ya no serán llevadas a centros de detención ni serán procesadas en los tribunales”, dijo el comandante de la policía, general Hossein Rahimi, según el diario reformista Sharq. La agencia de noticias semioficial Tasnim anunció que en lugar de ello, quienes transgredan la normativa serán obligadas a asistir a clases dictadas por policías. Añade que quienes reincidan sí podrían ser procesadas.
No las detendrán y juzgaran sino que las obligarían a ir a un curso para que no reincidan...
#56 Como debe de ser. Tenían que poner freno al libertinaje de alguna manera. Ya era hora a ver si ahora en cualquier concierto se va a poder gritar mucha policía poca diversión...
¿Soy el único que ve el símil?
#67 La verdad es que sí. El único, porque no hay ninguna similitud y ni siquiera tiene gracia.
#96 No era una gracia. Y alguien más ha debido verlo.
#56 Es un avance, no?
#69 No muy grande.
#70 Así contentan a los extremistas que tanto poder tienen allí, a ver qué pasa en la práctica pero yo diría que puede suponer un cambio importante.
#70 Este tipo de avances no se hace en dos días.
#69 No.
#88 Obviamente sí.
#69 Sí, es un avance. Concretamente un avance de mierda, pero avance.
#56 no, nadie lee la noticia. Salvo tú y yo. Esto es Menéame que esperabas?
#56 yo, aun así, pienso que la noticia es buena, aunque no tanto como el titular sugiere.
Se podría decir que entre Irán y Arabia Saudí se ha establecido ya una "Carrera costumbrista" hacia la validación comercial occidental.
No deja de ser interesante. A ver cuánto dura antes de una (otra más) reacción tradicionalista.
#14 la verdad es que Irán es un paraíso para las mujeres en comparación con Arabia, pero la propaganda anti Iran las situan igual, y NO es por defender en Irán pero no son comparables
En Irán las mujere pueden conducir
en Arabia saudi la mitad de las mujeres son analfabetas, en Irán la escolarización es obligatoria al 100% para las mujeres y solo hay analfabetismo entre las mas mayores. el 65% de las universitarias son mujeres
en Arabia saudí a día de hoy se lapidan a mujeres VIOLADAS, En Irán las lapidaciones están suspendidas desde el 2001
podemos seguir
que Irán es un horror para las mujeres y están sometidas no lo niego pero no al nivel de arabia Saudí, pero mientras se denucnia una y otra vez la situaciñójn de las mujeres en Irán, cosa que me parece muy bien, se ha ocultado todo lo posible en Arabia Saudi. Y tiene muchoq ue ver con intereses políticos.
Ojalá se vaya secularizando poco a poco y no a golpe se invasión. Israel y Arabia Saudí están rabiosos por haber perdido en la guerra contra Siria.
#48 Y actualmente los habitantes de Mindanao (Filipinas) se llaman a sí mismos moros (por influencia de los españoles):
https://es.wikipedia.org/wiki/Moro_(Filipinas)
También están buscando su independencia.
#54 #48 el término mas adecuado y confiable es "mahometano" un término potentisimo porque acota el problema
#57 No.
#58 explain porque no
#59 Porque adoran a dios, no a Mahoma, que era un humano más. El término es insultante para muchos musulmanes.
#66 "alah es dios y Mahoma su ÚNICO profeta" ... venga va, son seguidores de Mahoma, cualquiera le tose al profeta, de hecho han muerto millones y millones por toserle al profeta
#73 Da igual.
#73 De donde sacas lo de "ÚNICO" ??
#73 perdon, un tal Jesus de Nazaret tambien esta considerado profeta del Islam.
https://es.wikipedia.org/wiki/Jesús_en_el_islam
#54 me da que es un nuevo caso de euromoro. Joder cada poco una nueva cuenta.
Así se se emipeza y luego se acaba como se acaba ¿Qué será lo próximo, mirar mal a los que ajustician homosexules?. ¡Si Jomeini levantara la cabeza!
Creo que no os habéis leído la noticia entera ninguno, pq lo que dice es que en vez de llevarlas a centros de detención o a tribunales islámicos, "sólo" les harán hacer cursos de reorientación si es su primera infracción. Para las reincidentes seguirán con los centros de detención. En ningún sitio de la noticia pone que las mujeres podrán llevar algo q no sea el hijab mínimo.
De todas maneras el nivel de tolerancia rn la vestimenta en Iran es mayor que en Arabia Saudi, así como los derechos de las mujeres. Aunque no conozco mucho el tema parece interesante.
No lo sé Rick...
Me parece algo del día de los inocentes. En Iran hay muchas mujeres que no utilizan el velo, y es más que claro que el uso de esa prenda es por fines estrictamente religiosos tan enraizado que no se modifica por simple "decreto".
#37 No, no es que de un día para otro no vayan a verse más hijab. Lo que sí cambian de un día para otro es lo de que la policía las detenga, cosa que ya no van a ser salvo que sean reincidentes. Es decir, sólonse les hará advertencia pero no detención de primeras.
No es flexibilidad total pero algo es algo.
#41 1) La observancia de cualquier norma, es decir el carácter obligatorio para que cualquier persona la cumpla de forma espontanea es que existe otra norma que impone una pena o sanción por incumplimiento o bien que existe una fuerza pública (policía, policía de la sharia, etc) que asegure se cumpla.
2) En el caso concreto, entiendo por vuestro comentario que las dos subsistente, y que el título no refleja la realidad alguna, ("la policía nos la va detener", siendo primodelicuentes (por así llamarle), les impondrá una amonestación, sin embargo ante la reincidencia supongo que viene la sanción normal, ergo, no hay mucho cambio.
Normalmente a mi me daría igual lo que las mujeres elijan como vestimenta, lo que les apetezca tampoco soy quien para apoyar o no tal uso de prendas, pero en el caso concreto si me parece una imposición de sometimiento cuyo único fin es:
#61 Esa imagen tan potente puede ilustrar también una evolución positiva. Todo depende del orden de las fotos:
Pero ¿no era que las mujeres eran libres para ponerse el velo si querían o no en la religión de la paz?
¿por qué nunca se manifiestan las feministas de aquí en contra de la sumisión de la mujer musulmana, por qué no van a las mezquitas de aquí a hacer sus protestas?
#97
Sigue el dinero (subvenciones).
"La agencia de noticias semioficial Tasnim anunció que en lugar de ello, quienes transgredan la normativa serán obligadas a asistir a clases dictadas por policías. Añade que quienes reincidan sí podrían ser procesadas." Mas de lo mismo, primero unas clases y si vuelven a vestir fuera de lo normal, procesadas.
Gran noticia. El abandono del Islam en el mundo árabe-persa debe empezar por Irán e ir extendiéndose hasta que la influencia del Islam sea equiparable al de la iglesia actualmente. Lo jodido es que en Occidente los musulmanes de segunda y tercera generación lo tendrían que tener más atenuado y no es así todavía.
Me han dado ganas de visitar Irán
Nos llevan siglos de ventaja
Inocente!
"alah es dios y Mahoma su ÚNICO profeta" ... venga va, son seguidores de Mahoma, cualquiera le tose al profeta, de hecho han muerto millones y millones por toserle al profeta
Ojalá sea así. Persia un país fascinante y con muy buen cine, me gustaría conocer Irán.
#32 inshallah que dicen por ahí
Y qué tiene de malo llamarles musulmanes como ellos quieren??
Tuve un jefe iraní. Excelente persona, aún mantengo contacto con él. Y no veas como se ponía morado de butifarras y jamón...
Si tienes "amigas" gente normal, mujeres normales, en Facebook iranis, te habras dado cuenta que tratan de dar una imagen "que yo no soy mora, soy moderna" ... en fin, mahoma ya no va a ninguna parte, yo no soy un xenofobo, a un xenofobo incluso que los iranis quieran salir del mahometanismo no lo aprueban, siguen sin fiarse de ellos, son gente extraña, yo simplemente odio a la cultura mahometana porque nos llevaria lo menos al atraso y a la guerra atomica, pero aun estamos a tiempo con noticias asi esperanzadoras
#16 y razón no le falta. Los iranies son persas, no moros.
#23 "Teherán (Irán) dejará de exigir a las mujeres vestimenta islámica ..."...Pero nada, el gobierno mahometano de Iran les obliga a vestirse como moras, es asqueroso, luego ves a estas chicas iranis presentandose en Facebook con sus tatuajes de los Rolling Stones y se abre un rayo de luz de esperanza
#23 El término moro es más vago que eso, también se ha usado históricamente hasta en la India o Filipinas.
#23 #48
El término "moro" tiene origen en la época romana y en la provincia de "Mauritania", que ocupaba la zona noroeste de África. Se ha venido utilizando para referirse a las personas del norte de África en general, puede englobar a personas de diferentes etnias.
Los iraníes, así como los bereberes (estos además son moros) son etnias y muchos de sus indviduos se enorgullecen de no ser de la étnia árabe, con origen en la península arábiga y que invadió todo el norte de África. https://elimperiodedes.wordpress.com/2013/04/07/arabes-moros-musulmanes-e-islamistas-una-aclaracion/
#16 Es que hay q ser muy ignorante para llamar mora a una persa. Entonces los indonesios tb son moros. Y los chinos igures. A ver si aprendes a usar tu propio idioma antes de decir chorradas racistas.
Como era aquello de que mejor estar callado y parecer tonto que hablar y demostrarlo
#52 "Teherán (Irán) dejará de exigir a las mujeres vestimenta islámica..."Yo no he dicho que sea mora, yo he dicho que ellas no quieren parecer moras para que tu no te confundas
"Teherán (Irán) dejará de exigir a las mujeres vestimenta islámica..." ... pero el gobierno mahometano que tienen no para de exigirles que se vistan como MORAS, si no los has leido me encantan los tatuajes de Rollings Stones de esta chica . asi no parece MORA
#53 jijiji
No había noticias de Venezuela para tapar la corruPPsion? Bueno, Irán también vale. A mí no me importa más que las noticias de la democracia saudí. Por tanto negativo cascao.
#12 Esta noticia no impide la publicación de otras, si hay alguna que trate de corrupción, tranquilo, que esta no lo tapará.
Por negativo sin motivo, negativo "cascao" al comentario.
#19 estupendo, y?