Este impuesto gravará con un 0,2% todas las operaciones de compraventa de acciones españolas con una capitalización bursátil superior a los 1.000 millones de euros
#4:
#2 ¿Ricos? Si yo compro acciones de Iberdrola por decir una, me convierto automáticamente en rico o cómo es el argumento?
Lo que hace falta en España es un poco de cultura financiera.
PD: no me estoy posicionando ni a favor ni en contra de la medida.
PD2: esta medida afecta más a la gente de clase media que a la gente de clase alta a la que le da Igual esa tasa o que incluso tiene medios para esquivarla.
#17 Paradójicamente, la idea original de Tobin era reducir la especulación y con ello la volatilidad en los mercados de divisas (no de acciones...), pero los políticos malformaron su idea con afán puramente recaudatorio, sin importar las consecuencias.
#17 Pues es precisamente al intradía al que habría que aplicar una tasa mayor.
Y la dificultad de aplicarlo no la veo por ningún lado. Basta cobrar un 0,01% por transacción, por ejemplo, a TODAS las transacciones.
#5 Comprar en Amazon es de fachas. Los meneantes no compran en Amazon sino en las tiendas de barrio y preparan sus propias medicinas para joder a la industria farmacéutica con manuales descargados de internet desde su ordenador con SO Linux Debian GNU.
#18 leyendo hasta aquí y creo que no está haviendo nada diferente a lo que se ha hecho siempre al respecto:
"La fórmula que plantea el programa hace referencia a reducir en 20% el volumen de la deuda por medio de privatizaciones y venta de activos inmobiliarios y la reducción del costo de la deuda a través de la recuperación del grado de inversión y de la estabilidad monetaria."
Vamos más neoliberalismo, por todo lo que he estado leyendo, dentro de 4 años valoraremos... Aunque yo lo subiría a una década, pero seguro que repercutirá en servicios, sanidad y educación, malas noticias para los pobres.
#11 ¿comprar en bolsa es invertir?
Si entras a una ampliación de capital o compras acciones de una empresa nueva directamente está invirtiendo.
Si compras en el mercado estás especulando y salvo la autocartera que pueda tener la empresa no le afecta en nada su precio en bolsa.
#20 Las acciones cotizadas suponen parte del capital social de la empresa, ¿pretendes que tenga el mismo valor una empresa con 1.000.000 de acciones cotizando a 0,01€ que otra con el mismo número de acciones a 1.000€?, anda, infórmate.
Y el calzador te lo quedas, que aquí el único bocazas que hay es el que habla sin saber.
#24 ¿ Sabes que las acciones que compras en bolsa no se las compras a la empresa salvo en los casos que te expuesto, verdad? ¿Sabes que el capital social es el valor por el que se emitieron las acciones y no el valor actual en bolsa, verdad?
La valoración actual en bolsa puede usarse como indicador de la percepción del mercado hacia la empresa y poco más. Que tu le compres acciones de la empresa X a un fulano Y a un precio Z, a la empresa ni le va ni le viene.
Antes de llamar ignorante a alguien, primero asegúrate de no serlo, no sea que quedes como un bocazas.
#26 Si te he entendido bien, ¿dices que el precio al que coticen las acciones, es decir la capitalización de la empresa, es indiferente para la empresa?
Sino te refieres a eso no se entiende muy bien tu comentario. Claro que las acciones que compras en el mercado no se las compras directamente a la empresa, pero esas compras hacen subir el valor de la cotización.
#33 exacto y eso no influye en el capital de la empresa.
Te lo intento explicar rápido con un ejemplo. Dos socios montáis una empresa poniendo 10.000€ cada uno. De repente tu socio decide vender su parte a un tercero por un millón de euros. El tercero tiene ahora participación de la mitad del capital social.el capital social de la empresa sigue siendo 20k € y tú socio ha salido de la empresa ganando 990.000€.
Tanto la empresa como tú os habéis quedado igual. ¿ Vale más ahora la empresa? Eso sólo depende de si hay alguien dispuesto a comprar. ¿ Ha aumentado la capitalization de la empresa? No.
#35 Entiendo, entonces también sabrás que una empresa puede adquirir nuevas empresas pagando parte de la compra con sus acciones verdad?
Y ahí es donde tu teoría falla.
Si las acciones de mi empresa valen 10€ actualmente cada una y quiero adquirir una empresa cuyo coste sería 50 millones, yo puedo pagar 30 millones en cash y los otros 20 millones en 2.000.000 de acciones.
Además otro tema importante es la relación entre la capitalización bursátil de una empresa y que sea más o menos opable
#38 ¿ Que teoría?
Eso a lo que te refieres se denomina autocartera y está limitado. Cuando compran otras empresas suelen hacerlo mediante opas + ampliaron de capital o con fondos provenientes de beneficios.
Estudia un poco, anda
La tasa de un 0,2 debería preocupar,a los que se dedican a especular moviendo grandes cantidades de acciones. Creo que el resto cambiaría seguro el IVA por la tasa Tobin
¿Cómo que es lo he entendido?
Yo: Si te he entendido bien, ¿dices que el precio al que coticen las acciones, es decir la capitalización de la empresa, es indiferente para la empresa?
Tú:
exacto y eso no influye en el capital de la empresa.
#31 Te he dejado de leer cuando dijiste supongamos que inviertes 100.000 euros
En una cartera diversificada eso implicaría que tu cartera supera holgadamente el millón de euros y no es desde luego a lo que yo me refiero con gente de clase media.
Si hablas de superar holgadamente el millón de euros, sí, estás hablando de ricos.
Si te refieres a "clase media", que no dispone de cantidades significativas para invertir, el impuesto no es tan elevado..... 100.000 euros de inversión suponen unos 2000 de impuestos.
Ya estamos con el mantra de que a los ricos hay que excusarles de los impuestos que si no se van...
Le contestas:
¿Ricos? Si yo compro acciones de Iberdrola por decir una, me convierto automáticamente en rico o cómo es el argumento?
Y mi respuesta lo que pretende indicar es que a alguien que no es rico, este impuesto le supone una cifra menos que insignificante si decide invertir su dinero en la bolsa.
E incluso voy más allá: A un rico que INVIERTE en bolsa, también le supone una suma realmente insignificante.
#2 ¿Ricos? Si yo compro acciones de Iberdrola por decir una, me convierto automáticamente en rico o cómo es el argumento?
Lo que hace falta en España es un poco de cultura financiera.
PD: no me estoy posicionando ni a favor ni en contra de la medida.
PD2: esta medida afecta más a la gente de clase media que a la gente de clase alta a la que le da Igual esa tasa o que incluso tiene medios para esquivarla.
#12 Ya dijeron que el I traía está exento de este impuesto por la dificultad técnica de aplicarlo.
En Francia por ejemplo, la gente que opera en el mismo día no paga.
#4 Si compras acciones de Iberdrola..... vamos a ver, supongamos que inviertes 100.000 euros. Una cantidad nada despreciable para un proletario....
100.000 x 0,2 = 2000 euros.
No es un agujero tan grande (aunque sí que me parece excesivo, yo pondría una tasa 10 veces menor, un 0,01 o 0,02) ... a no ser que compres y vendas muchas veces. Pero como es una "inversión" por lo bien que va a funcionar Iberdrola y para participar en sus beneficios, te quedas las acciones un montón de tiempo.... ¿ no ?
Comentarios
La cosa es no querer pagar impuestos, luego se autodenominan patriotas
#1 ¡ 1.000 millones de euros ! Su patria y su Dios es el dinero
#1 Das por hecho que los inversores son españoles, podrían ser perfectamente extranjeros.
#17 Paradójicamente, la idea original de Tobin era reducir la especulación y con ello la volatilidad en los mercados de divisas (no de acciones...), pero los políticos malformaron su idea con afán puramente recaudatorio, sin importar las consecuencias.
#17 Pues es precisamente al intradía al que habría que aplicar una tasa mayor.
Y la dificultad de aplicarlo no la veo por ningún lado. Basta cobrar un 0,01% por transacción, por ejemplo, a TODAS las transacciones.
La claves es que estamos en Europa y si en algunas bolsas de Europa inviertes sin pagar tasas y ganas mas dinero, pues lo que buscas es rentabilidad.
A mi me gusta eso de patriotas y después compran en Amazon que esta en Irlanda....
#5 Comprar en Amazon es de fachas. Los meneantes no compran en Amazon sino en las tiendas de barrio y preparan sus propias medicinas para joder a la industria farmacéutica con manuales descargados de internet desde su ordenador con SO Linux Debian GNU.
El capitalismo no tiene patria, cuanto antes nos enteremos que hay que modificar el sistema, mejor nos irá.
#6 En Brasil parece que ahora lo van a modificar también.
#14 no entiendo tu comentario. El capitalismo es un sistema global, no local.
#16 Pues mira el programa electoral de Bolsonaro , y ya veras como quiere cambiar el sistema.
#18 leyendo hasta aquí y creo que no está haviendo nada diferente a lo que se ha hecho siempre al respecto:
"La fórmula que plantea el programa hace referencia a reducir en 20% el volumen de la deuda por medio de privatizaciones y venta de activos inmobiliarios y la reducción del costo de la deuda a través de la recuperación del grado de inversión y de la estabilidad monetaria."
Vamos más neoliberalismo, por todo lo que he estado leyendo, dentro de 4 años valoraremos... Aunque yo lo subiría a una década, pero seguro que repercutirá en servicios, sanidad y educación, malas noticias para los pobres.
#14 ¿En Brasil?
#11 ¿comprar en bolsa es invertir?
Si entras a una ampliación de capital o compras acciones de una empresa nueva directamente está invirtiendo.
Si compras en el mercado estás especulando y salvo la autocartera que pueda tener la empresa no le afecta en nada su precio en bolsa.
#13 Toma:
Infórmate antes de hablar sobre lo que no sabes.
#19 ah sí? Pues majo, ilumíname. Ahora mismo estas quedando como un bocazas.
¿ Y el calzador viene a cuento de?
#20 Las acciones cotizadas suponen parte del capital social de la empresa, ¿pretendes que tenga el mismo valor una empresa con 1.000.000 de acciones cotizando a 0,01€ que otra con el mismo número de acciones a 1.000€?, anda, infórmate.
Y el calzador te lo quedas, que aquí el único bocazas que hay es el que habla sin saber.
#24 ¿ Sabes que las acciones que compras en bolsa no se las compras a la empresa salvo en los casos que te expuesto, verdad? ¿Sabes que el capital social es el valor por el que se emitieron las acciones y no el valor actual en bolsa, verdad?
La valoración actual en bolsa puede usarse como indicador de la percepción del mercado hacia la empresa y poco más. Que tu le compres acciones de la empresa X a un fulano Y a un precio Z, a la empresa ni le va ni le viene.
Antes de llamar ignorante a alguien, primero asegúrate de no serlo, no sea que quedes como un bocazas.
Y el calzador dices que lo has puesto por?
#26 Si te he entendido bien, ¿dices que el precio al que coticen las acciones, es decir la capitalización de la empresa, es indiferente para la empresa?
Sino te refieres a eso no se entiende muy bien tu comentario. Claro que las acciones que compras en el mercado no se las compras directamente a la empresa, pero esas compras hacen subir el valor de la cotización.
#33 exacto y eso no influye en el capital de la empresa.
Te lo intento explicar rápido con un ejemplo. Dos socios montáis una empresa poniendo 10.000€ cada uno. De repente tu socio decide vender su parte a un tercero por un millón de euros. El tercero tiene ahora participación de la mitad del capital social.el capital social de la empresa sigue siendo 20k € y tú socio ha salido de la empresa ganando 990.000€.
Tanto la empresa como tú os habéis quedado igual. ¿ Vale más ahora la empresa? Eso sólo depende de si hay alguien dispuesto a comprar. ¿ Ha aumentado la capitalization de la empresa? No.
#35 Entiendo, entonces también sabrás que una empresa puede adquirir nuevas empresas pagando parte de la compra con sus acciones verdad?
Y ahí es donde tu teoría falla.
Si las acciones de mi empresa valen 10€ actualmente cada una y quiero adquirir una empresa cuyo coste sería 50 millones, yo puedo pagar 30 millones en cash y los otros 20 millones en 2.000.000 de acciones.
Además otro tema importante es la relación entre la capitalización bursátil de una empresa y que sea más o menos opable
#38 ¿ Que teoría?
Eso a lo que te refieres se denomina autocartera y está limitado. Cuando compran otras empresas suelen hacerlo mediante opas + ampliaron de capital o con fondos provenientes de beneficios.
Estudia un poco, anda
#41 Tu teoría de la que la cotización y la capitalización es irrelevante para una empresa como me has contestado en #33 a #26.
#42 eso es lo que tú has entendido? Pues arremete contra ello. Buena suerte.
Porqué lo llaman inversión cuando quieren decir especulación?
La tasa de un 0,2 debería preocupar,a los que se dedican a especular moviendo grandes cantidades de acciones. Creo que el resto cambiaría seguro el IVA por la tasa Tobin
¿Cómo que es lo he entendido?
Yo:
Si te he entendido bien, ¿dices que el precio al que coticen las acciones, es decir la capitalización de la empresa, es indiferente para la empresa?
Tú:
exacto y eso no influye en el capital de la empresa.
#17 *Intradía
#31 Te he dejado de leer cuando dijiste supongamos que inviertes 100.000 euros
En una cartera diversificada eso implicaría que tu cartera supera holgadamente el millón de euros y no es desde luego a lo que yo me refiero con gente de clase media.
#34 Pues deberías seguir leyendo....
Si hablas de superar holgadamente el millón de euros, sí, estás hablando de ricos.
Si te refieres a "clase media", que no dispone de cantidades significativas para invertir, el impuesto no es tan elevado..... 100.000 euros de inversión suponen unos 2000 de impuestos.
#36 Pero es que yo en ningún momento hablé de ricos (eso fue #2) y sino relee mis mensajes.
#39
#2 dice:
Ya estamos con el mantra de que a los ricos hay que excusarles de los impuestos que si no se van...
Le contestas:
¿Ricos? Si yo compro acciones de Iberdrola por decir una, me convierto automáticamente en rico o cómo es el argumento?
Y mi respuesta lo que pretende indicar es que a alguien que no es rico, este impuesto le supone una cifra menos que insignificante si decide invertir su dinero en la bolsa.
E incluso voy más allá: A un rico que INVIERTE en bolsa, también le supone una suma realmente insignificante.
Ya estamos con el mantra de que a los ricos hay que excusarles de los impuestos que si no se van...
#2 ¿Ricos? Si yo compro acciones de Iberdrola por decir una, me convierto automáticamente en rico o cómo es el argumento?
Lo que hace falta en España es un poco de cultura financiera.
PD: no me estoy posicionando ni a favor ni en contra de la medida.
PD2: esta medida afecta más a la gente de clase media que a la gente de clase alta a la que le da Igual esa tasa o que incluso tiene medios para esquivarla.
Si total ese dinero no va a revertir en la economía real, que más da que se vaya?
Lo siento por los dueños de acciones, pero al resto nos la pela.
#4 como pequeño inversor te hace mucho más daño la comisiones de compraventa que penalizan las pruebas operaciones que está media que es proporcional.
#8 ¿Invertir en una empresa no repercute en la economía real?
#11 A qué le llamas "invertir"?
¿Comprar y vender 100.000.000 de euros en un día es "invertir"? ¿En qué repercute en la producción y venta real de bienes y servicios?
#4 ¿No lo sabías? Con tu primera acción te regalan la caja de puros y el mayordomo .
#4 ¿Cuántas operaciones de compraventa de acciones hace un particular? Un 0.2% es irrisorio.
Otro gallo canta cuando hablamos de ricos, que hacen operaciones de trading de muy alta frecuencia
#12 Ya dijeron que el I traía está exento de este impuesto por la dificultad técnica de aplicarlo.
En Francia por ejemplo, la gente que opera en el mismo día no paga.
#4 Si compras acciones de Iberdrola..... vamos a ver, supongamos que inviertes 100.000 euros. Una cantidad nada despreciable para un proletario....
100.000 x 0,2 = 2000 euros.
No es un agujero tan grande (aunque sí que me parece excesivo, yo pondría una tasa 10 veces menor, un 0,01 o 0,02) ... a no ser que compres y vendas muchas veces. Pero como es una "inversión" por lo bien que va a funcionar Iberdrola y para participar en sus beneficios, te quedas las acciones un montón de tiempo.... ¿ no ?
#31 100.000 x 0,2 = 20.000
El 0,2% de 100.000 son 200.
#32 uppsss,
Van a producir y vender menos las empresas ?
Van a tener menores beneficios ?
Pues que vayan a especular a otro lado. Los inversores de verdad no compran y venden cientos o miles acciones al mes.