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#14:
Soy castellanohablante residente en Cataluña y opino que Tardá tiene toda la razón, aunque sea un mono de feria como dice #6 (que lo es, por algo ERC lo ha mandado a Madrid). Decir que el castellano aquí se encuentra en la misma situación que el catalán durante el franquismo sólo puede ser producto de 1. Una gran ignorancia o 2. Una profunda hijoputez. Tratándose de Wert, me decanto por la 2da.
Nunca, repito, NUNCA, en 12 años viviendo aquí, he tenido impedimento alguno para expresarme y ser atendida en castellano. Ya lo he dicho por aquí en alguna que otra ocasión y no me cansaré de repetirlo. Y como alguien que ha sido acogida por catalanes con brazos abiertos, me siento muy ofendida por las palabras de este hombre y por lo que supone en seguir perpetuando mitos catalanófobos en el resto del país.
Luego los hay que se extrañan de que los catalanes quieran la independencia.
Nunca, repito, NUNCA, en 12 años viviendo aquí, he tenido impedimento alguno para expresarme y ser atendida en castellano. Ya lo he dicho por aquí en alguna que otra ocasión y no me cansaré de repetirlo. Y como alguien que ha sido acogida por catalanes con brazos abiertos, me siento muy ofendida por las palabras de este hombre y por lo que supone en seguir perpetuando mitos catalanófobos en el resto del país.
Luego los hay que se extrañan de que los catalanes quieran la independencia.
#20:
#16 En los colegios el catalán es la lengua vehicular porque es la única forma de que los niños catalanes lo aprendan. Porque viendo la falta de respeto que le tienen las instituciones del Estado, de otra forma estaría condenado a la desaparición. Los niños también tienen clases de castellano y de hecho, en las última evaluación general de diagnóstico de educación secundaria obligatoria (en 2010) los estudiantes catalanes superaban en dos puntos la media española de competencia lingüística (en castellano, evidentemente). Página 237: http://www.mecd.gob.es/dctm/ievaluacion/informe-egd-2010.pdf?documentId=0901e72b80d5ad3e.
Ergo: el aprendizaje del castellano y su uso no está amenazado en Cataluña. Y te llevas un negativo por volver a mencionar a paquito el chocolatero.
En la universidad (mi experiencia personal) el idioma depende del profe y puedes expresarte como te dé la gana. Cuando yo estudiaba, no tenía nivel para responder en catalán escrito con solvencia y respondía a mis exámenes en castellano aunque las preguntas estuvieran formuladas en catalán.
Que no, que no cuela.
Ergo: el aprendizaje del castellano y su uso no está amenazado en Cataluña. Y te llevas un negativo por volver a mencionar a paquito el chocolatero.
En la universidad (mi experiencia personal) el idioma depende del profe y puedes expresarte como te dé la gana. Cuando yo estudiaba, no tenía nivel para responder en catalán escrito con solvencia y respondía a mis exámenes en castellano aunque las preguntas estuvieran formuladas en catalán.
Que no, que no cuela.
#30:
#27 Es gracioso que enlaces eso porque a pesar de las ganas que le deben tener en ABC, tienen que admitir que el nivel de los escolares catalanes es mejor a la media. (y sigues confundiendo la prueba estatal que indico con el PISA) Y no niego que el nivel socioeconómico no tenga nada que ver, me limito a indicar que lo que dice Wert no es más que una vulgar mentira malintencionada.
Y lo que apuntas de que la inmersión en catalán impide el aprendizaje en inglés ya es de traca.... Yo no sé entonces cómo se explica que en las otras comunidades donde no se habla catalán no hay un nivel de inglés de la hostia. Ya sacas esto porque no sabes por dónde tirar.
Lo dejo aquí. Me aburre hablar con sectarios.
Y lo que apuntas de que la inmersión en catalán impide el aprendizaje en inglés ya es de traca.... Yo no sé entonces cómo se explica que en las otras comunidades donde no se habla catalán no hay un nivel de inglés de la hostia. Ya sacas esto porque no sabes por dónde tirar.
Lo dejo aquí. Me aburre hablar con sectarios.
#38:
#25 lo cual por cierto, me parece muy mal por parte del Govern en aquel caso
La decisión de hacer los exámenes del informe PISA en catalán no fue de la Generalitat de Cataluña. La metodología la define la OECD, que es quien organiza el informe PISA. En la metodología se establece que la lengua de la prueba debe ser la lengua primaria del centro. En el caso de la escuela pública catalana esa lengua es el catalán.
Hacer las pruebas en español hubiera supuesto incumplir la metodología del informe PISA y por lo tanto los resultados habrían sido inconsistentes con los obtenidos allí donde sí se hubiera seguido la metodología correcta.
Rationale: Using the language of instruction will ensure analogous testing conditions for all students within a country, thereby strengthening the consistency of the data. It is assumed that the students tested have reached a level of understanding in the language of instruction that is sufficient to be able to work on the PISA test without encountering linguistic problems (see also the criteria for excluding students from the potential assessment due to insufficient experience in the language of assessment: within-school exclusions). Thus, the level of literacy in reading, mathematics and science can be assessed without
interference due to a critical variation in language proficiency.
Fuente: http://www.oecd.org/pisa/pisaproducts/PISA-2015-Technical-Standards.pdf
La decisión de hacer los exámenes del informe PISA en catalán no fue de la Generalitat de Cataluña. La metodología la define la OECD, que es quien organiza el informe PISA. En la metodología se establece que la lengua de la prueba debe ser la lengua primaria del centro. En el caso de la escuela pública catalana esa lengua es el catalán.
Hacer las pruebas en español hubiera supuesto incumplir la metodología del informe PISA y por lo tanto los resultados habrían sido inconsistentes con los obtenidos allí donde sí se hubiera seguido la metodología correcta.
Rationale: Using the language of instruction will ensure analogous testing conditions for all students within a country, thereby strengthening the consistency of the data. It is assumed that the students tested have reached a level of understanding in the language of instruction that is sufficient to be able to work on the PISA test without encountering linguistic problems (see also the criteria for excluding students from the potential assessment due to insufficient experience in the language of assessment: within-school exclusions). Thus, the level of literacy in reading, mathematics and science can be assessed without
interference due to a critical variation in language proficiency.
Fuente: http://www.oecd.org/pisa/pisaproducts/PISA-2015-Technical-Standards.pdf
#2:
Hay elecciones y ERC tiene que hacer aspavientos.
#24:
Perdoneu pero algú ho havia de dir: https://www.youtube.com/watch?v=aaA7j9edqbw
Comentarios
Soy castellanohablante residente en Cataluña y opino que Tardá tiene toda la razón, aunque sea un mono de feria como dice #6 (que lo es, por algo ERC lo ha mandado a Madrid). Decir que el castellano aquí se encuentra en la misma situación que el catalán durante el franquismo sólo puede ser producto de 1. Una gran ignorancia o 2. Una profunda hijoputez. Tratándose de Wert, me decanto por la 2da.
Nunca, repito, NUNCA, en 12 años viviendo aquí, he tenido impedimento alguno para expresarme y ser atendida en castellano. Ya lo he dicho por aquí en alguna que otra ocasión y no me cansaré de repetirlo. Y como alguien que ha sido acogida por catalanes con brazos abiertos, me siento muy ofendida por las palabras de este hombre y por lo que supone en seguir perpetuando mitos catalanófobos en el resto del país.
Luego los hay que se extrañan de que los catalanes quieran la independencia.
#14 De momento no se puede estudiar en castellano en cataluña (a no ser que seas rico y vayas a un privado), en eso es igual que con franco y el catalan......
OBVIAMENTE no vas a tener problemas con el castellano porque nunca jamas podran 5 contra 400, por muchas imposiciones estupidas que se hagan.
Cataluña sigue siendo la excepcion mundial, ni un solo pais del mundo impide estudiar en el unico idioma oficial de todo el pais y el mas hablado de la region. Y todo por politica.....y luego muchos se extrañan que el PP arrase siempre en madrid, valencia y baleares...
#16 insidiasss
#16 En los colegios el catalán es la lengua vehicular porque es la única forma de que los niños catalanes lo aprendan. Porque viendo la falta de respeto que le tienen las instituciones del Estado, de otra forma estaría condenado a la desaparición. Los niños también tienen clases de castellano y de hecho, en las última evaluación general de diagnóstico de educación secundaria obligatoria (en 2010) los estudiantes catalanes superaban en dos puntos la media española de competencia lingüística (en castellano, evidentemente). Página 237: http://www.mecd.gob.es/dctm/ievaluacion/informe-egd-2010.pdf?documentId=0901e72b80d5ad3e.
Ergo: el aprendizaje del castellano y su uso no está amenazado en Cataluña. Y te llevas un negativo por volver a mencionar a paquito el chocolatero.
En la universidad (mi experiencia personal) el idioma depende del profe y puedes expresarte como te dé la gana. Cuando yo estudiaba, no tenía nivel para responder en catalán escrito con solvencia y respondía a mis exámenes en castellano aunque las preguntas estuvieran formuladas en catalán.
Que no, que no cuela.
#20 COMO PRETENDAS decirme que 2 horas a la semana en castellano dan para saber mas castellano que 25 horas a la semana, entonces apaga y vamonos.
ES FALSO Que el nivel de castellano en cataluña por los niños sea mejor que el resto de españa, ROTUNDAMENTE FALSO:
http://www.vozbcn.com/2012/03/23/106714/responsable-pisa-nivel-castellano/
http://elpais.com/diario/2011/10/26/sociedad/1319580004_850215.html
http://www.abc.es/local-cataluna/20130605/abci-encima-media-espanol-201306051001.html
CON LO FACIL QUE SERIA hacer un MISMO examen para todos los alumnos de españa verdad?? un mismo examen de castellano para los niños de 10 años en cataluña, y para los de murcia....por ejemplo.
Es matematicamente imposible saber mas castellano con 3 horas a la semana que con 25, aparte de que en cataluña no estan rodeados al 100% de un ambiente en castellano. MIENTES y claramente.
APARTE de que mientes claramente, CATALUÑA GASTA MAS EN EDUCACION que todas las comunidades que tiene por encima y por debajo (Salvo el pais vasco), y en ese mismo informe QUE REPITO, no mide a niños, sino en secundaria, queda en 11ª lugar SIENDO la 2ª que mas gasta. Estan por debajo ceuta, melilla, canarias y poco mas.
A ver, quedate con esto; "es matematicamente imposible que con 3 horas de castellano a la semana puedas aprender mas que con 25 horas a la semana", a no ser que me digas que en cataluña son superdotados.
ahora bien, si manipulas examenes, pruebas, no las haces homogeneas, y no tienes en cuenta el gasto por alumno, pues vale, pero AUN ASI por detras de muchas comunidades que gastan mucho menos
#21 #22 #23 No lo digo yo, lo dice una prueba diagnóstica general hecha a nivel estatal. Mismo exámen para todos. Lo sabrías si hubieras visto el enlace que he puesto. Tus enlaces hablan del informe PISA, que es algo distinto (lo cual por cierto, me parece muy mal por parte del Govern en aquel caso)
Si dices que en Cataluña no estamos rodeados de un ambiente 100% castellano te invito a venir una temporada. Igual no es 100% pero 75%. No es que los catalanes sean superdotados, es que la gente en la calle habla castellano de forma muy, pero que muy extendida.
Sigue sin colar.
#25 como va a ser el mismo examen para todos si era en catalán.
¿has visto a los hijos de Artur Mas tener dificultades para hablar catalán? ¿alguna vez la consejera Rigau se ha quejado de que la falta de inmersión en los centros privados haya causado algún problema para aprender catalán?
Cataluña maquilló el resultado del examen de PISA a la educación
http://elpais.com/diario/2011/10/26/sociedad/1319580004_850215.html
#25 lee el articulo de ABC que lo explica.
http://www.abc.es/local-cataluna/20130605/abci-encima-media-espanol-201306051001.html
COMO ES POSIBlE que 3 horas a la semana den para saber castellano 100%, pero por ejemplo, la mitad de las horas en catalan no dan para saber catalan??? no es eso una contradiccion?
Como es posible que los niños ricos puedan elegir no inmersion 100% en catalan? permite el gobierno catalan que los ricos no sepan catalan? o es que hay otras formas de saber catalan sin que implique inmersion 100%?
No te parece "raro" que no haya un mismo examen para todos los niños en españa, que se haga 1 vez al año, para poder juzgar con criterio??
Que casualidad en ese unico estudio del 2010 los peores son junto con canarias, andalucia y extremadura (las mas pobres de españa con diferencia) ceuta, melilla, galicia, baleares y valencia...casualidad??? que tienen todos en comun???
APARTE MI PROBLEMA no es que no sepan castellano, mi problema es que la inmersion obligatoria en catalan impide inmersion en ingles, proyectos CLIL y otras modalidades con un idioma extranjero, la inmersion en ingles es vital para que se domine el idioma, y no se puede poner por culpa del catalan.....
#27 Es gracioso que enlaces eso porque a pesar de las ganas que le deben tener en ABC, tienen que admitir que el nivel de los escolares catalanes es mejor a la media. (y sigues confundiendo la prueba estatal que indico con el PISA) Y no niego que el nivel socioeconómico no tenga nada que ver, me limito a indicar que lo que dice Wert no es más que una vulgar mentira malintencionada.
Y lo que apuntas de que la inmersión en catalán impide el aprendizaje en inglés ya es de traca.... Yo no sé entonces cómo se explica que en las otras comunidades donde no se habla catalán no hay un nivel de inglés de la hostia. Ya sacas esto porque no sabes por dónde tirar.
Lo dejo aquí. Me aburre hablar con sectarios.
#30 Una prueba que no mide competencias linguisticas, y que ganan solo a CANARIOS, andaluces, extremeños y el resto de comunidades con 2 idiomas; pues vale.....(y si ganan a la media es porque las pobres estan muy por debajo)
PERO ES QUE EL resto de comunidades no tienen todavia (ya se esta implantando), inmersion en un idioma diferente al castellano.
Es decir, me admites entonces que el mejor sistema seria ir hacia una inmersion en ingles? tu te opones a inmersion en ingles opcional para los padres que no quieran inmersion en catalan?
por que los colegios privados pueden elegir no inmersion en catalan? (en cambio no pueden elegir no dar matematicas o biologia).
APARTE; no me has contestado, como es posible que 3 horas a la semana den para saber castellano, pero 15 horas de catalan no dan para saber catalan???? no es eso una contradiccion???
#25 lo cual por cierto, me parece muy mal por parte del Govern en aquel caso
La decisión de hacer los exámenes del informe PISA en catalán no fue de la Generalitat de Cataluña. La metodología la define la OECD, que es quien organiza el informe PISA. En la metodología se establece que la lengua de la prueba debe ser la lengua primaria del centro. En el caso de la escuela pública catalana esa lengua es el catalán.
Hacer las pruebas en español hubiera supuesto incumplir la metodología del informe PISA y por lo tanto los resultados habrían sido inconsistentes con los obtenidos allí donde sí se hubiera seguido la metodología correcta.
Rationale: Using the language of instruction will ensure analogous testing conditions for all students within a country, thereby strengthening the consistency of the data. It is assumed that the students tested have reached a level of understanding in the language of instruction that is sufficient to be able to work on the PISA test without encountering linguistic problems (see also the criteria for excluding students from the potential assessment due to insufficient experience in the language of assessment: within-school exclusions). Thus, the level of literacy in reading, mathematics and science can be assessed without
interference due to a critical variation in language proficiency.
Fuente: http://www.oecd.org/pisa/pisaproducts/PISA-2015-Technical-Standards.pdf
#20 APARTE; "En los colegios el catalán es la lengua vehicular porque es la única forma de que los niños catalanes lo aprendan. "
Y que pasa si un niño catalan no quiere aprender catalan? los niños ricos que van a colegios privados NO TIENEN INMERSION obligatoria en catalan, que pasa, los ricos tienen derecho a elegir no inmersion en catalan obligatoria y los pobres no? no puede haber padres que prefieran inmersion en ingles por ejemplo? o en frances? no tienen derecho los pobres a tener educacion vehicular en otro idioma que no sea el catalan????
APARTE, es falso lo que dices, PORQUE SI 3 horas de castellano a la semana valen para saber segun tu MEJOR castellano que el resto de españa; no pueden valer, digamos, 13 horas de catalan, para saber catalan perfectamente????
COMO ES POSIBLE que 3 horas a la semana valgan para saber 100% castellano mejor que en castilla, pero ese argumento no es valido si se cambia castellano por catalan?? no es una contradiccion???????
#20 APARTE (y es el ultimo aparte), como es posible que justo cuando los padres tienen que pagar mas de 500 euros al mes por un colegio en cataluña, SIEMPRE SEA SIN INMERSION forzosa 100% en catalan???? que casualidad, justo cuando los padres tienen que poner el dinero, NO QUIEREN inmersion obligatoria y unica en catalan, NO EXISTE colegios en cataluña privados que den inmersion unica en catalan; casualidad????? tan raro es que algun padre prefiera ingles, frances o aleman antes que catalan????????
#16 OBVIAMENTE no vas a tener problemas con el castellano porque nunca jamás podrán 5 contra 400
Efectivamente. Esta era precisamente una de las intenciones de Franco con la inmigración
#28 da igual la inmigracion, antes que franco el castellano era dominante en cataluña, es imposible 5 contra 400, a largo plazo es imposible, cuanto antes se asuma, mucho mejor para todos.
#29 Exacto. Es imposible que 5 familias pueden cambiar el modelo educativo de Cataluña. Cuanto antes aprendan a comunicarse en catalán y se liberen de su odio, mucho mejor para todos.
#35 y si son 5 cual es el problema??? no puede pagarles la generalidad la educacion en un colegio donde no den inmersion en catalan? como por ejemplo TODOS LOS PRIVADOS??? son 5 los que van a privados en cataluña?
#16 "OBVIAMENTE no vas a tener problemas con el castellano porque nunca jamas podran 5 contra 400, por muchas imposiciones estupidas que se hagan."
Y he aqui el problema. Los nacionalistas lo veis como una confrontacion. Le estais haciendo el juego al PP, no os dais cuenta? En plena campanya electoral el Wert se inventa un polemica que ademas no se puede realizar para avivar el anticatalanismo en Espanya porque saben que gracias a eso la gente ya no habla de la corrupcion y encima les da votos.
Los catalanes no quieren que esos 5 (que en realidad son 11) puedan con esos 400, simplemente quieren mantener su idioma, su lengua materna, protegerla ante ese desnivel social que existe. No quieren hacer desaparecer el castellano en Catalunya, por dos razones, primero no seria posible y segundo seria estupido.
#44 Yo no soy nacionalista, no creo en fronteras inventadas, creo en los derechos de los ciudadanos, no de los territorios. Y no son 11, son 5, no hagas trampas.
http://www.ethnologue.com/language/cat
HAy gente en cataluña que quiere ejercer su derecho constitcional a recibir edudacion en castellano, es asi de simple, igual que hacen los niños ricos que van a colegios privados en cataluña, ESTE ES UN TEMA de derechos fundamentales, y tu no tienes derecho a imponer el catalan por encima del castellano, como asi han dicho los tribunales.
Lo que no entendeis los separatistas es que haya gente que por muchisimos motivos no quiera inmersion en catalan, que quieran antes inmersion en ingles, frances, aleman, o incluso castellano.
Si 3 horas a la semana valen para saber castellano, no valen 15 horas a la semana para saber catalan??? seamos serios CUALQUIER IDIOTA en 1 año sabe catalan perfectametne, asi que imagina los niños con la mitad de clases en castellano despues de 15 años de educacion....se hace por motivos politicos, es asi de simple; y esos motivos politicos perjudican a mucha gente que por motivos laborales, personales, o particulares no quieren que les metan con calzador la inutilidad del catalan, y no tienen dinero para ir a un privado; ya que como sabes, NI UN SOLO PRIVADO en cataluña hace inmersion unica en catalan....
#46 Las fronteras inventadas de Espanya? El derecho de los ciudadanos de autodeterminacion?
Si que son 11, esos datos estan mal. Como van a haber solo 5 sumando Catalunya, Baleares y Valencia?? 11 lo entienden y 9 lo hablan...
http://en.wikipedia.org/wiki/Catalan_language
Territory State Understand 1[45] Can speak 2[45]
Catalonia Spain 6,502,880 5,698,400
Valencian Community Spain 3,448,780 2,407,951
Balearic Islands Spain 852,780 706,065
Catalonia Roussillon France 203,121 125,621
Andorra Andorra 75,407 61,975
Aragon La Franja (Aragon) Spain 47,250 45,000
Siñal d'Aragón.svg Alghero (Sardinia) Italy 20,000 17,625
Region of Murcia Carche (Murcia) Spain No data No data
Total Catalan-speaking territories 11,150,218 9,062,637
Rest of World No data 350,000
Total 11,150,218 9,412,637
HAy gente en cataluña que quiere ejercer su derecho constitcional a recibir edudacion en castellano
En que parte de la Constitucion dice que se puede recibir la educacion en castellano??
Lo que no entendeis los separatistas es que haya gente que por muchisimos motivos no quiera inmersion en catalan,
No tiene nada que ver que se sea separatista o no. Hay muchos unionistas que tambien quieren la educacion en catalan.
que quieran antes inmersion en ingles, frances, aleman, o incluso castellano.
Pues que se la paguen, mi hijo tiene como idioma materno el japones y no por eso quiero que se lo impongan al resto de la clase.
Si un alumno quiere la educacion en castellano se le ha de imponer al resto de la clase que no la quiere? Hacer nuevos libros de texto en castellano solo para 4 familias?
Hay una forma facil de solucionarlo. Que los que quieren una educacion en castellano voten a partidos que vayan a cambiar el sistema educativo catalan. Cuando sean mayoria que lo cambien.
Los que tienen motivos politicos son los que intentan imponer el estudiar en castellano en Catalunya cuando la mayoria de catalanes asi no lo quieren. Y a los nacionalistas os encanta toda esta polemica.
no quieren que les metan con calzador la inutilidad del catalan
No nacionalista, ya. Keep trying.
#47 Mira, 5, 7, lo mismo es; una cosa es decir que lo sabes, y otra saberlo de verdad, si preguntas en españa cuantos saben ingles, te diran el 15%, la realidad no es ni el 1%, pero para ti la perra gorda, me da igual decir 5, que 7, que 10.
"En que parte de la Constitucion dice que se puede recibir la educacion en castellano??"
ASI LO HA interpretado el constitucional en sus sentencias, y los tribunales superiores de justicia:
http://www.elmundo.es/cataluna/2015/05/08/554c81f9268e3e73768b4587.html
"No tiene nada que ver que se sea separatista o no. Hay muchos unionistas que tambien quieren la educacion en catalan. "
los separatistas son la mayoria
"Pues que se la paguen, mi hijo tiene como idioma materno el japones y no por eso quiero que se lo impongan al resto de la clase."
Y por que no se puede aspirar a tener el mismo sistema educativo que tienen los privados???? por que no se puede aspirar a edudacion vehicular en ingles por ejemplo? no seria lo ideal ir hacia ese sistema, como de hecho ya pasa en todos los privados y muchos concertados y publicos (proyectos CLIL)???
EL PROBLEMA DE LA INMERSION al 100% en catalan es que impide el desarrollo de todos esos programas, como de hecho ya se aplican en el resto de españa.
"si un alumno quiere la educacion en castellano se le ha de imponer al resto de la clase que no la quiere? Hacer nuevos libros de texto en castellano solo para 4 familias?"
4?? de verdad que son 4? pues se soluciona facil, se le paga a esos 4 el colegio que elijan, total como son 4, verdad?
APARTE; los derechos fundamentales da igual que sean 4, o sean 1, no se puede ir contra ellos.
APARTE; SE TE OLVIDA una cosa, cataluña es la unica region del mundo, el unico precedente mundial, donde se impone la inmersion obligatoria en el idioma regional a costa del nacional y mas comun. Como hacen en el resto de paises? o regiones? como hacen en galicia, pais vasco, etc etc?
La solucion es facil, que se de inmersion a partes iguales. DE VERDAD CREES QUE con 15 horas a la semana, durante 15 años viviendo en cataluña, un niño no aprende en catalan??? lo aprende, o no lo aprende?? por supuesto que sí, pero se busca la imposicion por motivos politicos, perjudicando a muchos padres en el proceso.
"Hay una forma facil de solucionarlo. Que los que quieren una educacion en castellano voten a partidos que vayan a cambiar el sistema educativo catalan. Cuando sean mayoria que lo cambien."
Hay una forma facil de solucionalo, que los que quieren una educacion exclusiva en catalan, voten a partidos que vayan a cambiar el sistema legislativo español. Cuando sean mayoria que lo cambien.
Ves que facil???
CUANDO SEAIS un pais independiente podreis decidir por vuestra cuenta el idioma que se impone, pero mientras seais españa, españa es quien impone. E IGUAL QUE BARCELONA no puede decidir por su cuenta las clases de sus colegios (depende de la generalidad), cataluña no puede imponer tampoco lo que quiere, depende del gobierno central, lo pillas?
"No nacionalista, ya. Keep trying."
Exacto, no nacionalista, defiendo el derecho a que no te impongan con calzados una inutilidad. Defiendo el derecho de los niños pobres a tener el mismo sistema que los ricos, PORQUE LOS COLEGIOS RICOS; ninguno, sin excepcion en cataluña, utilizan un sistema de inmersion al 100% en catalan, por que sera??? por que sera que los ricos, los que ponen el dinero, eligen antes un sistema diferente al de la inmersion 100% en catalan?
Es una batalla perdida, los planes con inmersion en idioma extranjero van a ser la norma, y eso sera el fin de la imposicion sistematica del catalan, al final habra que elegir, inmersion en ingles o catalan......dificil eleccion verdad???
#48
ASI LO HA interpretado el constitucional en sus sentencias, y los tribunales superiores de justicia:
Ah, que no lo pone. Ya veo. Pues el sistema lleva 30 anyos en Catalunya dando buenos resultados. Se han dado cuenta ahora?
los separatistas son la mayoria
Por fin estamos de acuerdo en algo.
Pues porque es un sistema (el de clases en espanyol) que la gente no quiere. Por que deduces que es un sistema bueno al hacerse en un privado? Hay muchisimas cosas mas importantes que corregir (nivel profesorado, num. alumnos por clase, integracion de estudiantes, sistema de evaluacion...) como para creer que lo importante en la educacion es el idioma.
pero se busca la imposicion por motivos politicos, perjudicando a muchos padres en el proceso.
Si, es lo que esta haciendo Wert. Imponer el castellano por motivos politicos. Es algo que disfrutan los nacionalistas espanyoles.
Hay una forma facil de solucionalo, que los que quieren una educacion exclusiva en catalan, voten a partidos que vayan a cambiar el sistema legislativo español. Cuando sean mayoria que lo cambien.
Meec, error, los catalanes no quieren cambiar el sistema legislativo espanyol, durante 30 anyos el sistema educativo catalan se ha realizado dentro de este marco sin problemas. El marco de decision de los colegios catalanes se ha de decidir en base a la decision de los catalanes. Por que tiene que decidir un sevillano en el idioma en que se estudia en Catalunya?
CUANDO SEAIS un pais independiente podreis decidir por vuestra cuenta el idioma que se impone, pero mientras seais españa, españa es quien impone. E IGUAL QUE BARCELONA no puede decidir por su cuenta las clases de sus colegios (depende de la generalidad), cataluña no puede imponer tampoco lo que quiere, depende del gobierno central, lo pillas?
Meec, error, la Generalitat tiene las competencias en educacion por lo que si, es la generalitat y no el gobierno central quien puede decidir el idioma y el idioma es el catalan.
Conozco a muchos nonacionalistas de verdad. Y ninguno dice lo que tu. Todos estan de acuerdo en que si los catalanes quieren que sus colegios se den clases en catalan. Ni uno dice lo contrario. Conozco tambien a muchos nacionalistas espanyoles que hablan de idiomas inutiles y que se ha de imponer el castellano en Catalunya. Contigo es facil clasificarte como nacionalista. Y por lo visto de los gordos.
#49 COMO QUE NO LO PONE???? Que lo dicen las sentencias!!! es ilegal no darle a los padres que lo pidan clases en castellano!!! te pego la sentencia concreta???
que quiere decir ha funcionado?? tu has visto las tablas pisa? estan peor que muchas comunidades mas pobres, gastan mas que nadie en educacion, y tienen un nivel en la mitad de la tabla!!! eso es funcionar?? tu crees que sale gratis gastarte el dinero en poner a peruanos y colombianos en clases de refuerzo de catalan?
"Pues porque es un sistema (el de clases en espanyol) que la gente no quiere."
como sabes que no lo quieren si no hay otra opcion?? de verdad que los padres no querria una opcion trilingue o con inmersion parcial en ingles por ejemplo? el hecho de que todos los privados lo tengan asi no es indicacion de que es el mejor sistema?? CUANDO LA GENTE paga, que elige???
"Por que tiene que decidir un sevillano en el idioma en que se estudia en Catalunya?"
PORQUE ASI LO DICE la ley, es falso que el ambito de decision sea exclusivamente catalan, te pego las sentencias de nuevo??? estamos discutiendo lo que dice la ley, o lo que te gustaria que dijera??
"Meec, error, la Generalitat tiene las competencias en educacion por lo que si, es la generalitat y no el gobierno central quien puede decidir el idioma y el idioma es el catalan."
FALSO, ahi estan las sentencias, ESAS COMPETENCIAS no pueden ir contra leyes superiores del estado, y por eso el TS ha dicho lo que ha dicho, repito, TE PEGO LA SENTENCIA????
"onozco a muchos nonacionalistas de verdad. Y ninguno dice lo que tu. Todos estan de acuerdo en que si los catalanes quieren que sus colegios se den clases en catalan"
y que dicen todos los padres que pagan para que sus hijos no den inmersion en catalan?? curioso verdad?? LOS QUE PAGAN deciden no dar inmersion en catalan!!!!
Aparte, no me has contestado a la pregunta principal.
Si 3 horas de castellano vale para saber castellano, por que 15 horas de catalan, y durante 15 años de escolarizacion, no valen para saber catalan?
por que cataluña es la excepcion mundial en la imposicion obligatoria del idioma (inutil), regional?. Y NO ME USES ARGUMENTO circular, en el sentido de decir que eso es asi porque lo han decidido asi. YO NO TE ESTOY planteando eso, lo que te planteo es que es FALSO decir que ese es el unico sistema posible, o el mejor posible, es rotundamente falso. MAS AUN, yo digo que es justo el contrario, la imposicion al 100% en catalan es PEOR, produce peores resultados en castellano y en otros idiomas, y produce peores resultados en el resto de materias, por una razon muy simple, Y ES QUE VAS A TENER un porcentaje (que aunque no muy grande es suficiente para echar las cifras hacia abajo), de gente que no sabe catalan y se lo imponen con calzador.
REPITO, da libertad a los padres entre ingles y catalan, y veremos que eligen, que elegirias tu para tus hijos????? y si entonces admities que es mejor inmersion en ingles, por que no encaminarse hacia esa opcion? por que solo los privados pueden tener ese sistema?
YO TE DIGO por que!!, porque los separatistas saben que si se ponen opciones de inmersion en ingles se les acaba el chollo, es asi de simple. Es impresentable que hasta en andalucia ya existen colegios publicos con parte de las clases con inmersion en ingles, pero en cataluña no se puede para no tocar el catalan.....pero da igual, repito, el avance de ingles como idioma vehicular sera el fin del catalan, euskera y gallego....como tiene que ser.
#51 En la Constitucion no lo pone. Como has dicho es una interpretacion de los jueces :).
Y las tablas PISA que tienen que ver con el idioma de las clases?? Hay muchisimos mas factores que influyen en ello. Como puede ser que Catalunya este entonces por encima de comunidades monolingues?
Porque no votan a opciones politicas que lo defienden, porque no hay grandes manifestaciones para exigirlo. Solo 4 gatos nacionalistas.
y que dicen todos los padres que pagan para que sus hijos no den inmersion en catalan??
Pagan por ir a un colegio privado. Puede ser por mil razones, proximidad, estatus... que tu creas que la razon es por no dar clases en catalan demuestra que tu nacionalismo influye en esa idea.
El sistema catalan lleva 30 anyos con clases en catalan. Sin cambios. Tu te crees que es ilegal ahora? Y hace 5 anyos? Era ilegal? Demuestra lo facil que es manipular a los nacionalistas en base a mentiras.
Por simples razones sociodemograficas. Con una sociedad en la que el castellano tiene una presencia tan importante y ademas gran parte de la gente es (fue) inmigracion de zonas castellanoparlantes hacen que el catalan socialmente se vea reducido. Eso hace que una reduccion de las clases en catalan puedan significar una reduccion del conocimiento de catalan.
Yo eligiria inmersion en catalan.
Que dificil es hablar con nacionalistas espanyoles que no paran de intentar imponer su idioma
#52 SI LO PONE; y por eso asi interpretan los jueces:
http://www.abc.es/sociedad/20121210/abci-sentencias-castellano-cataluna-201212092049.html
CLARO que tienen que ver con el idioma en las clases las tablas pisa, PORQUE SE TE OLVIDA que existen miles de alumnos que tienen dificultades con el castellano, que vienen de otras regiones, de otros paises, etc etc, eso hace bajar las medias estrepitosamente.
"Porque no votan a opciones politicas que lo defienden, porque no hay grandes manifestaciones para exigirlo. Solo 4 gatos nacionalistas."
Ya lo han votado, se llama constitucion española y parlamento español. ES LA LEY; no es mi opinion ni la tuya, es ley.
" que tu creas que la razon es por no dar clases en catalan demuestra que tu nacionalismo influye en esa idea."
Y APARTE de todas esas cosas, proximidad, estatus, etc etc etc, no te parece curioso QUE NADIE TENGA inmersion al 100% en catalan???? curioso verdad????
"El sistema catalan lleva 30 anyos con clases en catalan. Sin cambios. Tu te crees que es ilegal ahora? Y hace 5 anyos? Era ilegal? Demuestra lo facil que es manipular a los nacionalistas en base a mentiras."
SI, lo fue ilegal siempre, pero se les ha dejado estar porque eran llaves de gobierno, ahora que se han tirado al monte, ya da igual, y se les persigue por esas ilegalidades. POR FAVOR NO USES argumentos legales cuando la ley y las sentencias te quitan la razon, es absurdo, y academicos es absurdo, te quitan la razon los datos y los colegios privados, y argumento de normalidad, absurdo, sois el unico precedente mundial.
"Yo eligiria inmersion en catalan."
porque tu eres fundamentalista y nacionalista...
YO ELEGIRIA inmersion en ingles, antes que el castellano, porque yo no soy nacionalista y fundamentalista, ves la diferencia?
que casualidad que los colegios privados no dan inmersion al 100% en catalan, cuando hay que poner perras nadie quiere el catalan obligatorio...casualidad???
Y APARTE; no contestas a la pregunta, si 3 horas a la semana de castellano valen para dominar castellano, por que 15 horas de catalan no valen para dominar catalan, aparte de 15 años de escolarizacion obligatoria??????? contesta, crees que con la mitad en clases en catalan y la mitad en castellano, la gente no va a salir sabiendo catalan????? eso me estas diciendo???? FALSO, es mentira y lo sabes, pero no quieren ceder porque quieren imponer con calzador, pero repito, da igual, a largo plazo da igual, el mecanismo de la expansion y mantenimiento de un idioma no funciona asi, es imposible y 5 contra 400 es matematicamente imposible, teneis todas las de perder; la inmersion en ingles (y no castellano), sera vuestro final....tiempo al tiempo.
#53 Si lo interpretan es que no lo pone. En un pais en que no existe la separacion de poderes y el poder judicial esta controlado por el gobierno de turno no tiene sentido todo lo que dices.
Claro, Catalunya tiene una inmigracion mucho mayor que otras regiones y eso hace que bajen las medias mas que otras regiones.
No, en la constitucion espanyola no pone nada de eso. No te inventes cosas.
Yo estoy hablando en todo momento de la escuela publica ya que esa es la que el gobierno elige el idioma. Si alguien quiere educacion en castellano que se la pague como el que la quuere en ingles o aleman.
No, yo eligiria catalan porque si vive en Catalunya usara mucho mas el catalan que el ingles. Si viviese en Zaragoza eligiria el castellano y en Londres el ingles.
Ya te he contestado antes. Si tu nacionalismo te impide ver la respuesta no es mi culpa.
Lee un poco y amplia tus puntos de vista.
http://m.eldiario.es/agendapublica/blog/Reduce-linguistica-rendimiento-estudiantes-castellanohablantes_6_125347474.html
#54 Menuda manipulacion de noticia Como os enganyan. Lo siento, te han estado manipulando toda tu vida.
#55 SI LO PONE indirectamente, y por eso se han fallado todas las sentencias en ese sentido. EL TC es la constitucion, y lo ha dicho claramente.
"Claro, Catalunya tiene una inmigracion mucho mayor que otras regiones y eso hace que bajen las medias mas que otras regiones"
mas que madrid??? tiene mas inmgiracion que madrid??? lo dudo.
"No, yo eligiria catalan porque si vive en Catalunya usara mucho mas el catalan que el ingles. Si viviese en Zaragoza eligiria el castellano y en Londres el ingles."
pero que tonterias dices, hay que ser tan radical sectario para decir tantas tonterias...
a ver....TODO EL MUNDO ELEGIRIA EL INGLES (Salvo tu), porque el castellano LO VAN A APRENDER si o si!!!!, esa es la razon por la que elegir ingles como idioma vehicular, Y ES LA RAZON POR LA QUE TODOS los colegios privados dan educacion en ingles!!!!
TE ADMITIRIA el argumento tipo "mira, eso que propones es lo mejor, es lo ideal, pero no se puede de momento porque es mas caro", vale, ese argumento lo compro, PERO NO, tu con 2 huevos dices que no, que eso es peor, Y mientes, y sabes que mientes.
"Lee un poco y amplia tus puntos de vista."
PERO VAMOS A VER; como no va a tener repercusion en el conocimiento del ingles!!! pero tu lees lo que dices????? que yo quiero suplantar la inmersion en catalan con inmersion en ingles!! tu te enteras de lo que digo?? que problema hay con un modelo trilengue con ingles y castellano?? tendria repercusion??
APARTE es falso que no la tenga, ahi estan los datos, cataluña solo gana a andalucia, canarias extremadura, y el resto de comunidades bilingues, pierde calle con todas las demas.
LA NOTICIA Es mentira?? te pongo el video? te doy otros links??
http://www.antena3.com/noticias/sociedad/protestas-padre-que-pide-asignaturas-castellano-colegio-mataro_2015051400371.html
Esto es muy sencillo, tu como eres un fundamentalista no quieres libertad, TU ME QUIERES imponer tu modelo, en cambio, yo no te quiero imponer el mio, yo quiero libertad, como ocurre en el pais vasco, donde hay varios modelso, o como ocurre en otros sitios. A TI NO TE VALE con imponerle a tus hijos el catalan antes que el ingles, QUIERES IMPONERSELO al resto de los padres, de ahi tu fundamentalismo. Yo no tengo problema que tu, tus hijos y nietos os comais el catalan, el problema es que se lo impongas al resto de padres, eso es fundamentalismo, no quereis libertad porque con libertad se os acabaria el chollo...
Yo solo quiero para los pobres y la publica la misma libertad que tienen en la privada, donde SI PUEDEN decidir no dar inmersion en catalan (en cambio no pueden decidir no dar matematicas o biologia).
APARTE; sigues sin contestar a la pregunta:
15 años de escuela obligatoria, mas 15 horas a la semana (la mitad), daria o no daria para saber catalan????
#56 No lo pone, ni directamente ni indirectamente. Que un tribunal politizado como el supremo (que recordemos elimino puntos del estatut que estan en otros comunidades) haya dicho eso no quiere decir que en la constitucion diga eso. Claro que eso al nacionalismo espanyol le da igual.
mas que madrid??? tiene mas inmgiracion que madrid??? lo dudo.
Si, tiene mas inmigracion que Madrid.
Yo no he dicho eso, deja de manipular mis palabras. Digo que el uso de catalan es mucho mayor y importante que el de ingles. Yo he usado en ingles en contadas ocasiones y solo para hablar con extranjeros. El catalan lo he usado a diario. Decir que el ingles es mas importante en Catalunya que el catalan es una tonteria monumental.
En antena 3 hacen la misma manipulacion. Ya se que es normal que los medios espanyoles digan lo mismo, asi es facil manipular la sociedad.
Como puede ser que supere a otra comunidad rica como Valencia con la misma inmigracion y un modelo que dejan elegir el idioma? (cosa que es mentira ya que miles y miles de familias no pueden estudiar en valenciano, claro que eso a los nacionalistas espanyoles parece que os da igual).
Recuerda que eres tu el que quiere imponer un modelo no elegido democraticamente mediante votos. Recuerda que aqui el fundamentalista eres tu.
Te vuelvo a contestar, pesado. No, y yo soy la prueba de ello. He estudiado en la inmersion linguistica y aun asi tengo problemas para escribir o hablar catalan al mismo nivel que el castellano. Si hubiese recibido menos horas mi nivel seria aun peor y mi capacidad para encontrar un trabajo se habrian visto reducidas. Y como yo, miles y miles de catalanes.
#52 ahh y respecto a que son 4, si quieres contamos los votos del PP y de C's, creo que son mas que 4, y creo que todos esos quieren educacion bilingue o trilingue...asi que deja de decir que son 4 los que lo piden, eso es rotundamente falso.
Lo que pasa es que ponerse el primero de la fila a decir que quieres bilinguismo puede traer consecuencias:
http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2015/05/acoso-de-ciu-erc-icv-euia-y-la-cup-a-una-familia-de-mataro-por-pedir-educacion-bilingue-19763.php
asi se las traen en cataluña, para que me cuentas historias....
#47 ahh y por cierto, tampoco creo en las fronteras inventadas de españa, ojala europa se una totalmente politicamente, no tengo problemas con unirnos con portugal, y aspiro a que algun dia las fronteras desaparezcan; tan solo si cabe, como simples unidades administrativas.
#14 Se necesitan.
Hay elecciones y ERC tiene que hacer aspavientos.
#2 pues para Ciudadanos las elecciones deben ser todo el año.
#4 Jaja, no lo dudo, pero siempre me hizo mucha gracia el papel de Tardá en el Congreso. Es un mono de feria comparado con el perfil de ERC en Cataluńa.
#2 Ya me dirás tú qué ha dicho que no sea cierto...
#2 Tardà es conocido por liarla bastante en el congreso. No solo lo hace en periodo de elecciones.
#2 Y todos esos aspavientos no hacen mas que dar votos al pp en madrid, valencia y baleares....
Perdoneu pero algú ho havia de dir:
Tardà ha usado el insulto personal. Igual que aquí cuando se llama a un usuario hijo de puta se llena normalmente de negativos.
#7 ¿llamar impresentable a Wert es un insulto personal?
A mi solo me parece una descripción de Wert.
NOOOOO!!! puto Tardà,¿ porque tienes que decir cosas extremadamente lógicas y racionales en el parlamento?
es como pedir un vaso de leche en un after, completamente fuera de lugar.
Celia Villalobos: "señor Coscubiela, cállese. Señor Coscubiela, esto no va con usted."
Pa flipar...
Enlace directo al vídeo: http://www.dailymotion.com/video/x2q220l_tarda-acusa-wert-de-mala-persona-i-fanatic-i-es-expulsat-del-congres_news
#41 "Insisto, ¿cual es el problema de que se den las clases en catalán si luego se tiene el mismo nivel que el resto del país? Como puedes ver no estamos teniendo ningún problema de comunicación por mi educación en la escuela publica catalana."
1º que es ilegal, asi dicho por los tribunales
2º que obliga a mucha gente que no necesariamente van a usar el catalan en su vida, gente de paso, inmigrantes, gente que esta por trabajo temporalmente, etc etc
3º que impide el desarrollo de otros proyectos de inmersion en idiomas extranjeros
4º cual es el problema de que se de libertad a los padres, o al menos haya colegios donde se pueda elegir? como ocurre en el pais vasco? cual es el problema de dar la mitad de horas en castellano? si 3 horas de castellano valen para dominar castellano, por qué 15 horas de catalan no valen para dominar catalan?? de verdad crees que un niño desde los 3 años hasta los 18, viviendo en cataluña, y con la mitad de las horas en catalan, no va a aprender catalan????? de verdad????
5º y por encima de todo eso, es un derecho constitucional.
EN MADRID solo existe el castellano como idioma oficial, no como en cataluña. Y APARTE en cataluña los niños ricos SI puden elegir no inmersion en catalan.
#42 1º Precisamente nos quejamos de esta sentencia (si no estaríamos hablando de otra cosa)
2º Si vives en Cataluña te vas a encontrar gente que habla catalán, ergo, ¿porque no vas a aprender un idioma con el que te vas a encontrar en tu vida cotidiana?
3º La notas en ingles resulta que también son iguales en Cataluña que en el resto de país, entonces o lo que dices no tiene sentido, o los niños catalanes son super-dotados (como veterano de la infancia en Cataluña, ya te digo que no)
4º Problema ninguno, pero es que resulta que este es el modelo es el que se a escogido democráticamente y es el aceptado por la gran mayoría de los catalanes,
4bº lo pongo en otro sub-apartado porque mezclar no es bueno, teniendo en cuenta las clases de castellano (recordemos: notas al nivel del resto del país) de que solo hay dos televisiones en catalán y unas pocas mas en castellano(solo unas pocas, lo que es normal), la películas son todas en castellano,hay una mayoría de castellano-hablantes en todas las grandes ciudades, van a tener problemas en aprender castellano?? de verdad??? ves cual es el problema de un argumento así,es que yo puedo decir lo mismo.
5º Dime en que parte de la constitución dice que las clases en Cataluña tienen que ser un 25% en castellano por cojones, sin tener en cuenta la demografía, ni nada, pa que? Sin tener en cuenta que si fuera constitucional no hubiese hecho falta una sentencia de un tribunal digo yo...
En Madrid no sacan mejores notas que en Cataluña, tal vez deberíais de pedir la inmersión lingüística en ingles, aleman o chino en el resto del país en lugar de venir aquí a quejarse por algo que funciona perfectamente, y que si alguien tiene que cambiarlo, si un caso somos todos los catalanes(a favor o en contra) pero democraticamente y no en un tribunal
No es un fanático, es un ególatra (Y un hijo de puta, pero eso es otro tema)
los de erc siempre con el circo, siempre con el victimismo y con la misma historia de siempre, sabe que eso solo le da votos al PP en madrid o valencia o baleares??? lo saben??
#13 Victimismo?.... bueno teniendo en cuenta en 35 años de democracia no se haya juzgado ninguno de los crímenes (del mayor al menor) del franquismo, creo que tenemos derecho a quejarnos los que nos parezca, y no solo los catalanes, creo que el resto de comunidades también tienen de que quejarse, que también sufrieron el franquismo 40 años.... bueno es mas, en teoría, todos los que gusten de llamarse demócratas deberían de hacer lo mismo.... aunque sea por aparentar ser demócrata de verdad. Lo único incomprensible es que a estas alturas un ministro haga comparaciones insultantes, sobre algo que se sabe que no es cierto,¿ a ti te parece que Albert rivera no sabe castellano?,¿ te parece que alguno de los politicos,o personajes catalanes que pueblan la television (presentadores de radio, telediarios...etc) catalanes no sepan castellano?Solo te digo una cosa mas, yo que soy del extraradio de barcelona, la mayoría de clases se hacían en castellano en mi instituto,cada insitituto se amolda a lo que tiene, no necesitamos que venga nadie a legislar algo que ya funciona y menos que se nos compare con tamaña mierda
#36 Y que pasa, los colegios de los niños ricos pueden elegir no dar inmersion? los padres de los niños pobres no tienen derecho a educacion vehicular en ingles?
REspecto a los crimenes del franquismo, ERC pactó con el PSOE en cataluña, asi que pactó con los complices de los que dejaron de juzgar los crimenes no?
No se puede juzgar a nadie porque estan todos muertos, y los que no esta todo prescrito, si los crimenes de 3 niñas de alcasser prescriben, tambien el reto que es de los años 50 o 60 (y no se a que crimen te refieres exactamente).
Y respecto al catalan, que pasa, que 15 horas a la semana no valen para dar catalan, pero 3 horas de castellano valen para dar castellano? por que los ricos pueden elegir no dar clase en catalan y los pobres no?
#39 Insisto, ¿cual es el problema de que se den las clases en catalán si luego se tiene el mismo nivel, en castellano que el resto del país? Como puedes ver no estamos teniendo ningún problema de comunicación a pesar de mi educación en la escuela publica catalana.
A parte del detalle de que en Madrid tampoco puedes escoger el idioma en que se dan las clases, porque no hay ningún derecho en el que se diga que tu puedes escoger el idioma que quieras para la educación de tus hijos, tu escoges programa educativo cuando escoges centro educativo, y ni mucho menos puedes ir al colegio y decir cuantas horas y de que asignatura se hacen. Lo mas importante es que tienen exactamente el mismo nivel que los estudiantes de cualquier otra parte del país, entonces congratulémonos todos y sigamos nuestros caminos sin mas discusiones políticas en un debate que no es político, es pedagógico. (También es curioso que Albert Rivera tenga problemas con la inmersión lingüística, se le nota por lo mal que habla el castellano que ha sido devastador para su educación....)
Esto cuando Tardà acusó los empresarios alemanes de ser complices de millones de asesinatos.
Penós q directius d'empreses alemanyes, enriquides gràcies al nazisme i còmplices d milions d'assassinats, critiquin el nacionalisme català
7 negativos de nacionalistas para que no llegue a portada y que todos veamos lo impresentable que es Tardà. Estás en el parlamento no en un bar con los colegas en privado y por mucha razón que tenga así no se dicen las cosas. Lo mismo para todos los partidos que cada vez más parece un patio de colegio.
#31 Deberías especificar de que tipo de nacionalismo vienen los negativos...tal como lo has escrito, se puede dar a la confusión.
Si alguien te dice "yo hablo castellano pero no lo sé escribir" pensaremos que es un analfabeto. Si alguien dice "yo hablo catalán pero no lo sé escribir" cabría pensar que es un analfabeto, pero justamente resulta que a la vez, escribe y habla correctamente en castellano. Esa es la situación de muchísimas personas que estudiaron antes de que se impantara la inmersión linguística. Ahora todos los escolares acaban conociendo las 2 lenguas oficiales,eso no es comparable con el franquismo.
No me extraña nada la fijación de ERC por las políticas lingüisticas de Franco ya que son el modelo que están aplicando en Cataluña.
#8 ¿Wert eres tu?
#9 ¡Ártur!