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#6:
Es muy sencillo: el estrés te mata lentamente, en el mejor de los casos daña a tu cuerpo y mente gravemente ¿Para qué? Para hacer mucho más ricos a los ricos y máximo uno recibir una felicitación que no significa nada, porque te pueden dar una patada en el culo para despedirte en cualquier momento.
Está el imbécil que cree que llenándose de responsabilidades y tareas, recibirá un gran salario... Vaya tontería, las tareas crecen exponencialmente, el salario linealmente.
Olvidense de la estabilidad laboral, esto es sálvese quien pueda, buscar oportunidades, ser un mercenario, mudarse y no cometer el suicidio de tener hijos. Sólo consigue un trabajo, cobra por hacerlo, busca algo mejor y lárgate sin mirar atrás.
Adiós estrés de compromisos, de ponerse la camiseta, de sacar una empresa que no es tuya adelante (es el sueño de los dueños, no el tuyo). Pagueme y adiós.
Está el imbécil que cree que llenándose de responsabilidades y tareas, recibirá un gran salario... Vaya tontería, las tareas crecen exponencialmente, el salario linealmente.
Olvidense de la estabilidad laboral, esto es sálvese quien pueda, buscar oportunidades, ser un mercenario, mudarse y no cometer el suicidio de tener hijos. Sólo consigue un trabajo, cobra por hacerlo, busca algo mejor y lárgate sin mirar atrás.
Adiós estrés de compromisos, de ponerse la camiseta, de sacar una empresa que no es tuya adelante (es el sueño de los dueños, no el tuyo). Pagueme y adiós.
#19:
Tengo amigos en Taiwan y Corea del Sur y cuando les conocí me sorprendió que contaban de sus vidas las mismas mierdas que ocurren aquí: vivir peor que sus padres, jornadas de trabajo interminables con llamadas fuera del horario, viviendas precarias y caras, y frustració general. Todo esto son algunos de los factores que explican por qué las multinacionales se han forrado en los últimos 20 años mientras la calidad de vida ha empeorado.
#2:
el término "ascensor social" transmite erróneamente la facilidad de un artilugo, un botón y ping, ya está en su piso del éxito. totalmente engañoso debería ser "escalera social" con los primeros peldaños como los bloques de las pirámides pero resbaladizos de marmol mojado y que cuesta subir y subir....
#36:
#19 Hay una serie coreana muy gamberra (La voz de tu corazón, imagen real, en Netflix) En un episodio se ve al hermano del protagonista en la oficina simulando que trabaja. No tiene nada que hacer y ya ha terminado la jornada laboral pero no puede irse antes que su superior. El superior está haciendo lo mismo esperando que se vaya el superior +1 que a su vez espera que se vaya el superior + 2...
Al final, nadie está haciendo nada pero nadie se marcha del trabajo.
Al final, nadie está haciendo nada pero nadie se marcha del trabajo.
#13:
#6 Respeto esa visión del empleo pero no la acabo de compartir. Pasamos 8-10 horas al día en el trabajo, esa visión apática de grisoficinista a mi me mata. Un contrato de trabajo no debería ser un favor que hace la empresa al empleado ni viceversa, sino un acuerdo que merece la pena a ambas partes. Sí comparto el mensaje general: a nadie en su lecho de muerte le van a recordar por lo mucho que trabajaba.
#41:
#19 Y es triste porque en Corea del Sur por ejemplo tienen una cultura del esfuerzo por la Educación que ya quisiéramos aquí, con un enorme respeto por el profesorado y muchísimos alumnos brillantes, de los mejores del mundo en los rankings de ciencias.... que acaban amargados viendo el magro resultado de tantos años de estrés, gastos y vida sacrificada con los estudios y si pueden emigran donde les paguen mejor (Australia, EEUU, etc.). De hecho envidian muchísimo el "modo de vida americano" donde simplemente siendo buen deportista universitario te puedes forrar estudiando lo mínimo, tienes tu casoplón con jardín, modelo-cheerleader de novia, etc. etc. (aunque sólo una minoría lo consiga o una lesión mande todo a la mierda y la mayoría de estudiantes simplemente están endeudados con los famosos "student loans" de por vida cuando no por un problema de salud gordo...)
Porque la realidad es tozuda, aquí y en Pekín: los llamados "ascensores sociales" han desaparecido para no volver... hoy día si quieres prosperar o eres de la "casta" o nada, salvo casos muy excepcionales de que seas del 1% más brillante o seas especialmente hijoputa sin escrúpulos y tengas un golpe de suerte.... la prueba está en que se está dando el mayor trasvase de renta de la Historia: los ricos cada vez más ricos y los pobres más pobres (Ronald Reagan estará bien orgulloso en su tumba de su "legado" )
Porque la realidad es tozuda, aquí y en Pekín: los llamados "ascensores sociales" han desaparecido para no volver... hoy día si quieres prosperar o eres de la "casta" o nada, salvo casos muy excepcionales de que seas del 1% más brillante o seas especialmente hijoputa sin escrúpulos y tengas un golpe de suerte.... la prueba está en que se está dando el mayor trasvase de renta de la Historia: los ricos cada vez más ricos y los pobres más pobres (Ronald Reagan estará bien orgulloso en su tumba de su "legado" )
#1:
ojala que jabiertzo haga un video sobre esto si es que no lo ha hecho ya
Comentarios
Es muy sencillo: el estrés te mata lentamente, en el mejor de los casos daña a tu cuerpo y mente gravemente ¿Para qué? Para hacer mucho más ricos a los ricos y máximo uno recibir una felicitación que no significa nada, porque te pueden dar una patada en el culo para despedirte en cualquier momento.
Está el imbécil que cree que llenándose de responsabilidades y tareas, recibirá un gran salario... Vaya tontería, las tareas crecen exponencialmente, el salario linealmente.
Olvidense de la estabilidad laboral, esto es sálvese quien pueda, buscar oportunidades, ser un mercenario, mudarse y no cometer el suicidio de tener hijos. Sólo consigue un trabajo, cobra por hacerlo, busca algo mejor y lárgate sin mirar atrás.
Adiós estrés de compromisos, de ponerse la camiseta, de sacar una empresa que no es tuya adelante (es el sueño de los dueños, no el tuyo). Pagueme y adiós.
#6 Pase lo que pase, jamás emprendas.
#7 Pues yo estoy de acuerdo con #6: es que no tiene nada que ver emprender un proyecto personal con a lo sumo unos socios con los que compartes riesgos y beneficios que ser asalariado de un sitio que te pide "compromiso con la empresa" en forma de horas extras de grati y recortes salariales pero que cuando hay vacas gordas sólo se acuerdan de los peces gordos, enchufados y familiares para repartir bonus y ascensos.... mientras mantienen esos recortes y te siguen exigiendo que calientes la silla.... puedes pringar como tierno becario los primeros años, pero la mayoría de gente que aguanta eso es porque es mayor y tiene miedo a perder el trabajo y no poder encontrar otro por la edad, nada más.... :
#7 Otra gran verdad. Os comento mi caso, yo curro en una multinacional ahora mismo pero no me puedo quejar, me pagan bien y tengo épocas de estrés pero es sin duda el mejor sitio en el que he estado. Sim embargo sueño con lo que muchos, tener más tiempo y vivir más tranquilo. Hace unos 4 años 3 compañeros de oficina de la antigua empresa decidieron emprender. Yo seguí en el sector. A día de hoy están jodidísmos, sin poder llegar a fin de mes y con un estrés de cojones. Pidiéndome trabajo para llegar a fin de mes. O sea que a mí lo de emprender me da más miedo que otra cosa. Vaya rollo de "sigue tu pasión" de mierda nos han vendido.
#6 Respeto esa visión del empleo pero no la acabo de compartir. Pasamos 8-10 horas al día en el trabajo, esa visión apática de grisoficinista a mi me mata. Un contrato de trabajo no debería ser un favor que hace la empresa al empleado ni viceversa, sino un acuerdo que merece la pena a ambas partes. Sí comparto el mensaje general: a nadie en su lecho de muerte le van a recordar por lo mucho que trabajaba.
#13 El 90% de los trabajos no aportan nada al trabajador. Y otra gran cantidad de estos no aportan nada a la sociedad.
Hay que joderse, que bien se está tumbado.
#16 Estoy de acuerdo, la sociedad debe evolucionar. El concepto de empleo de la era industrial o mantener las 40 horas semanales no tiene ningún sentido hoy en día. Sólo deriva en los famosos "bullshit jobs", una mayoría de personas haciendo como que están super ocupadas en un trabajo que odian.
#13 ¿Tus empleados que opinan?
#31 He trabajado por cuenta ajena y por cuenta propia (empleando a decenas de personas). No entiendo muy bien la pregunta o a dónde quieres llegar.
#13 No es incompatible. Puedes querer tu oficio y comprometerte con el trabajo que estás haciendo pero no con la empresa. No matarte a hacer más y más trabajo por nada, sino asegurarte de que lo que haces lo haces bien y creces como profesional. Y si no te conviene aquí, adios muy buenas y sigues progresando en la siguiente.
#6 Exacto, no tiene que ver con ser un "nini", si no con darse cuenta de que la meritocracia y la escalera social están rotos o que en le mejor de los casos son el palo y la zanahoria, que vivimos peor que las generación anterior y que dar la vida por el estado y por el dueño de la empresa no tiene sentido. Vivir por y para el trabajo es una tontería.
Pero estamos tan condicionados desde pequeños que todavía hay gente que cree que no querer trabajar de sol a sol y no creerse que llegarás a gerente en 6 años es ser un nini, y que si no trabajas más es que eres vago y solo vas a ver la tele y beber licor barato.
#6 Te amo.
Tengo amigos en Taiwan y Corea del Sur y cuando les conocí me sorprendió que contaban de sus vidas las mismas mierdas que ocurren aquí: vivir peor que sus padres, jornadas de trabajo interminables con llamadas fuera del horario, viviendas precarias y caras, y frustració general. Todo esto son algunos de los factores que explican por qué las multinacionales se han forrado en los últimos 20 años mientras la calidad de vida ha empeorado.
#19 Y sus padres seguramente dijeron lo mismo. Me pregunto hasta qué punto es pura distorsión el compararse con otras generaciones salvo que vivieran guerras o hambrunas. Mis padres me tuvieron a mis hermanos y a mí con muchas estrecheces y penurias. Pasando de vivienducha de alquiler a vivienducha de alquiler hasta que pudieron comprarse una casa. Y si fuera por lo que se cuenta en Meneame madre mía cuánta estabilidad y futuro prometedor tuvieron.
#25 En el caso de Taiwan y Corea no. Se parecen a España en general. El caso de tu familia es duro, claro. No todo el mundo tiene la misma historia detrás. Pero en general la generación que nació a principios de siglo (mis abuelos) vivió peor que la de mis padres, principalmente porque había mucha población que vivía de la agricultura de subsistencia y se pasaban bastantes calamidades. Las casas eran poco menos que "cajas" de piedra en las que dormir y cocinar, por sus malas condiciones. Mis padres no lo pasaron bien, pero pudieron acceder a viviendas algo mejores que las de mis abuelos.
En Taiwan y Corea la gente era muy muy pobre hace 100 años. Eran países que vivían, como España, principalmente de la agricultura. La industria creada en los 60 y 70 transformó ambos países y creó la clase media. Esa clase media ahora está desapareciendo para dar lugar a una masa de trabajadores explotados en jornadas interminables y con sueldos que no les dan para llevar una vida familiar razonable (aunque eso sí, podemos entretenernos con juguetes electrónicos y con material audiovisual, que es lo que nos ofrece el sistema para mantenernos sedados).
#25 Si miramos por casos particulares, seguramente saquemos casos mucho peores de los que comentas en la actualidad.
Gente que pasa de alquiler en alquiler, sin apenas poder ahorrar, encadenando trabajos temporales sin posibilidad de un trabajo mínimamente estable.
Cada vez tenemos más jóvenes mejor preparados y tenemos una de las más altas tasas de paro entre jóvenes, de casi el 50%.
Tenemos el segundo mayor índice de pobreza infantil.
El precio de la vivienda y del alquiler alto.
Los sueldos no están actualizados a las subidas generalizadas de todo durante al menos estos 20 años. Y la temporalidad es alta, los trabajos estables de antaño ahora mismo solo son posibles en la administración pública.
#30 Cada vez tenemos más jóvenes mejor preparados
Esta frase es equívoca, lo que tenemos es jóvenes que han pasado más tiempo formándose, pero eso no implica que estén preparados, aunque solo sea, porque no lo están para el mercado laboral que se encuentran al terminar su etapa educativa.
#63 Es que es imposible saber como estará el mercado laboral dentro de 5 años, y que profesionales serán requeridos.
Por ejemplo, este año de pandemia se ha requerido de mucho personal sanitario, pero hace unos años era a la inversa, y muchos tenía que emigrar.
O por ejemplo, los matemáticos ahora mismo están cotizadísimo, pero cuando yo estudiaba eran más en puesto muy específicos dentro del mercado.
O los arquitectos, cuando la burbuja inmobiliaria era una profesión muy al alza, pero cuando estalló y se pararon las obras en seco, pasaron a la "miseria".
#67 hace más de 20 años las profesiones con mayor tasa de empleabilidad eran las ingenierías y las que menor tasa de empleabilidad tenían eran las filologías. ¿crees que ha cambiado mucho el mercado laboral desde entonces?
1998 - > https://www.elmundo.es/sudinero/noticias/act-127-18.html
2001 -> https://elpais.com/diario/2001/02/05/educacion/981327602_850215.html
2020 -> https://www.elperiodico.com/es/activos/empleo/20200916/carreras-con-mas-empleabilidad-espana-adecco-8114745
#25 Bueno, mis padres pudieron vivir muchos años con un sueldo de obrero y dar educación y demás a cuatro canijos que éramos. Ahora se pueden hacer otras cosas, pero tener piso y cuatro churumbeles está al alcance de pocos, no hablo ya de coche y algún que otro capricho.
#19 Hay una serie coreana muy gamberra (La voz de tu corazón, imagen real, en Netflix) En un episodio se ve al hermano del protagonista en la oficina simulando que trabaja. No tiene nada que hacer y ya ha terminado la jornada laboral pero no puede irse antes que su superior. El superior está haciendo lo mismo esperando que se vaya el superior +1 que a su vez espera que se vaya el superior + 2...
Al final, nadie está haciendo nada pero nadie se marcha del trabajo.
#19 Y es triste porque en Corea del Sur por ejemplo tienen una cultura del esfuerzo por la Educación que ya quisiéramos aquí, con un enorme respeto por el profesorado y muchísimos alumnos brillantes, de los mejores del mundo en los rankings de ciencias.... que acaban amargados viendo el magro resultado de tantos años de estrés, gastos y vida sacrificada con los estudios y si pueden emigran donde les paguen mejor (Australia, EEUU, etc.). De hecho envidian muchísimo el "modo de vida americano" donde simplemente siendo buen deportista universitario te puedes forrar estudiando lo mínimo, tienes tu casoplón con jardín, modelo-cheerleader de novia, etc. etc. (aunque sólo una minoría lo consiga o una lesión mande todo a la mierda y la mayoría de estudiantes simplemente están endeudados con los famosos "student loans" de por vida cuando no por un problema de salud gordo...)
Porque la realidad es tozuda, aquí y en Pekín: los llamados "ascensores sociales" han desaparecido para no volver... hoy día si quieres prosperar o eres de la "casta" o nada, salvo casos muy excepcionales de que seas del 1% más brillante o seas especialmente hijoputa sin escrúpulos y tengas un golpe de suerte.... la prueba está en que se está dando el mayor trasvase de renta de la Historia: los ricos cada vez más ricos y los pobres más pobres (Ronald Reagan estará bien orgulloso en su tumba de su "legado" )
#41 no volveran si no se organizan y exigen a los representantes políticos que vuelva ese ascensor social meritocrático. Tengo 33 y no conozco a nadie de mi quinta que este afiliado a un sindicato, pero cuando vienen los problemas bien que me piden consejos del sindicato en temas Jurídico-Laboral. Prefiero pagar los 14€ de afiliación que del Spotify. A la larga se consigue más.
ojala que jabiertzo haga un video sobre esto si es que no lo ha hecho ya
#1 como si aquí fuera muy diferente
#3 Aquí se les llama Ninis.
#9 Y hablando de involucion. Ya ni mileuristas somos:
.
#21 Cuando gobierna la derecha el país sube y avanza y mil euros no son nada.
Cuando gobierna la izquierda te das con un canto en los dientes si llegas a mil euros. Y los impuestos subiendo sin cesar.
#42 Ties razón, con Rajoy cobraba una pasta, fue llegar era comunista este y me bajaron el sueldo así sin más, "habla con el Coletas" me dijo mi jefe.
#21 Y para colmo esa viñeta es de hace 9 años ya
#9 Eso era antes, ahora han evolucionado a ninini, ni estudian, ni trabajan, ni buscan empleo. Y seguro que hay algunos que tienen mas "ni"
#26 ni follan
#26 pero con Bitcoin o YouTube no les hace falta
#9 El nini es un perfil atemporal. En Sumeria, hace 5000 años, ya había ninis y quedaba reflejada la queja de los padres en las tablillas.
Eva Tobalina lo menciona aqui:
#45 Mola mucho la clase de historia. Gracias por compartirlo
#69 Eva Tobalina es lo mejor de lo mejor. Deberían ser obligatorio por sus charlas.
#45 A este paso a la edad de Piedra.
#9 Los ninis "ni estudian, ni trabajan". Los que ahora dicen que prefieren 躺平 (tang ping, quedarse tumbado) sí que trabajan; lo que dicen es que no quieren seguir metiendo tantas horas extra, ni quieren tener que dejarse los cuernos día a día para competir por un ascenso para ganarse el privilegio de seguir metiendo horas extra. Prefieren competir menos y tener algo de vida. La verdad es que me parece loable.
Y, como no podía ser de otra manera, en las redes sociales más importantes de China ya se está censurando el hashtag.
https://www.bbc.com/news/world-asia-china-57348406
#3 ¿Aquí trabajas 6 días a la semana de 9 a 21?
#1
Jabiertzo
#4
Jabiertzo ya ha mencionado a menudo la presión a la que se ven sometidos los jóvenes en China con motivo de los estudios. en alguno de los últimos videos comentaba que algunos incluso se duermen en clase y que incluso alguno se lleva la almohada.
#1 Que explique qué significa ese concepto de "baizuo" que tan insistentemente aparece en la propaganda del régimen dictatorial chino.
#1 supongo que lo hará, el último que ha hecho ha sido sobre cosas que no termina de acostumbrarse y la verdad me ha sacado una risa buena con lo del picante, la verdad esos videos saliendose de lo político también me gustan bastante, así que
Jabiertzo si estás leyendo esto queremos más videos de anécdotas y demás
#1 si pone a china en mal lugar no va a hacer nada ese
el término "ascensor social" transmite erróneamente la facilidad de un artilugo, un botón y ping, ya está en su piso del éxito. totalmente engañoso debería ser "escalera social" con los primeros peldaños como los bloques de las pirámides pero resbaladizos de marmol mojado y que cuesta subir y subir....
#2 Dependerá de si vives en una sociedad avanzada o en una anacrónica de corte dictatorial.
#8 Yo vivo en una sociedad en el que por mucho que estudie, que me esfuerce y que los demás me lo valoren, no podré llegar nunca a ser Jefe del Estado porque el puesto se lo lleva siempre el espermatozoide XY más rápido. ¿vivo en una sociedad avanzada?
#14 Hay algo que no comparto de tu comentario, en el fondo puedo estar de acuerdo, pero es que al hablar de ser jefe de estado es como que me hables de que por más que entrenas no consigues llegar a los juegos olímpicos, justamente porque estás hablando de una de las situaciones con mayor competencia y excepcionalidad.
#55 pues es justo al revés, el jefe de estado español no tiene competencia ninguna.
#8 A mí China me escandaliza por la sociedad que vi allí, no por los crímenes que realiza cuando Occidente hace lo mismo con mejores CMs. Eso con leer un poco deja de sorprender. Pero llamarla anacrónica cuando es lo más novedoso... Viejuna la democracia liberal, y yo no me arriesgaría demasiado a cambiarla al tuntún.
#2 Había por ahí un estudio que decía que para el ascensor social se necesitaban 4 generaciones partiéndose el lomo.
#2 No es ni siquiera una escalera, hay que trepar por encima de una pila de cadaveres de personas honestas que se han quedado por el camino
#23
Es como la subida al Everest
https://www.infobae.com/mix5411/2017/01/04/los-cadaveres-del-monte-everest-que-se-utilizan-como-puntos-de-referencia/
#74
- Como vas con tu carrera profesional?
- Bien ya he pasado el Punto Juan Ignacio de Procurement, y voy a buen ritmo para alcanzar el campo base Julia Recursos Humanos.
- Cuidado cuando llegues al valle de las deadlines pasadas junto Arturo Director Ingenieria
Los chi-nis.
Según el estándar mainstream, un estilo de vida decente pasa por trabajar duro, obtener buenos resultados en las evaluaciones laborales, esforzarse por comprar un coche y una casa y tener hijos. Yo, sin embargo, procrastino en el trabajo siempre que puedo, me niego a trabajar horas extra, no me preocupo por los ascensos y soy partícipe del teatro dentro de las empresas.
Totalmente a favor.
Las grandes corporaciones han aprendido como explotar al maximo a sus trabajadores usando grandes cantidades de datos y nuevas tecnologias. Los repartidores, por ejemplo, llevan GPS para medir cada cuanto se paran y en que emplean el tiempo.
Pero no existe un contra-poder. Los seres humanos necesitan descansos, necesitan romper la rutina, y esto se ignora presionando a los trabajadores hasta su limite e incrementado el estress. Cuando un trabajador colapsa mentalmente lo substituyen por otro.
Una expresion comun es que nos tratan como a "maquinas". La verdad es mas obscura, las empresas no sobre-revolucionan las maquinas, las empresas tienen equipos de mantenimiento que engrasan y mantienen las maquinas. Los seres humanos son tratados peor que maquinas, porque no hay coste para la empresa cuando ya no puedes mas, cuando tu familia sufre, cuando tu cerebro no puede mas. Es menos costoso sobre-explotar humanos y reemplazarlos cuando ya no pueden trabajar mas que hacerlo con maquinas.
En China y USA, paises muy similares cuando de neoliberalismo y trabajadores se trata, esta situacion es insostenible. Europa, o algunos paises en Europa, estan mejor situados pero "cuando las barbas de tu vecino veas cortar..."
Soy el único pervertido que se ha fijado en que a una se le ven las bragas?
#18 siempre pensando en lo único...
#18 a cual?
A mi se me pixelea la foto de tanto zoom, y no veo nada.
#18 Cuenta con todo mi apoyo.
#18 Amen hermano
Es lo primero que fui a mirar en vez de la noticia.......
#18 Seguro que estás a sueldo de menéame para que leamos la noticia los que no solemos hacerlo
#18 hjajajajajajaj
pues me parece genial q esa generacion esté despertando.
Aqui tambien nos mandaron a todos a la universidad y muchos acabamos emigrando, opositando o precarizando
Desde hace unos años intento tomarme la vida de otra manera, no voy a matarme a trabajar para que mi empleador se haga mas rico, no voy a preocuparme de estar mas tiempo en la oficina paea acabar el trabajo, voy a cumplir, a hacerlo lo mejor que pueda pero a no a anteponer mi salud a un puto curro
#38 A eso llegamos todos depués de meternos la gran paliza durante al menos 10 años.
Pues si no quieren follar cuando son jóvenes...
Alguien tiene que decirlo. Me parecen muy guapas las chicas de la foto.
#24 Sip, me parecen preciosas a mí también, aunque también es verdad que las asíaticas son mi debilidad.
Me ha gustado eso de "rechazar el existencialismo como filosofía." Toma ya, con dos cojones, veo el elefante y lo hago desaparecer. No sé, Rick
#12 El existencialismo es algo muy parecido a lo que propugnan estos jóvenes. El redactor se ha equivocado de medio a medio.
https://es.wikipedia.org/wiki/Existencialismo
Llamar a esto "filosofía" pues no sé... De todos modos, estos gestos son muy necesarios porque mejoran la salud mental de quienes los realizan y promueven la crítica social. Más allá de eso no consiguen nada, pero algo es algo.
una pena que la realidad no te de la razón, por lo demas, excelente argumento
#48 Este comentario iba para #_42, que ya no me volvera a leer
Hace años que veo señales de esta actitud también en los jóvenes en España…y creo que puede cristalizar más. Entiendo las causas. Si tus intentos de cambiar tu realidad o la del mundo en el que vives no dan resultado…llega un momento en el que te rindes. Y puede llegar una generación rendida al completo.
Las semejanzas o las diferencias entre sociedades muy separadas culturalmente son las mismas que las que se quieran buscar. La apatía de una generación alfabetizada en un sistema de escritura que exige dominar 100 ideogramas a los 8 años, unos 300 a los 10 y que para la vida corriente hay que incorporar a la memoria unos 1500 ES MUY ENGAÑOSA.
¿En la foto, son la misma chica o son chicas diferentes?