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#6:
Recuerdo que cuando nos manifestamos en Madrid contra la Guerra DE Afganistán éramos cuatro gatos, la policía los acorraló fácilmente en el parking del Museo del Prado. Luego nos metimos en el metro y fuimos a la embajada de exteriores donde llegamos aún menos y la policía nos dispersó en un plis plas a porrazos. La socidedad después del 11S no se oponía, como si pasara después con la Guerra de Irak. Bueno, pues aquellos cuatro gatos acorralados en el parking del Museo del Prado teníamos razón.
#4:
Hace medio siglo, las mujeres afganas hacía carreras como medicina; hombres y mujeres se mezclaban casualmente en los cines y los campus universitarios de Kabul; las fábricas de los suburbios producían en serie productos textiles y otros bienes. Había una tradición de ley y orden, y un gobierno capaz de llevar a cabo grandes proyectos nacionales de infraestructura, como la construcción de centrales hidroeléctricas y carreteras, aunque con ayuda externa. La gente común tenía un sentido de esperanza, la creencia de que la educación podría abrir oportunidades para todos, la convicción de que un futuro brillante que le esperaba. Todo lo que ha sido destruida por tres décadas de guerra, pero era real.
Era real.. y socialista. No podía permitirse.
https://muhimu.es/genero/afganistan-pasado/
Era real.. y socialista. No podía permitirse.
https://muhimu.es/genero/afganistan-pasado/
#32:
#4 Eres conscientes de que eso era antes del golpe de estado comunista y de la invasión militar de la urss en apoyo, ¿no?
Afganistán era una monarquía democrática desde la salida de los ingleses tras la primera guerra mundial, y casi todas las fotos del meneo son fotos durante la monarquía. Aprovechando la debilidad en los últimos años del rey, la urss empezó orbitar alrededor del ejército afgano para ganar apoyo, y al final lo consiguió. Un general afgano dio un golpe de estado para derribar la monarquía e instaurar una república y ponerse él como presidente, a mediados de los 70. Pero para sorpresa de la URSS, lo que hizo fue seguir siendo cercano a las potencias occidentales, respetando todos los tratados diplomáticos de la anterior monarquía. La Urss no lo aceptó y provocó otro golpe de estado, comenzando una guerra civil, y enviado a su ejército soviético a una guerra que duró década y media y que perdieron.
Esa guerra la apovechó USA para joder indirectamente a la URSS (como la urss hizo en corea y vietnam), y que al final lo que creció sin control es el fanatismo islámico.
#6 No tienes ni idea de lo que estás hablando. Lo que había en afganistán antes de que eeuu y la otan entraran en el 2001, son estos mismos talibanes. Por entonces, el gobiernoi legítimo afgano estaba en el exilio. Eeeuu y la otan hicieron que volviera la democracia y se abolieran las medievales leyes que estaban aplicando los fanáticos islámicos, pero eeuu (ni mucho menos la otan) metieron los recursos militares necesarios para finiquitar la guerra, porque eran millones que no iban a poder recuperar de ninguna forma, y que "cuatro gatos" como tú, la presión pública, empezaba a estar en contra.
Afganistán era una monarquía democrática desde la salida de los ingleses tras la primera guerra mundial, y casi todas las fotos del meneo son fotos durante la monarquía. Aprovechando la debilidad en los últimos años del rey, la urss empezó orbitar alrededor del ejército afgano para ganar apoyo, y al final lo consiguió. Un general afgano dio un golpe de estado para derribar la monarquía e instaurar una república y ponerse él como presidente, a mediados de los 70. Pero para sorpresa de la URSS, lo que hizo fue seguir siendo cercano a las potencias occidentales, respetando todos los tratados diplomáticos de la anterior monarquía. La Urss no lo aceptó y provocó otro golpe de estado, comenzando una guerra civil, y enviado a su ejército soviético a una guerra que duró década y media y que perdieron.
Esa guerra la apovechó USA para joder indirectamente a la URSS (como la urss hizo en corea y vietnam), y que al final lo que creció sin control es el fanatismo islámico.
#6 No tienes ni idea de lo que estás hablando. Lo que había en afganistán antes de que eeuu y la otan entraran en el 2001, son estos mismos talibanes. Por entonces, el gobiernoi legítimo afgano estaba en el exilio. Eeeuu y la otan hicieron que volviera la democracia y se abolieran las medievales leyes que estaban aplicando los fanáticos islámicos, pero eeuu (ni mucho menos la otan) metieron los recursos militares necesarios para finiquitar la guerra, porque eran millones que no iban a poder recuperar de ninguna forma, y que "cuatro gatos" como tú, la presión pública, empezaba a estar en contra.
#96:
#8 El ejército nacional es un desastre.
Por ejemplo había Generales que simulaban alistamientos para quedarse con sus salarios. Hubo una época donde el 30% de los alistamientos cogían su arma y desaparecían (muchos cometían delitos luego con ellas).
Es lo que tiene solucionar un problema tirándole dinero a la cara y apuntándole con un arma. Que cogen el dinero pero te odian y en cuanto dejas de apuntarles y regalarles dinero todo vuelve a como estaba, porque no has convencido a nadie.
Esto es algo que conocen las ONG, que para que un proyecto funcione, la población tiene que sentirlo como propio, tiene que estar convencida.
Por ejemplo había Generales que simulaban alistamientos para quedarse con sus salarios. Hubo una época donde el 30% de los alistamientos cogían su arma y desaparecían (muchos cometían delitos luego con ellas).
Es lo que tiene solucionar un problema tirándole dinero a la cara y apuntándole con un arma. Que cogen el dinero pero te odian y en cuanto dejas de apuntarles y regalarles dinero todo vuelve a como estaba, porque no has convencido a nadie.
Esto es algo que conocen las ONG, que para que un proyecto funcione, la población tiene que sentirlo como propio, tiene que estar convencida.
#24:
#19 Muchos no tenéis en cuenta la situación al decir eso: Los talibanes son gente que lleva generaciones peleando contra paises mejor armados, seguramente mas de 50 años. en cambio, el ejercito afgano es un ejercito rápidamente entrenado, y mal armado. Por eso se retiran, porque no pueden con ellos, y lo saben.
#30:
#6 Que pediais? Dejar a los taliban en paz? Es decir, que hubieran tenido 20 años de control sobre el pais que la intervencion extranjera les arrebato?
Me suena haber visto estos dias a muchas feministas pedir que se intervenga aquello para proteger a las mujeres, ahora tampoco pedirias intervenir?
Me suena haber visto estos dias a muchas feministas pedir que se intervenga aquello para proteger a las mujeres, ahora tampoco pedirias intervenir?
#77:
#47 Sabían que iba a caer, pero no que lo iba a hacer tan rápido. Como decían sus analistas, "Kabul caería a los 90 días aprox", que resultaron ser 72 horas en la realidad.
Han tenido que pedir amablemente a los talibanes que dejaran la capital tranquila hasta evacuar, y los embajadores y personal civil subiendo desesperados a los cuatro helicópteros que han mandado. Ellos y la OTAN al completo han hecho un ridículo internacional.
Han tenido que pedir amablemente a los talibanes que dejaran la capital tranquila hasta evacuar, y los embajadores y personal civil subiendo desesperados a los cuatro helicópteros que han mandado. Ellos y la OTAN al completo han hecho un ridículo internacional.
#83:
#19 Ya. Te recomiendo que dejes de ver películas tipo Rambo o los mercenarios, porque siento decirte que se aleja bastante de la realidad. Cuando te llega una horda de salvajes que cortan manos y piernas y violan a toda mujer y niño que se les pone por delante y matan a gente descuartizándola mientras aun viven y un largo etc, tu, que eres, pongamos, un policía urbano afgano, o un militar con 5 meses de formación vas a quedarte a las puertas de la ciudad a defenderla, ¿Verdad? Sales corriendo porque es lo lógico.
No hablemos ya de que los talibanes son un ejército. Bien liderado, bien armado, con amplios conocimientos del terreno y de como conquistar ciudades y territorios porque es lo que llevan haciendo décadas.
Y ahora la obviedad. El modo de luchar contra los talibanes es cortar toda vía de suministro y sancionar a pakistán y a rusia por su descarado apoyo militar y logístico y mucho me temo que no hay un interés real en tal lucha. El conflicto, "controlado" en la zona interesa también a grandes corporaciones occidentales.
No hablemos ya de que los talibanes son un ejército. Bien liderado, bien armado, con amplios conocimientos del terreno y de como conquistar ciudades y territorios porque es lo que llevan haciendo décadas.
Y ahora la obviedad. El modo de luchar contra los talibanes es cortar toda vía de suministro y sancionar a pakistán y a rusia por su descarado apoyo militar y logístico y mucho me temo que no hay un interés real en tal lucha. El conflicto, "controlado" en la zona interesa también a grandes corporaciones occidentales.
#111:
#89 jajajaja, o sea, alguien que critica un plan militar desbocado con miles de daños colaterales y con cero resultados positivos es el malo de la pelicula... Y pretendes que te tomen en serio o algo? Por qué te crees que EEUU puso el pié en un país que nunca le habia atacado y que está a 14.000 km de distancia? Ahora los buenos resulta que son los que saquean el mundo con su imperialismo y radicalizan todo lo que tocan... Biba forocoches.
#62:
#4 Hablamos cuando estaban bajo el "control" de la URSS?
Nahhh no es tan idílico, con la URSS, el imperio Británico o USA, ha pasado exactamente lo mismo, puedes controlar las ciudades, pero el país es imposible de gobernar. Cada vez que ha habido una invasión han hecho lo mismo.
Luego podemos mirar de donde salen los talibanes, de los miles de mujeres y niños refugiados que acabaron en pakistan y que se educaron en las madrasas pagadas por Arabia Saudi (al rico wahabismo!) debido a las campañas sovieticas para forzar a la población a moverse a las ciudades.
En fin, que no es tan sencillo.
Un resumen con algo de contexto:
https://www.youtube.com/watch?v=zzBVvyBWDD4
Nahhh no es tan idílico, con la URSS, el imperio Británico o USA, ha pasado exactamente lo mismo, puedes controlar las ciudades, pero el país es imposible de gobernar. Cada vez que ha habido una invasión han hecho lo mismo.
Luego podemos mirar de donde salen los talibanes, de los miles de mujeres y niños refugiados que acabaron en pakistan y que se educaron en las madrasas pagadas por Arabia Saudi (al rico wahabismo!) debido a las campañas sovieticas para forzar a la población a moverse a las ciudades.
En fin, que no es tan sencillo.
Un resumen con algo de contexto:
https://www.youtube.com/watch?v=zzBVvyBWDD4
#95:
#4 era un espejismo tal y como dice #7. En tu misma cita dice lo fundamental, que eso se daba en KABUL. Tipico caso de la realidad excepcional de la capital vs la realidad del resto del pais. Mismo caso que Irán, que Estambul vs resto de Turquia y un laaaargo ercetera. No tiene nada que ver con el socialismo o no socialismo. Simplemente que la parte anticuada del pais, que es la mayoria, arrastra al fango a la parte modernizada. Y si hay guerras de por medio este proceso se da más rápido.
#102:
#57 Recapitulemos: No tienes ni puta idea de qué es un talibán, al confundirlos con los muyahidines de la guerra soviética. Pero tranquilo, no estás sólo, menéame está lleno de cuñados que también cree que son lo mismo. Total, son todos moros, y en el fondo me importa una mierda. Lo importante es que la culpa es de eeuu, y del capitalismo heteropatriarcal.
Comentarios
Recuerdo que cuando nos manifestamos en Madrid contra la Guerra DE Afganistán éramos cuatro gatos, la policía los acorraló fácilmente en el parking del Museo del Prado. Luego nos metimos en el metro y fuimos a la embajada de exteriores donde llegamos aún menos y la policía nos dispersó en un plis plas a porrazos. La socidedad después del 11S no se oponía, como si pasara después con la Guerra de Irak. Bueno, pues aquellos cuatro gatos acorralados en el parking del Museo del Prado teníamos razón.
#6 recuerda estas palabras.
La policía no es tu amiga y jamás te va a proteger, solo ayudan a sus amos.
#10 no es tu amiga cómo tampoco lo es el panadero de tu barrio. Lo de que no te va a proteger, será a ti. A mi de momento no me ha fallado.
#16 el panadero al menos hace algo productivo para el mundo y me ofrece algo.
Un policía nada salvo cobrar 2000€ en adelante
#18 Sin la policía el mundo actual sería lo más parecido a Mad Max o a Demolition Man (la primera parte de la peli) que te puedes imaginar.
#41 eso es lo que te venden en las películas
Educación de calidad.
Ladrones y delincuentes los vas a tener con y sin policía. Es como las drogas "ilegales".
#10 #18 A lo mejor es que la labor de la policía es protegernos a los demás de gente como tú y por eso no ves su utilidad. Cuestión de perspectivas.
#18, espero que tengas 15 años, porque sino es preocupante...
#18 Por poner dos ejemplos: hace unos años me encontraba yo pasando la noche fuera de casa, de noche saltó la alarma (de Securitas... ) y me llamaron, como estaba cerca (unos 15km) decidí ir a ver qué pasaba. Avisé a la policía y cuando llegué estaba el coche patrulla en la puerta y la policía dentro del patio (es un unifamiliar). Pasaron a casa conmigo y verificamos que había sido una falsa alarma. Creo que se debió a que habían cambiado los sensores unos días antes.
Hace otros pocos años cerca de un colegio me salté un semáforo en rojo por poco, tenía prisa y tal. Al momento se me puso al lado un coche patrulla y 100 euros de multa y 4 puntos de carné. Me cabreé pero la sanción estaba bien puesta.
"ay que malos que pegan palos en las manifas, jo tia comunismo y tal"... anda ya
#18 Si? A mi me me encontraron a mi hijo, tenía 14 años y no volvió a casa un día, 1 semana estuvieron rastreando la ciudad hasta que le encontraron. En otra ocasión unos intrusos treparon por mi fachada y subieron al terrazo de mi casa, en menos de 5 minutos 2 coches de policía en mi puerta, nada productivo, claro tío, claro.
#18 que ilusos sois algunos...o adolescentes...una de dos
#104 #10 #18 Palizas a señoras mayores el 1-O, los negros asesinados por policías, mujeres violadas por policías mientras denuncian una violación, corrupción, narcotráfico... Si no comentas estos problemas es que eres poli.
#18 😄 😄 😄 😄 😄 ...joder lo tuyo es fijación mental o "mucha policía poca diversión".
#16 Proteger? Como mucho llegan y toman nota de lo sucedido. Y no volverás a oir del tema.
Solo sirve para cobrar el seguro, si es algo que no cubre el seguro no merece la pena tener que aguantar preguntas impertinentes y paternalismos varios.
Ahora eso si, hay ciertos bares en cada barrio que si están MUY protegidos. Y a todas horas.
#16 Sera que no supones un riesgo para el status quo.
#16 La policía está para "defender" la ley. No proteger ni rollos de esos de películas.
#16 si pero si hay protestas en la calle y cosas empiezan a arder. El gobierno va a concentrar toda la policía en defender completamente sus propiedades, y buena suerte a ti y los tuyos en tu barrio hasta que solucionen sus problemas.
#16 a mi si y varias veces donde gente nos quería dar de ostias. Las dos veces nos recomendaron que corrieramos rápido.
Se que es jodido de creer, pero la policía en lo que llevo de vida nunca me ha ayudado cuando lo he necesitado.
Tampoco me ha multado nunca, pero si que me han cacheado o interrogado con tono chulesco.
#10 pues eso
#10 Con esas tonterías que dices empezaron en Afghanistan.
#10 Entonces estarás contento que vuelvan los talibanes a controlar Afganistán.
#10 la policía es como Recursos Humanos. No están para servir al empleado/ciudadano, si no para proteger a la empresa/gobierno.
#6 Que pediais? Dejar a los taliban en paz? Es decir, que hubieran tenido 20 años de control sobre el pais que la intervencion extranjera les arrebato?
Me suena haber visto estos dias a muchas feministas pedir que se intervenga aquello para proteger a las mujeres, ahora tampoco pedirias intervenir?
#30 la intervención en Afganistán era legítima tal como mostró el apoyo de la ONU. Tenía que haber perseguido deponer a los talibanes y ayudarles a una transición democrática.
Pero EEUU lo usó para su campaña post 11S.
Si se hubiesen centrado en Afganistán, y no se hubiesen "distraído" con Iraq, quizás habría salido mejor lo de Afghanistan.
Nunca lo sabremos.
#30 Por supuesto que no. Se llama principio de no injerencia y es una norma sagrada (aunque algunos países se la sople) del derecho internacional.
#4 Eres conscientes de que eso era antes del golpe de estado comunista y de la invasión militar de la urss en apoyo, ¿no?
Afganistán era una monarquía democrática desde la salida de los ingleses tras la primera guerra mundial, y casi todas las fotos del meneo son fotos durante la monarquía. Aprovechando la debilidad en los últimos años del rey, la urss empezó orbitar alrededor del ejército afgano para ganar apoyo, y al final lo consiguió. Un general afgano dio un golpe de estado para derribar la monarquía e instaurar una república y ponerse él como presidente, a mediados de los 70. Pero para sorpresa de la URSS, lo que hizo fue seguir siendo cercano a las potencias occidentales, respetando todos los tratados diplomáticos de la anterior monarquía. La Urss no lo aceptó y provocó otro golpe de estado, comenzando una guerra civil, y enviado a su ejército soviético a una guerra que duró década y media y que perdieron.
Esa guerra la apovechó USA para joder indirectamente a la URSS (como la urss hizo en corea y vietnam), y que al final lo que creció sin control es el fanatismo islámico.
#6 No tienes ni idea de lo que estás hablando. Lo que había en afganistán antes de que eeuu y la otan entraran en el 2001, son estos mismos talibanes. Por entonces, el gobiernoi legítimo afgano estaba en el exilio. Eeeuu y la otan hicieron que volviera la democracia y se abolieran las medievales leyes que estaban aplicando los fanáticos islámicos, pero eeuu (ni mucho menos la otan) metieron los recursos militares necesarios para finiquitar la guerra, porque eran millones que no iban a poder recuperar de ninguna forma, y que "cuatro gatos" como tú, la presión pública, empezaba a estar en contra.
#32 Buena historia. Faltaron aliens pero buena historia.
#32 y que la monarquía afgana no era retrógrada, sino que tenían a un monarca ilustrado que quería hacer cambios. Pero un familiar suyo le dio un golpe de estado.
#32 ¿Una monarquía democrática? Jajajajaja También era democrático que fuera el país con menor esperanza de vida del mundo.
#32 pero eeuu (ni mucho menos la otan) metieron los recursos militares necesarios para finiquitar la guerra, porque eran millones que no iban a poder recuperar de ninguna forma
Jajajajajajaja. Qué cuento más bueno! Esa parte es la mejor.
https://www.businessinsider.com/the-war-in-afghanistan-has-cost-the-us-226-trillion-2021-4
#6 el delegado del gobierno era un tal Ansuategui, un puto terrorista. Yo andaba por alli también.
#6 Y antes de daros la razón y reconocer el error, harán caso omiso de tus palabras.
Un saludo.
#6 jaja en qué teníais razón? Qué es lo que defendíais? Vaya gañanada
#6 menudo héroe, y aún por encima tenías razón.
Impresionante.
#6 en museo del prado no tiene parking y la embajada de exteriores no existe
Hace medio siglo, las mujeres afganas hacía carreras como medicina; hombres y mujeres se mezclaban casualmente en los cines y los campus universitarios de Kabul; las fábricas de los suburbios producían en serie productos textiles y otros bienes. Había una tradición de ley y orden, y un gobierno capaz de llevar a cabo grandes proyectos nacionales de infraestructura, como la construcción de centrales hidroeléctricas y carreteras, aunque con ayuda externa. La gente común tenía un sentido de esperanza, la creencia de que la educación podría abrir oportunidades para todos, la convicción de que un futuro brillante que le esperaba. Todo lo que ha sido destruida por tres décadas de guerra, pero era real.
Era real.. y socialista. No podía permitirse.
https://muhimu.es/genero/afganistan-pasado/
#4 no era real, era un espejismo como en Irán
#7 Información que avale lo que dices de Afganistán e Irán?
#11 En Irán el 90% vivía en la miseria, en cuanto echaron al Sha, tomo el poder lo que quería la mayoría.
En Afganistán más de lo mismo. Solo hay que ver que en cuanto se van soviéticos o americanos vuelven los mismos follacabras.
#14 Te agradecería fuentes de información que confirmen esos datos que dices. Sin indicadores de pobreza, desarrollo, etc, no puedo dejar de considerarlo una meta opinión tuya en vez de información veraz.
#23 No te va a dar ningún dato de los que dices. Pero seguro que ya lo sabes.
#81 Vamos, que estás en modo propagandístico gratuitamente.
#68 Efectivamente, era por ver hasta dónde llegaba el enroque... Y ha acabado en Wikipedia
#23 Entras en la Wikipedia y pones Afganistán.
De nada.
#81 jjajajajajaja
#81 MAyo 2021, tampoco hay que buscar tanto
#81 La Wikipedia es una fuente de información no verificada y muy poco fiable. No puede der considerada jamás como fuente primaria de información.
#81 Madre mía, mayo 2021, a este paso tendrán que habilitar la entrada por invitación para evitar que se cuelen propagandistas.
#14 Te olvidas de la democracia más bien tirando a laica que había antes del sha, y que destruyó Estados Unidos.
#35 no me olvido. Era una democracia de la élite, que excluia a la mayoría de su población, analfabeta y muy religiosa.
#14 La población de Irán y la de Afganistán se parecen lo que un huevo a una castaña. Por poner un ejemplo, las mujeres en Irán copan los estudios universitarios y la vida en las casas no tiene nada que ver con lo que exhibe el gobierno. La revolución del 79 no fue exclusivamente islamista, habían comunistas y liberales involucrados pero los que menos escrúpulos tenían acabaron pisoteando al resto.
#14 INVENT.
#14 creo que te equivocas.
La mayoría quería echar al sha y quería democracia. El problema es que el sha había acabado con todas las organizaciones que podían oponerse a el, y los únicos que quedaban organizados eran los religiosos.
Homeini había prometido participar en la reconstrucción democrática y era lo que todo el mundo esperaba, incluso él mismo hasta que subió al avión que le llevaba de su exilio en París hasta Teherán.
Fue al bajar del avión cuando declaró que venía para declarar la republica islámica sorprendiendo a todos. Y como nadie estaba organizado, no pudieron contrarrestar a sus seguidores.
#11 Leete el Sha de Kapuzisnski para entender como era Irán con el sha.
Los rusos con Afganistán tambien la cagaron. Si no recuerdo mal Kapuzinski también lo narra en Imperium. Los rusoas mataron a los líderes locales, torturaron a líderes religiosos, ... No, así no consigues culturizar un país.
#7 Tu realidad paralela te conduce al extremismo sectario, bueno, te conduce no, ya estás en ello.
#13 ¿Que realidad paralela?
La realidad paralela son los que creen que Afganistán y sus ciudadanos eran como eran los de Kabul.
#7 mucho mejor ahora, no hay comparación...
#20 Falso dilema.
Que ahora estén mal no implica que antes estuvieran bien.
#7 Eso díselo a las mujeres que iban a la universidad, tenían trabajo, tenían vacaciones, y luego de Saddam, perdieron todo eso y acabaron en la cocina de sus casas.
#52 confundes Irán con Irak
#4 era un espejismo tal y como dice #7. En tu misma cita dice lo fundamental, que eso se daba en KABUL. Tipico caso de la realidad excepcional de la capital vs la realidad del resto del pais. Mismo caso que Irán, que Estambul vs resto de Turquia y un laaaargo ercetera. No tiene nada que ver con el socialismo o no socialismo. Simplemente que la parte anticuada del pais, que es la mayoria, arrastra al fango a la parte modernizada. Y si hay guerras de por medio este proceso se da más rápido.
#95 Estambul vs el resto de Turquía... cuando precisamente estambul es la nueva meca del islam.
#7 irán no era un espejismo. Era un bosque incipiente hasta que los americanos y los británicos metieron mano, depusieron al presidente electo, Mohammad Mosaddegh. Pusieron a una marioneta tiránica que a base de perseguir a todo opositor puso el poder en bandeja de los religiosos porque eran los únicos con una organización cuando el tirano cayó.
#4 Y luego dicen que no es posible viajar hacia atras en el tiempo, directos a la edad media que han ido. 😡 😡 😡
PS: Y eso es lo que pasa cuando los meapilas religiosos toman el control.
#4 Han elegido sharia, hay que respetar la voluntad popular. El gobierno pro comunista cayo rapidamente porque no tenia apoyo popular
#28 bueno el secretario del partido comunista afgano asesinó al primer ministro afgano de tendencias social demócratas tras dar un golpe de estado.
. A partir de ahí guerra total
La gente se le sublevó, pidió ayuda a la URSS. Y la URSS se cargó al secretario del partido comunista afgano que les había pedido ayuda
#4 Una pequeña élite urbana, una pseudo-aristocracia.
El 90% de Afganistán era rural y vivía en la extrema pobreza.
Sería como mostrar fotos de fiestas en La Habana de Batista y decir que los cubanos vivían de puta madre.
#4 Hablamos cuando estaban bajo el "control" de la URSS?
Nahhh no es tan idílico, con la URSS, el imperio Británico o USA, ha pasado exactamente lo mismo, puedes controlar las ciudades, pero el país es imposible de gobernar. Cada vez que ha habido una invasión han hecho lo mismo.
Luego podemos mirar de donde salen los talibanes, de los miles de mujeres y niños refugiados que acabaron en pakistan y que se educaron en las madrasas pagadas por Arabia Saudi (al rico wahabismo!) debido a las campañas sovieticas para forzar a la población a moverse a las ciudades.
En fin, que no es tan sencillo.
Un resumen con algo de contexto:
#62 Política que implemento un premio nobel de la paz. Minar los campos y envenenar los pozos para obligar a la población a desplazarse a las ciudades donde era más fácil controlarla.
#4 Hay que diferenciar la población urbana rica que vivían en una burbuja occidentalizada y la gran mayoría que vivía en el mundo rural.
#4 Me recuerda a una comparación que hizo alguien de universitarias egipcias hace 50 años y una actual. Llevaban el pelo suelto, se maquillaban y se reían sobre la cuestión del velo como si fuera cosa de las abuelas.
Haber si encuentro esa foto.
#97 A ver si la encuentras, probablemente en el Haberno
#4 Eso solo era una minoría de la población afgana. La mayoría rural era y es islamista y conservadora.
Por eso la URSS perdió la guerra, como la ha perdido EEUU. No tenian el apoyo del pueblo afgano.
Que buen labor la de EEUU...
#1 También podían hacer algo los afganos para luchar contra los talibanes, si salen todos huyendo normal que ganen los malos.
#19 Muchos no tenéis en cuenta la situación al decir eso: Los talibanes son gente que lleva generaciones peleando contra paises mejor armados, seguramente mas de 50 años. en cambio, el ejercito afgano es un ejercito rápidamente entrenado, y mal armado. Por eso se retiran, porque no pueden con ellos, y lo saben.
#24 los talibanes actualmente estan armados y entrenados por pakistan, antes fueron armados y entrenados por EEUU. Solo por puntualizar, probablemente a esto se unan efectivos tanto de ISIS como Alqaeda que internacionalizaron su movimiento have tiempo, como ocurre en Africa.
#31 Y llevan 50 años combatiendo a USA y la URSS, combatido y ayudado en Siria y Libia, en el kurdistan, combatido a la coalición internacional durante casi una decada fuera de su pais, entrenado a otros ejercitos ramas de Al-Qaeda.... Es de las tropas que mas experiencia en combate real tienen del mundo.
#37 malos tiempos para las cabras en Afganistan....
#51 Si, si es que los yankis no aprenden. Su cultura es la más mejor del mundo, y si la tienen que imponer a ostias lo hacen.
#70 la cultura de los talibán, esa sí que es buena.
#70 Igual la de los talibanes es mejor.
#37 Los talibanes no existían hace 50 años.
#92 Jajaja y la culpa es de USA por... ¿Irse? Porque precisamente fueron los que depusieron al gobierno talibán de los 90.
#31 efectivos individuales, pero a nivel de grupo los talibán han luchado contra Daesh (última vez ayer). Una cosa es ser follacabras y otra compartir las cabras.
#24 rápidamente entrenado y mal armado? EEUU ha estado 20 años allí y gastado un pastizal, no sólo en bombas sino también en entrenamiento y equipamiento para el ejército afgano.
¿Otros 5, 10 o 20 años cambiarían la situación? No lo creo.
#42 Ellos no tienen ni de coña la formación necesaria para aguantar un asedio talibán solos, ergo es entrenamiento totalmente o malo o rápido.
Con seguir las instrucciones que se dan en las academias militares hubiesen podido quedarse, pero claro, hinchar a bombas indiscriminadas, ridiculizar su cultura, y creerse superiores es mejor.
Editado por hache muerta, dolía verlo.
#109 Y los Kurdos? tiene fama de muy buenos/as combatientes.
Si tienes un adicto a porros y demas drgas mal combatiente sera.
No se cual es causa. Tal vez se metian en el ejercito, por el dinero y trabajaban poco, Si se entrena a menudo. irian cribando a los flojos. Habria que alimentarlos bien, porque a lo mejor son flojos por pesima alimentación.
#48 No solo es entrenamiento, tambien logistica para no quedarse sin balas y tener una buena vigilancia para anticiparse al enemigo. #83 Tenia entendido que no eran tan bueno, pero poblacion civil y poco mas es facil. Que estando un poco preparados, los kurdos los repelian muy bien.
Viendo el peligro deberian diseñar las ciudades para ser faciles de repeler. Si antes de meterte en una casa hay que pasar por un pasillo estrecho y que se le puede ver y disparar desde arriba, es facil que te repelan.
#42 Hay más factores. La gente es lear a su pueblo, ciudad o tribu, pero el estado afghano está bien abajo en la lista de prioridades. Afghanistán no existe como estado-nación.
Da igual lo bien o mal entrenados que estén, aunque todo el mundo que estuvo allí dice que pasaban de todo.
#65 No es así, y con esta conquista tan rápida se ha demostrado. Hay informes que dicen que tribus que en teoría eran aliadas de USA se están poniendo rápidamente a favor de los talibán.
#74 No es así y a continuación pasas a darme la razón. Claro que las tribus cambian de bando, porque Afghanistán no existe como estado-nación.
Que un mapa ponga que existe un país no significa que sea real.
#79 No, es que Afganistán si es un pais, pero no como tú lo dices: Es como una confederación de tribus y pasa mucho, como en Mongolia.
#82 Afghanistán no es una federación de tribus, en cualquier caso tendrás varias federaciones de tribus. Y eso naturalmente no es un estado-nación como lo entendemos que es lo que pretendía construír EEUU.
Kabul por ejemplo nunca ha controlado todo el territorio, ni bajo la ocupación de EEUU.
#87 El problema es ese como lo entendemos.
#87 ¿Crees que ha podido influir que realmente la "liberación" de EEUU en Afganistán de facto realmente ha sido traer cierta occidentalización a las capitales y su área de influencia y que realmente el resto de zonas pacíficadas estaban dominadas por caciques y señores de la guerra locales que "apoyaban" a EEUU porque les convenía?
#74 Supongo que o se ponen de parte de ellos o los matan.
#84 MMMno, es lo que te dije, prefieren a los talibán de aliados a USA, que son extranjeros.
#86 Y, además, no te puedes fiar de Estados Unidos. Los talibanes son unos extremistas religiosos pero sabes cuáles sus intenciones. EEUU hoy te promete una cosa y mañana te deja con el culo al aire.
#65 No se trata de luchar por un país o una bandera.
Se trata de luchar por unas libertades, unos derechos humanos. Libertades basicas como escuchar música o que las niñas vayan al colegio están prohibidas por los talibanes.
Pero no. Los Afganos no están por defender derechos básicos.
#24 lo de rápidamente entrenado no te lo compro. Que estamos en el año 17 del conflicto
#50 Pues entonces de mala calidad.
#24 Los talibanes se crearon en los 90 durante la guerra civil en los campos de refugiados en Pakistán.
#91 Exacto. Su primera acción militar fue rescatar día chicas secuestradas y violadas por una milicia de un señor de la guerra.
Los talibanes tienen mucho prestigio entre las clases más bajas afganas, de allí recluta muchos de sus combatientes.
#91 Ya te dije en otro meneo que eso que afirmas no es cierto ni de coña.
Sólo tienes que ir a la hemeroteca para ver a Bin Laden como muyaidin en la guerra de Afganistán contra la URSS, esos mismos combatientes eran ya fanáticos religiosos.
Te empeñas en separar las figuras de ambos cuando solo son una evolución de un mismo aparato militar.
Fue USA quien les provisión de armento para poder combatir a la URSS, pues hasta aquel momento eran gente combatiendo con pistolas y escopetas montados a caballo.
Después de la guerra y habiendo expulsado al ejército soviético ellos tomaron el control. Se armaron aún más fuertemente gracias a todo el material bélico abandonado después de la caída de la URSS y que fue vendido por todo el mundo.
Pero según tu, los talibanes aparecieron después de la nada... ya estaban ahí desde el principio.
#24 Vi un documental sobre las misiones conjuntas del ejército de EEUU y el ejército y policía afganos y era un desastre. Salvo excepciones, los afganos pasaban tenían una falta de organización y disciplina propias de una pandilla de barrio. Tipos que en plena misión se iban a un lugar apartado a fumar heroína o simplemente porros, y que dejaban sus obligaciones por cualquier causa banal.
#24 Bueno, no creo q haya talibanes de 50 años combatiendo y vivos.
#19 Viendo que el ejercito afgano es un desastre y que no tienen apoyo de nadie, en estos momentos lo mejor que pueden hacer es retroceder y esperar no sufrir represalias, porque el que se enfrente sabe que las sufrira.
Por otro lado ha habido muchos que se han enfrentado valientemente y casi sin esperanza a los talibanes.
#19 Hombre, no ha podido los EEUU con todo el peso de su ejercito van a poder con ellos los criacabras
#19 a ver, si empezamos con una invasión extranjera, tal vez para los afganos los malos no son los que tú piensas
#19 Parece que los afganos (el pueblo afgano) en su mayoría son talibanes. O sea, que los talibanes son los afganos, porque si no ¿de donde aparecieron para arrollar en pocos meses al llamado ejército afgano y antes resistir al de USA y antes resistir también al de la URSS y antes...?
#73 Los talibanes son tan alienígenas de la cultura afgana como fueron los soviéticos en su día.
#19 Ya. Te recomiendo que dejes de ver películas tipo Rambo o los mercenarios, porque siento decirte que se aleja bastante de la realidad. Cuando te llega una horda de salvajes que cortan manos y piernas y violan a toda mujer y niño que se les pone por delante y matan a gente descuartizándola mientras aun viven y un largo etc, tu, que eres, pongamos, un policía urbano afgano, o un militar con 5 meses de formación vas a quedarte a las puertas de la ciudad a defenderla, ¿Verdad? Sales corriendo porque es lo lógico.
No hablemos ya de que los talibanes son un ejército. Bien liderado, bien armado, con amplios conocimientos del terreno y de como conquistar ciudades y territorios porque es lo que llevan haciendo décadas.
Y ahora la obviedad. El modo de luchar contra los talibanes es cortar toda vía de suministro y sancionar a pakistán y a rusia por su descarado apoyo militar y logístico y mucho me temo que no hay un interés real en tal lucha. El conflicto, "controlado" en la zona interesa también a grandes corporaciones occidentales.
#83 Los talibanes no van violando a nadie. Precisamente tienen la fama de cumplir rigurosamente la Sharia, al contrario que el resto de señores de la guerra.
Las clases más bajas apoyan a los talibanes porque se sienten protegidos por ellos.
#19 Claro, van a hacer ahora de repente lo que no pudieron hacer USA y sus aliados durante 20 años.
#1 pues si. Si de verdad pensáis que EEUU no sabía que esto iba a pasar, volved a pensarlo. A EEUU los talibanes se la soplan lo que querían acabar es con sus vínculos con el terrorismo internacional, eso ya lo hicieron en el acuerdo que firmaron con la administración de Trump así que está todo acordado y cerrado.
#47 Sabían que iba a caer, pero no que lo iba a hacer tan rápido. Como decían sus analistas, "Kabul caería a los 90 días aprox", que resultaron ser 72 horas en la realidad.
Han tenido que pedir amablemente a los talibanes que dejaran la capital tranquila hasta evacuar, y los embajadores y personal civil subiendo desesperados a los cuatro helicópteros que han mandado. Ellos y la OTAN al completo han hecho un ridículo internacional.
#77 ya pero eso demuestra que hay un acuerdo con los talibanes de cederles el país. Hace tiempo que saben que su gobierno de pega no iba a ningún sitio y han aceptado que Afghanistan es y será talibán
#47 EEUU negociando con terroristas... No sé qué puede salir mal.
#1 Ellos al menos han intentado sacar a Afganistán de la edad media e implantar una democràcia.
El problema es que la mayoría de los afganos siguen con ideas trivales
#67 que buenos los usanos llevando la democracia por el mundo
#67 Lo habrán intentado pero su incompetencia es criminal.
#67 Eso ya lo intentaron los soviéticos y a los americanos les pareció mal, prefirieron tener ideas tribales.
Ahora a disfrutar de lo apoyado.
#67, por eso apoyaron los muyahidines cuando los soviéticos ayudaron el gobierno Afgano en los 80. Lo siento pero no cuela.
#1 Vietnam 2.0
#1 por fin ahora llega la democracia, chupate esa usa, jeje
Ahora a ver las decapitaciones por la tele. Que se aguanten los americanos
#1 sin duda es culpa de Pedro Sanchez que por lo visto no esta haciendo lo suficiente
#1 Imagen de la evacuación :
Recapitulemos:
EEUU les dió a los talibanes todas las armas que requirieron para que éstos expulsaran a los rusos del país. Para entonces ya sabían que eran unos locos, pero como lucharon en el "bando bueno", todo bien. Pero claro, los talibanes se vinieron arriba con eso de expulsar a potencias extranjeras de su país, y se volvieron contra su amo creador: EEUU. Ahí ya cambió la cosa, ahora eran los malos, solo ellos. Y ahora, tras casi 30 años de guerra que no ha servido para nada, EEUU se retira dejando un país totalmente destruido, con millones de desplazados y exiliados, y con su monstruo frankestein a punto de hacerse con el país. Como mola, y aun van de liberadores y salvadores del mundo... Nadie va a pedir responsabilidades a estos capullos? Y ahora que? Pasamos a la fase de bombardear el país con bombas atómicas o cuál es el plan?
#57 resumiendo, EEUU siempre son los malos y culpables de todo, hagan lo que hagan, según los progres chupi guays de menéame.
Sólo te faltaba el: "Enviado desde mi iPhone"
#89 jajajaja, o sea, alguien que critica un plan militar desbocado con miles de daños colaterales y con cero resultados positivos es el malo de la pelicula... Y pretendes que te tomen en serio o algo? Por qué te crees que EEUU puso el pié en un país que nunca le habia atacado y que está a 14.000 km de distancia? Ahora los buenos resulta que son los que saquean el mundo con su imperialismo y radicalizan todo lo que tocan... Biba forocoches.
#89 EEUU tiene más del 50% del armamento del mundo y tiene más intervenciones militares que el resto del planeta junto. Algo responsables serán, no?
#57 Recapitulemos: No tienes ni puta idea de qué es un talibán, al confundirlos con los muyahidines de la guerra soviética. Pero tranquilo, no estás sólo, menéame está lleno de cuñados que también cree que son lo mismo. Total, son todos moros, y en el fondo me importa una mierda. Lo importante es que la culpa es de eeuu, y del capitalismo heteropatriarcal.
#57 Aquí explican la situación y te puedes informar un poco:
#57 ¿Ahora? A vender el fascismo necesario para que el tardiocapitalismo recupere rentabilidad con todos aquellos refugiados que huyan de Afganistan (entre los que se encontraran los que hicieron de interpretes/traductores pero, que por cosas de la propaganda, los que hoy pedían traerlos y a toda su familia, los veremos en contra). Esta todo inventando, ellos crean los problemas, ellos venden las soluciones.
#57 Los talibanes no existían durante la guerra afgano-sovietica.
Aparecieron tras esa guerra, durante la guerra civil afgana que siguió a la derrota soviética.
#57 La resistencia antisoviética no eran los Talibán, que aparecieron más tarde en los 90. Los Muyaidines eran un grupo variado, algunos acabarían en uno u otro lado de la guerra civil, pero eso ya es posterior.
Y lo peor de todo, es la cara de gilipollas que se le queda a España después de gastar un pastizal en misiones en el exterior, a parte de las pérdidas en vidas humanas, por ir de perrito faldero del imperio, para nada..
Esto ya ha quedado desactualizado. Controlan 30 de las 34 capitales provinciales.
Los talibanes són ultranacionalistas. Son enemigos del ISIS.
Creer que son aliados por ser islamistas es creer que Rusia y EEUU se tienen que llevar bien por ser cristianos.
#72 no son suficientes las divisiones por pertenecer a distintas religiones sino también dentro de las mismas doctrinas religiosas
#72 O por ser capitalistas
no se podía prever
Subiéndolo estaba por otro lado https://www.elmundo.es/internacional/2021/08/14/6118030be4d4d8a6468b45ee.html
Por cierto:
"Acting Interior Minister Abdul Sattar Mirzakwal said Kabul will not be attacked and that the transition will happen peacefully. He assures Kabul residents that security forces will ensure the security of the city".
vamos, lo de #2
#2 Lo lees y parece que los Talibanes están luchando por los derechos humanos de todo Afganistán.
Obviamente no mencionan que una vez estén en el poder toda la población tendrá que seguir sus leyes extremistas
Ahora es cuando pakis, chinos, iraníes y turcos se van a dar tortas por controlar Afganistán.
#5 e Indios
#80 los indios no van a jugar ningún papel ahí porque los afganos no tienen frontera con India.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Geograf%C3%ADa_de_Afganist%C3%A1n
Afganistán tiene un total de 5.530 km de fronteras con seis países, de las cuales la más larga es la frontera en el sureste y sur con Pakistán con unos 2.640 km. Afganistán también hace frontera al oeste con Irán (936 km) y al norte con Tayikistán (1.206 km), Turkmenistán (744 km) y Uzbekistán (137 km). La frontera más corta de Afganistán limita con la provincia china de Xinjiang y tiene apenas 76 km; se encuentra al final del corredor de Wakhan (el panhandle afgano), una estrecha franja de tierra de 241 de longitud que se extiende hacia el este entre Tayikistán y Pakistán. En su punto más estrecho solo tiene 11 km de ancho.
#5 yo apuesto por China.
#5 Los pakis y los chinos ya están en ello, de hecho, sentándose a negociar con los talibanes.
Los indios aún no han entrado a ver qué traman el resto, pero están mirando muy detenidamente y buena parte de los políticos de diversas posiciones ideológicas le están diciendo al Presidente Modi (el Abascal indio, por cierto) que haga el favor de meter las narices en Afganistán lo antes posible.
¿Tantos Talibán hay para reconquistar un país?
#8 Son 75k. Lo que no hay es un estado para pararles.
Se plantan 1k con metralletas en una ciudad de 100k personas y sin una fuerza coordinada para hacerles frente, la tienen controlada.
Van a reconquistar el país, pero veremos quien y cómo lo gobierna.
#22 Lo gobernarán a base de muerte supongo. 4 que podrán vivir medio bien y el resto malvivir.
#22 Se dice que se han ganado al pueblo por la buena vía, en el sentido de en lugar de usar terrorismo, comenzar a ofrecer ayudas, servicios públicos, alimentos, educación en el buen sentido, medicamentos, etc. De ser verdad a este paso los talibanes van a acabar siendo socialdemócratas
#8 la cosa es que el gobierno del país es corrupto y se han gastado el dinero de la ayuda internacional en ellos mismos y sus seguidores en cada ciudad. Las fuerzas de seguridad aunque entrenadas, eran un chiste donde los responsables se llevaban todo el dinero de sueldos y material, mientras las tropas holganazeaban o se buscaban la vida. Solo llamándolas corriendo para desfilar de forma caótica ante prensa o inspectores.
A la gente del campo y fuera del poder (la inmensa mayoría) su vida no cambio nada estos últimos 20 años, ven llegar a los talibán con resignación, pero no tienen nada que perder ni ganar con ellos, son solo los nuevos jefes.
#8 El ejército nacional es un desastre.
Por ejemplo había Generales que simulaban alistamientos para quedarse con sus salarios. Hubo una época donde el 30% de los alistamientos cogían su arma y desaparecían (muchos cometían delitos luego con ellas).
Es lo que tiene solucionar un problema tirándole dinero a la cara y apuntándole con un arma. Que cogen el dinero pero te odian y en cuanto dejas de apuntarles y regalarles dinero todo vuelve a como estaba, porque no has convencido a nadie.
Esto es algo que conocen las ONG, que para que un proyecto funcione, la población tiene que sentirlo como propio, tiene que estar convencida.
Yo creo que Rusia va a tener que hacer algo para estabilizar la region, puede que en colaboracion con Iran que nunca tuvo buenas relaciones con los talibanes. Elegiran a un taliban de su gusto y lo intentaran poner de "presidente". Parecido a lo que paso en Siria, y solidificara la relacion Rusia-Iran que parecia un poco al azar.
#12 En Siria hay montado una guerra de todos contra todos.
- Siguen los fundamentalistas islámicos controlando la ciudad de Idlib.
- los turcos y sus aliados sirios controlando otras ciudades del norte.
- Los Kurdos Sirios un tercio del país. Luchando contra las milicias pro-turcas, a veces contra el gobierno, y contra las guerrillas de ISIS
- Al-Asad medio controla medio país. Sigue luchando en el desierto contra las guerrillas del ISIS, con revueltas en el sur (Darás) , pegandose con los fundamentalistas en Idlib y con los kurdos en Qamishli.
-Israel bombardeando las milicias de Iran aliadas de AlAsad
- EEUU controlando los pozos de petroleo
Veremos si Rusia aguantará 20 años dando soporte a Al-Asad
Van a tener material para hacer la segunda parte de Fargo
#3 será Argo ¿No?
#46 Argo transcurre en Iran.
Yo creo que se le ha ido la pinza, geográfica/cinefilica.
#3 Fargo, de los hermanos Coen, es un thriller que transcurre en una ciudad nevada del Medio Oeste
Si un talibán muere, va a un harén en el cielo.
Si un afgano corriente muere, va a un agujero en la tierra .
#39 No recuerdo ahora si era en padre de familia o american dad o una de estas, pero me ha venido a la cabeza el chiste de los 72 informaticos virgenes
que se va unir el ISIS a los Talibanes si se llevan a tiros.
Mujahidines /= Talibanes
¿Y los intérpretes? ¿Han salido ya ?
#34 Aún ni hemos mandado el avión.
Mi visión sobre Afganistán y otros agujeros infectos similares es: "I say we take off and nuke the entire site from orbit. It's the only way to be sure."
#33 Hay población civil, incluso niños, viviendo ahi. Que no tienen culpa de haber nacido en ese país. Te recuerdo que no se puede pedir dónde nacer.
Tu comentario es propio de un PSICÓPATA.
#63 o de un cinéfilo