El 'tajo' a las pensiones del que nadie habla: las máximas pierden once puntos en relación a las bases de cotización

La reforma silenciosa ya está en marcha. Las máximas caen en relación a las bases de cotización. La contributividad del sistema, en juego.

[#4 Riski]

Vamos que lo que están haciendo es hacer que los que cobrán más salario aporten más a la seguridad social sin que luego aumente la pensión mensual que cobrarán cuando se jubilen. De esta forma se financian las pensiones de los que cobran menos. ¿Hay alguien realmente en contra de esto?

[#5 paleociencia]

Si bajase las máximas para subir las mínimas, me parecería bien. Pero me da mi que no va por ahí la cosa. #4 estas seguro que sube las pensiones de los que menos tienen?

[#6 superjavisoft]

#5
En ningún momento #4 ha dicho que suban a los que menos tienen, pero si contribuyen a que no se bajen, de momento, las pensiones menores. Que la SS esta en déficit.

Me sorprende para bien, siendo el PP podía esperarse un % menos para todos, pero supongo que tendrian demasiados votantes descontentos.

[#9 paleociencia]

Si el único recurso para pagar pensiones es bajar las máximas, quiere decir que no se están haciendo bien las cosas. El latrocinio generalizado aboca a este tipo de medidas, repartir la pobreza, cuando se debería crear riqueza para asegurar las pensiones.
#6 #7

[#14 derosmc]

#9 que latrocinio ni que polladas. Abrid los ojos.
http://www.datosmacro.com/estado/presupuestos/espana?sector=Pensiones&sc=PR-G-F-21

[#86 Desactivado]

#14 Es que hacer politicas para incentivar la natalidad y la conciliacion ya se sabe que es de perroflautas rojos radicales

[#92 derosmc]

#86 Si, para añadir más hormigas a la base de la piramide Ponzi que son las pensiones......No! La natalidad se ha estancado en el primer mundo y eso no va a cambiar. Vamos camino de retroceso poblacional en Europa y eso no va a cambiar.

[#114 Desactivado]

#92 No, si yo estoy de acuerdo contigo. Pero hay gente que sí quiere tener críos y no puede porque lo han convertido en un lujazo.

[#30 Penrose]

#9 Pero que latrocinio, si el gasto en pensiones no para de subir. Mi generación no puede pagar eso, pocos tenemos trabajo y sueldos muy bajos.

[#75 Desactivado]

#9 ¿Alguna sugerencia para crear riqueza?

[#7 Desactivado]

#5 ¿Y si bajasen las máximas para tener con qué pagar las mínimas?

[#12 Desactivado]

#4 Yo estoy en contra.

Me parece mal que si vamos a un sistema asistencial, solo paguemos los trabajadores por cuenta ajena. Los que tiene pisos y se dedican a alquilarlos, cotizan el mínimo y luego reciben la asistencia de los demás, por ejemplo. Por no hablar de los millones de autónomos que cotizan lo mínimo.

Si se va ha hacer un sistema asistencial que se quiten las cotizaciones de la SS y que se ingrese todo del IRPF. Así las ganancias de capital (intereses, dividendos, etc) también aportarían y no solo los sueldos.

Sueldos que además ya pagan un tipo IRPF mayor. Sablean a los sueldos porque no tenemos escapatoria. A lo demás, como es mas fácil escaquearse (o no les interesa perseguirlo), lo gravan mucho menos.

[#42 Riski]

#12 #37 Siguiendo vuestro razonamiento. ¿Supongo que también estaréis en contra de los impuestos progresivos? Porque para que el sistema funcione los que ganan más tiene que aportar más y no recibir más. Porque si no sería imposible financiar los servicios públicos a los más pobres.

[#48 srskiner]

#42 Yo no estoy en contra ni de los impuestos progresivos ni de perder un 10% de pensión, pero todo es una cuestión de importes, Si pierdo un 30% de pensión y pago un 70% de irpf por mí cerramos el estado y que se salve quien pueda. El sistema se basa en la solidaridad y su legimitidad necesita un equilibrio.

Y a eso añado la tomadura de pero de que la progresividad siempre se aplica a los trabajadores, al irpf, a las pensiones. Pero el que vive de rentas paga un tipo fijo.Al final como digo en #41 siempre que hay un problema de reparto los trabajadores nos matamos entre nosotros mientras los 4 de siempre viven de rentas.

[#68 Desactivado]

#42 Para nada. Como puedes ver en mi comentario la alternativa es el IRPF, que es realmente progresivo.

Cristiano Ronaldo paga la misma SS que yo. Si las cuotas de SS no son contributivas (tanto pagas tanto cobras) entonces que pase a un impuesto realmente progresivo como el IRPF.

[#37 srskiner]

#4 Es una cuestión de porcentajes, si los que pagan más pierden un 10% habrá algunos de los que cobran más que piensen, a la mierda este sistema, sálvese quien pueda, si pasa a un 20% ese número aumenta y así hasta que cuando le digas a alguien que tiene que cotizar por 3.000 para tener una pensión de 1.500 tengas montado un lío gordo que pueda poner en peligro la continuidad del sistema.

Y esto por no hablar de que nos han atrapado en una falacia:las pensiones tiene que salir de las cotizaciones de los trabajadores. ¿Y eso por qué?

[#74 Desactivado]

#4 Por eso es difícil sostener que el PP es un partido de derechas. O que el PSOE es de Izquierdas.

Yo sé que en MNM esto es anatema. Pero a día de hoy el PP está a favor de:

-Mantener el matrimonio gay.

-Aborto libre hasta las 12 semanas

-Divorcio exprés

-Subida del SMI (de un 8% este año)

-Redistribución de las pensiones máximas a favor de las mínimas.

-CC.AA. con policía y educación propia. Además del cupo vasco.

Y asimismo. El PSOE está a favor de:

-ETTs y demás (las aprobó Felipe)

-OTAN sí

-Mantener el Concordato y la Religión en las escuelas.

...

[#2 Desactivado]

El PP se ha pulido las pensiones.

Para la élite no hay problema, que para eso ya tienen sus millones en paraísos fiscales.

[#10 Desactivado]

#2 Ni PP, ni PSOE, ni siquiera Podemos, puede llevar en el programa bajas las pensiones para garantizar su sostenibilidad siquiera los próximos 10 años.

Cualquier partido sabe que tendrán que pegarle un hachazo tarde o temprano. Empezaran reduciendo la "extra" (lo que viene siendo quitar 1/14 parte de la pensión). Eso, además de que las máximas tienen que bajar sí o sí.

Mis padres, con dos pisos pagados, dos coches y 65-70 años, no pueden estar ingresando 3.000-4.000€ a costa de mi generación, que en muchos casos, no tiene piso en propiedad, no tiene hijos porque no puede y para más inri, no tendrá tampoco pensión pública digna de ese nombre.

[#21 ElSev]

#10 no menos cierto es que muchos abuelos están reinvirtiendo sus pensiones y su tiempo en nuestra generación.

Mis padres, tras una separación ruinosa, han tenido que "rescatar" a mi hermana perdiendo buena parte de sus ahorros.

Mis padres también han cuidado a mis dos hijos pequeños ahorrándonos un año de guardería a cada uno, en dinero no es tanto pero no queríamos que fuesen tan pronto.

[#55 Al-Khwarizmi]

#21 Sí, pero eso que dices es la descripción de un modelo de sociedad y de país pésimo. El flujo de dinero hacia los jóvenes y gente de mediana edad debería venir de su trabajo, no de la caridad de sus mayores. Por un lado, porque eso crea una desigualdad entre quien tiene padres o abuelos que lo rescaten o quien no los tiene. Por otro lado, porque se crea la perniciosa imagen de que trabajar y esforzarse no sirve para nada, si por mucho que te deslomes todo el día vas a necesitar pedirle ayuda a tu padre o a tu abuelo.

[#87 ElSev]

#55 no digo que sea lo correcto, dijo que es lo que sucede, y lo que explica en parte que no se haya disparado la inseguridad ciudadana o los suicidios, que en situaciones en las que no hay familia sí se debe notar.

[#91 Al-Khwarizmi]

#87 Ya, ya. Mi comentario no era para discutir nada de lo que decías, sino para complementarlo.

[#115 ElSev]

#91 como me cayó algún negativo pensé que no quedaba bastante claro...

[#39 Desactivado]

#10 porque tu lo digas, campeón. Si hay dinero para tanques,curas y patronos hay para pensiones, Educación y Sanidad.

[#60 Desactivado]

#39 vaya demagogo que eres

[#105 Desactivado]

#60 y una leche!. Son mis impuestos y y los pago para que los administren bien y en aras del bien común . Si a ti te han comido el coco es asunto tuyo dejar que te engañen.

[#43 lord_of_freaks]

#10 vamos que a tus padres los dos pisos, los coches y la pension les ha caido del cielo porque que en su vida han movido un dedo para ganarselo ni han jugado dentro de las reglas pagando religiosamente las letras de los pisos y coches y los impuestos de sus nominas para tener esa pension.

Bueno si tu caso es ese tiene razon, los mios han hecho justo lo contrario, pagar, cumplir y ahora cobran los 3000/4000 y tienen los pisos porque se lo han ganado cada dia con su curro, si tu generacion no puede tener hijos, pisos en propiedad o no tendra pension quiza deberias plantearte que la culpa no es de los malvados pensionistas que te roban (quiza eh)

[#50 czero]

#43 No es culpa de los pensionistas, es culpa de una burbuja inmobiliaria que ha hecho que el gasto más importante de la vida, tener un techo bajo el que vivir, suponga más del doble de esfuerzo para las generaciones actuales que para las generaciones anteriores. Y ese esfuerzo doble que estamos haciendo los demás, va a parar, en buena medida, a que tu generación (la que le ha tocado vivir la mejor época del capitalismo) se pegue la vida padre a costa de las generaciones siguientes.

[#84 lord_of_freaks]

#50 #53 #62 En serio no se te cae la cara de verguenza de decir que los jubilados se pegan la vida padre a tu costa cuando hablas de gente de una generacion que ha cotizado una media de 40-45 anos pagando hipotecas a unos tipos del 7% -10%, que han pagado impuestos para aburrir, que han creado gracias a eso la red de carreteras, hospitales, universidades y demas infrastructuras de las que tu disfrutas como si creciesen de los arboles sin otorgarles mayor valor? en serio?

A mi generacion, que por lo que deduzco no es la tuya, pero a la que le quedan 25 - 30 anos para jubilarse (con suerte si esto sucede algun dia) nos ha tocado el pico de la burbuja inmobiliaria, hemos pagado pisos de mierda a precios astronomicos, no porque nos mole sino porque no habia otra cosa y si querias salir del nido es lo que tocaba. Ademas hemos tenido hijos y vivimos como podemos o nos dejan.

Hay que ser muy ruin para querer echar la culpa a los jubilados de que no te puedas comprar un piso o tener hijos pero en Espana ya no sorprende nada, como dijo un sabio, la estrategia de empujar al ultimo contra el penultimo triunfa y vaya como ...

Lo mismo, (insisto) a lo mejor en lugar de echar la culpa a los jubiletas y llorar porque estan gastando tus ahorros (que ya tiene narices pensar que eso son tus ahorros o tu dinero ni siquiera) podrias mirar al rescate bancario, las "comisiones" (sobornos para los de la ESO), ERES, Caso Palau, Punica, Brugal, etc ...

Todos ellos casos de corrupcion, corrupcion (de nuevo para la ESO) es que te roban lo que es tuyo (esta vez si, es tuyo y un hijo puta te roba) mediante el mecanismo de adquirir una posicion de toma de decisiones (gobierno local, autonomico o nacional) y desviar el dinero que tu y yo ponemos para el bien comun y destinarlo a su propio beneficio y el de sus allegados.

Lo mismo en lugar de querer "comprarte un piso" (normalmente al ladito de donde has vivido toda la vida) puedes pensar que hay otros sitios donde vivir, ya sea otras ciudades o incluso, y esto te va a sorprender, a otros paises. A esto se le llama emigrar y muchos de los jubiletas a lso que te gusta decir que se pegan la vida padre lo hicieron, desde Extremadura y Andalucia a Madrid y Barcelona como de otras muchas regiones a Alemania, Belgica y otros mucho sitios y ahora (flipa) tambien cobran pensiones de esos paises.

A mi tambien me hubiese encantado que papa me pusiese un chalet a lado de casa y me pagase todo pero tengo la desgracia (o la suerte diria yo) de ser hijo de currantes y como currante que soy creo que el trabajo hay que pagarlo y que la gente tiene derecho a jubilarse y disfrutar del final de su vida de la mejor manera posible, especialmente lo que se lo han ganado como esa generacion, a ver si con un poco de suerte los que vengan detras tuyo pueden decir lo mismo de ti

[#100 Desactivado]

#84 Este discurso tan emotivo y lleno de carácter se lo cuentas a los chinos o los mexicanos, que no tienen un puto duro de pensión, y debe de ser que según tú no deben de haber currado lo suficiente,

O a los americanos, tan ricos ellos, muchos de los cuales tienen que trabajar hasta los 75 y más porque si no se han hecho un plan privado de pensiones no les queda un duro para vivir.

Mejor quedarse con el de los jubilados españoles, muchos de los cuales han trabajado en empresas públicas o bancos y se han prejubilado a los 55, con contratos con despido imposible de 45 días por año que han hecho que la industria huya despavorida de este país (igualito que los americanos, por ejemplo), y que van a cobrar hasta los 85 o más.

cc #50 #53

[#53 Varlak_]

#43 Eso, la culpa es de los jovenes que son unos vagos.

[#56 Desactivado]

#43 es culpa de una mala distribución de riqueza que otorga demasiada capacidad económica a los pensionistas.

Son votos, y cada vez más.

El cálculo de la pensión máxima era ridículo, y estaba hecho para que la gente estuviera jubilada 10 años y se retirara, pero la gente dura ahora bastante más, sin contar el periodo de prejubilación, que en muchos casos es insultante porque lo pagamos todos.

[#62 Desactivado]

#43 mis padres compraron una casa que les costó 1000000 de pesetas hace 45 años, que ahora vale tranquilamente 55.

Subida del 5500%

De verdad crees que lo hemos tenido igual de fácil que ellos???

[#99 JejejeJajaja]

#62 Pues si bastante más fácil, no hemos vivido gran parte del franquismo, hemos podido estudiar lo que nos saliera de las pelotas (ellos a currar en muchos casos con 14 años), una sanidad de mierda y un largo etc. Si lo hemos tenido más fácil, no me cambiaría por ellos ni loco.

[#101 Desactivado]

#99 go to 100

[#85 Desactivado]

#43 Es que no es lo mismo defenderse como en Gamonal o en las huelgas mineras de los 80 que hacer que "arda twitter"

[#102 Desactivado]

#43 Tu mismo té orientas al decir lo de tus padres y que "han jugado siguiendo las reglas", el problema es que en los 70-80 las reglas eran unas y ahora son otras.

[#45 LaInsistencia]

#10 Ojo que te falla un detalle. Tus padres para ingresar esos 4000€ primero han estado los últimos 20 años de su vida laboral cotizando esos 4000€. 20 años, ok? Para que ahora se puedan tirar los últimos 20 años de su vida tranquilos.

La pregunta no es por que les pagan eso. La pregunta es por que tu y tu pareja no estaréis los últimos 20 años de vuestra vida laboral cotizando eso.

[#66 Al-Khwarizmi]

#45 A ver, aquí hay dos cuestiones importantes:

- En primer lugar, eso de que lo que aportas al sistema de pensiones luego lo recibes es una falacia que los irresponsables del PPSOE le colaron a la gente en su día, porque la contabilidad de las pensiones nunca funcionó así. La realidad es que lo que aportaron los padres de este meneante ya hace tiempo que se gastó en pagar a pensionistas pasados. Ahora mismo, en el fondo de reserva de las pensiones apenas queda calderilla (de hecho ya estamos haciendo trucos sucios de endeudar el fondo de pensiones contra el Estado para poder pagarlas). La pregunta es quién paga el pato. Y la única forma de que pensionistas actuales como los padres de Stivi sigan ingresando las sumas prometidas es que se paguen de los impuestos de los trabajadores, trabajadores que de media ganan mucho menos que ellos. Por mucha promesa falsa de tranquilidad que hubiese, no es defendible (creo que no lo sería ni por el derechista más salvaje) un sistema de impuestos en el que se quita dinero directamente a los más pobres para dárselo a los más ricos. Es contra natura y es salvaje, y si no fuese porque coincide que en este caso el colectivo de "ricos" son los mayores y hay una deferencia y respeto social hacia ellos, estarían ardiendo las calles y con razón.

- Y remarco, al respecto de tu segundo párrafo: los que se tragaron promesas falsas y votaron a políticos que los traicionaron (en este caso concreto) son los pensionistas de ahora. Con tu segundo párrafo echas implícitamente la culpa de la situación a las generaciones que están en edad de trabajar ahora por no luchar por mejores sueldos. Por supuesto que debemos luchar por mejores sueldos. Pero que el sistema de pensiones era insostenible se sabía ya hace décadas. Básicamente, la generación que hoy es pensionista puso en marcha un sistema para que ellos mismos pudiesen recibir una buena pensión, sistema que no se sabía cómo se iba a pagar en cuanto el crecimiento de la población de la época "baby boom" se ralentizara, y ante esos problemas se le fueron dando patadas al balón hacia adelante. Así que no nos pintes la situación como "se les prometió algo y ahora nosotros tenemos que garantizar que se les cumpla aunque sea a base de grandes sacrificios por nuestra parte". No, la realidad es que votaron a políticos que les hicieron promesas muy cuestionables que a la postre se reducen a "no os preocupéis, que la generación siguiente os pagará la fiesta", y ahora resulta que la generación siguiente es mucho más pobre. ¿Acaso esta generación debe priorizar cumplir promesas irresponsables que los anteriores se dieron a sí mismos, por encima de poder salir adelante?

Por cierto, y antes de que salga alguien con que mi comentario es egoísta: mis padres están ambos a punto de empezar a cobrar una de estas pensiones generosas, así que si lo enfocase desde un punto de vista egoísta lo que querría es el statu quo. Pero es que ahora mismo mantener pensiones de 2000 € con los salarios que hay es de injusticia social. Y ellos mismos también están de acuerdo conmigo en esto, por cierto.

[#88 RoberAC]

#45 No, y suscribo a #66 . Es el "malvado" sistema sueco (malvado para la izquierda, porque se inclina hacia incluir modelos de ahorro privado e inversión obligatorios que complementan al sistema público) que enlaza el artículo el que se basa más bien en "tanto pagas ahora tanto ganarás cuando te jubiles".

En cuanto a la pregunta de por qué no estaréis los últimos 20 años de vuestra vida laboral cotizando eso, te doy la razón.

Aun así es de cajón, con una población envejecida para poder mantener ese sistema necesitas o mucha gente joven trabajando con los sueldos actuales (mucha mucha mucha, sobre todo si hay que mantener pensiones de 2000 pavos en base a los actuales ingresos del estado), o mejor, gente cobrando sueldazos y pagando impuestazos pero manteniendo una calidad de vida. Ni más ni menos.

[#63 silencer]

#10 Sí, estoy de acuerdo.
Que un pensionista esté ingresando 2k€/mes me parece una barbaridad, siendo q casi ningun sueldo actual en España llega a esas cantidades.

[#116 ElSev]

#63 tanto mi mujer como yo cobramos por encima del máximo de cotización "vamos topados" pero si mañana nos echan y nos vamos al paro, cobraremos 0€ de pensión puesto que sólo cuentan los últimos años cotizados y además hay que haber cotizado un mínimo de 15 (todavía no los he hecho)

eso pese a haber cotizado mas en 11 años que mucha gente en 30.

el sistema está lleno de normas absurdas e injustas

[#94 redscare]

#10 What? O sea, que si eres un trabajador con un sueldo decente y cotizas por el máximo, luego en la jubilación tienes que bajar tu nivel de vida. Pero si eres un empresario con un buen patrimonio entonces no. Si quieres plantear reducir el nivel de vida de todos los mayores de 65 años por el bien de la sociedad en su conjunto, habría que hacerlo con TODOS, no solo con los trabajadores por cuenta ajena que han estado pagando sus impuestos y cotizaciones religiosamente.

Nos mean desde arriba y la culpa es del de abajo. Mentalidad de esclavo.

[#112 Desactivado]

#94 Chapeau! más razón que un santo.Aún no he visto a todos estos que se quejan enfrentarse a la policía defendiendo derechos sociales.El capital hace que nos peleemos entre nosotros ( a esos les llaman el populacho).Ahora resulta que la solución de estos muchachos es rebajar las pensiones para que ellos puedan cobrar más.Que simpleza de visión.

[#11 dgranda]

Como siempre, los profesionales cualificados con nómina pagando la fiesta

Hay una reflexión interesante (que ya apuntan en el artículo) y son los (des)incentivos: si la gente que más aporta ve como cada vez contribuye más y eso repercute en una pensión más baja, empezará a buscar alternativas: hacerse autónomo, sociedades pantalla, irse al extranjero, etc.

[#16 Desactivado]

#11 "Como siempre, los profesionales cualificados con nómina pagando la fiesta "
No, si quieres le hacemos pagar el pato a los parados de larga duración con hijos a su cargo. No te jode...
Hasta las narices de gente egoísta que sólo piensa en sí misma.

[#25 ElSev]

#16 precisamente si #11 dice que la alternativa es montarse sociedades pantalla que pagan menos, incrementar impuesto de sociedades. Lo de irse al extranjero yo mismo estoy a punto, si no me he ido ya es por mis padres, que viven aquí y no quiero separarles de sus nietos. Pero cuando no estén...

[#59 Desactivado]

#25 Me suena mucho al discurso usado cuando alguien dice de subir impuestos para fines sociales: que las empresas se irán a paraísos fiscales, que si la gente trabajará en negro, etc.
Excusas para escaquearse, nada más.

[#117 ElSev]

#59 amigo, siendo asalariado es imposible escaquearse, sólo si la empresa es una pufosa y paga parte en negro

[#32 Maegruin]

#22 Las pensiones medias han subido y es un dato incuestionable, simplemente por temas estadísticos ahora se están jubilando personas que han cotizado más en los años de crecimiento económico. http://elpais.com/elpais/2017/02/03/media/1486123328_259147.html

Las bajadas y recortes importantes se están preparando para los que se jubilen dentro de unos años. Aparte está lo de la congelación de las pensiones, que en estos años al tener una inflación baja no se ha notado mucho, pero que dentro de unos años va a implicar perdidas de poder adquisitivo importantes.

[#27 Desactivado]

#22
Absolutas
http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2017/04/04/media/1491315238_888290_1491319609_noticia_normal.png

http://www.abc.es/media/economia/2016/07/06/[e-mail]

https://www.mayoresudp.org/wp-content/uploads/2017/03/mayores_udp_gasto-pensiones-620x330.jpg

https://dirigentesdigital.com/wp-content/uploads/2017/01/gasto-pensiones.jpg

Pension media
http://e03-elmundo.uecdn.es/elmundo/2017/graficos/mar/media660.jpg

Es una vergüenza que haya en este país salarios mínimos de 600 euros y pensiones de 2000€. Es un ratio que no se vé en otro país del mundo.

[#65 cosmonauta]

#27 ¿Que hacemos, subimos los salarios o bajamos las pensiones?

[#69 Desactivado]

#65 Tanto el salario mínimo como las pensiones las sube y baja el gobierno. Como el gobierno, PP, lo vota la gente mayor son las pensiones lo que cuidan.
Mi decisión no es subir el salario o bajar la pensión, porque no soy el gobierno, pero votaré a un gobierno que sea justo por generaciones.

Solo indico que España es un país injusto (VER gráfico), donde gente que no está trabajando está cobrando el triple que gente que está trabajando. Por no hablar de que además esa gente que tiene salarios de mierda está pagando alquileres leoninos e hipotecas leoninas a una generación que encima está cobrando pensiones altas, que se han beneficiado de un mercado de trabajo dual, han atracado el fondo de pensiones.... auspiciado por un PPSOE vendido.

Hay que subir de 600 a como mínimo a 1000 € el salario mínimo y bajar la pensión máxima. Y si, aquí empezarán los hippies a decir que hay que subir todo... no se puede todo, pero lo primero es intentar que haya un poco de justicia.

[#36 Desactivado]

#24 "Eso además teniendo en cuenta que seguramente aportaron muchísimo mas de lo que vayan a recibir."

Nadie de la generación de los 50-65 años ha aportado más de lo que recibe sino todo lo contrario: dilapidar ayudas europeas y endeudar a las generaciones siguientes (que si aportamos más sin esperar nada en un futuro) , ese es su legado.

[#76 mancebador]

#36 Bienvenido al estado todopoderoso amigo. Lo raro es que, además, hay multitud de personas que hablan de derecho al déficit y a la deuda. Toda una broma de muy mal gusto por cierto.
Lo que dices no es correcto, si te refieres al sistema de pensiones, precisamente es la gente que se está jubilando AHORA la que va a recibir pensiones más altas, por eso el sistema está en precario equilibrio.

[#96 Desactivado]

#76 Pues eso, los de 65-70. Antes de esos las pensiones a 2000€ eran anecdóticas (en la generación que sí ha trabajado duro toda su vida, ironías de la vida).

Y no olvidemos que son también ellos los que se han beneficiado mayoritariamente de las prejubilaciones, muchos llevan casi 15 años jubilados.

[#1 Desactivado]

Vamos a una pensión de subssitencia, de eso no hay duda, para comer y poco más.

[#8 Desactivado]

#1 ¿2000 €/mes es una pensión de subsistencia para ti? Ya quisiera cobrar yo eso ahora.

[#15 Desactivado]

#8 Muchos ya quisieran cobrar la mitad de eso.

[#41 srskiner]

#15 Y después de leer más comentarios añado a mi comentario en #33

Basta con leer los comentarios de este hilo, que se ha convertido en una gresca entre los que cotizan mucho y los que cotizan poco para ver cómo un sencillo artículo puede encender el tema. Imagina que esto evoluciona y se convierte en un conflicto social sobre la continuidad del sistema de pensiones o su sustitución por un sistema asistencial.
En el fondo los trabajadores somos unos putos retrasados, en lugar de ponernos a decir, queremos nuestras pensiones y si ahora mismo las cotizaciones no dan que se complementen con los presupuestos del estado y se reduzca x estamos aquí como idiotas viendo quien debería pagar más o a quién le vamos a bajar la pensión. Vamos, una pelea entre trabajadores mejor o peor pagados mientras quien vive de rentas y ya tributa menos que nosotros se parte de risa.
Divide y vencerás.

[#61 Desactivado]

#41 Pequeño detalle: ¿cuántos de esos que cobran 2.500€/mes entran en el concepto de "trabajadores"? Como ya he dicho conozco unos cuantos y todos han sido directivos, de esos de corbata, voto de derechas y 100 trabajadores a su cargo que les han hecho el trabajo.

[#83 srskiner]

#61 A 2.500 brutos al mes llega muchísma gente que no es directivo de nada, Estamos hablando de un sueldo neto de 1.800 euros. Eso lo cobra un profesor de secundaria.

Ahora me pregunto cual es tu concepto de trabajadores, si para tí, un médico, un avogado, un juez, un ingeniero o incluso un profesor de instituto o un bombero no son trabajadores me gustaría saber que son, porque desde luego viven de su trabajo y no de rentas. Si piensas que esos no son trabajadores creo que me estás dando la razón con lo del divide y vencerás que decía el otro comentario.

El sueldo medio de un directivo en España es de 70.000-100.000, bastante por encima de esos 2.500 brutos al mes.

E incluso muchos de esos directivos para mí serían trabajadores, sigue viviendo de su trabajo, expuestos a quedarse a dos velas si los ponen en la calle con 50 tacos y pagando una salvajada de irpf mientras las rentas del capital tributan muchísimo menos, que cobren el doble que yo no hace que pertenezcan a ese 1% que vive de rentas y quita y pone gobiernos y directores de periódico.

[#90 leitzaran]

#61 Cualquier ingeniero con más de cuarenta tacos y que aún no esté en la calle.

[#95 JejejeJajaja]

#61 Pues yo he conocido muchos que van en pantalones vaqueros y camiseta y cobran mas de 2500€. También he conocido a gente con traje y corbata que cobran 1000€ en 12 pagas. Así que trabajador es todo aquel que tiene un contrato con una empresa y un sueldo a fin de mes, como si va en pelotas.

[#93 JejejeJajaja]

#41 Eso es lo mejor que ha hecho el capitalismo, dividir a los trabajadores, les ha salido super rentable.

[#33 srskiner]

#8 El problema es que si antes esa era la pensión del que cotizaba por 2.222 y ahora la del que cotiza por 2.500 está habiendo un recorte. Y si eso se sigue extendiendo llegará un momento en que los que más cotizan, que son los que sostienen realmente el sistema empiecen a apoyar un sistema de aquí cotizamos todos por 800, cobramos todos de pensión 600 y que cada uno se busque la vida cuando se jubile con lo que tenga ahorrado.

A eso es a lo que se refiere el artículo con la pérdida de legitimidad del sistema.

[#35 LaInsistencia]

#8 Depende del estado de salud del jubilado. Vete y dile a alguien con asbestosis, silicosis, ela, alzheimer... que la pensión de la que depende su nivel de vida se va a paseo porque "es que cobraba mucho". A ver que te dicen...

[#72 Desactivado]

#35 Conozco ancianos con pagas máximas (e.g. mi tía, profesora de primaria desde antes de que muriese Franco) que siempre han vivido muy bien y que siguen haciéndolo mientras sus ahorros crecen (pagan al jardinero y a la de la limpieza, tienen tres coches, viajan fuera del continente cuando quieren, etc.).
Y conozco ancianos en muy mal estado de salud (incluido problemas de senilidad) con pagas de menos de 600 que se joden con lo que tienen, pasando verdaderas penurias y calamidades, y encima mantienen a algún familiar. El sistema actual no soluciona eso que comentas y no veo que bajar el máximo de personas que han tenido de sobra hasta para invertir en bolsa vaya a ser un problema para su salud.
Además, las cuestiones de salud debieran ser cosa de la sanidad pública, digo yo.

[#110 LaInsistencia]

#72 Si alguna vez vienes a Cantabria, baja a la bahia de Santander y preguntas donde queda "Astilleros de Santander". Cuando llegues, te acercas a la sección de tuberia y caldereria y preguntas por los compañeros de los prejubilados en la ultima reconversion, y que te cuenten que tal les va a las viudas y los casos confirmados de asbestosis. Cuando te digan que están prejubilados topados de pensión y que ni por esas les dá para mas que para tratar las consecuencias de cortar tubos de amianto 30 años, vuelves y me explicas otra vez lo de la maestra franquista. Si te acercas a los valles mineros de Asturias, a lo mejor encuentras algo parecido, si te queda mas cerca. Pregunta por "silicosis", eso si... lo del amianto era menos habitual.

En otro orden de cosas, apoyo la moción para un icono de cuñado de barra de bar. Se le echa en falta a veces...

[#47 Murciegalo]

#8 no eres mas tonto xk no t entrenas, o simplemente, no t has leido el articulo.

[#89 Desactivado]

#8 Y pagar 997'86 € al mes de cotización para cobrar la máxima como lo ves ?
¿ Donde esta la trampa ? Gracias

[#104 Desactivado]

#89 ¿Pagando 1000 €/mes al Estado luego cobras 2000 €/mes de jubilación? Mola.

[#13 Desactivado]

#1 Los datos reales niegan tus palabras.
- El gasto en pensiones no para de aumentar
- La pensión media no ha dejado de aumentar
- Los ingresos para pagar esas pensiones, congelados
- Los salarios medios congelados
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[#17 Desactivado]

#13 ¿Cómo lo hiciste con el Excel?

[#22 pedrobz]

#13 Hay mentirijillas, mentiras, mentiras gordas y estadísticas.

Ese gráfico que has puesto es una mierda, para empezar no tiene coordenadas, tampoco empieza en 0 y para colmo los 2 últimos datos son inventados (previsiones).

Asumiendo que el gráfico este bien, le faltan los datos hasta el 2016 y las previsiones hasta el 2018, y lo más importante, contrastalo con la población total jubilada, porque aunque suba el gasto, si la población sube mucho más significa que se está gastando menos (por habitante).

[#118 Acido]

#13

En general, tu comentario me ha sonado como si otro dijese que un avión se va a estrellar y tu dijeras: "pues su velocidad ha aumentado, y su altura ha aumentado..." ignorando el pedazo de montaña que tiene delante y que no parece posible que esquive, o que ese avión apenas tiene combustible así que aumentando la velocidad y ganando altura no es de esperar que siga aumentando la velocidad y ganando altura como pareces sugerir.

- El gasto en pensiones no para de aumentar

Esto es cierto: aumenta el número de pensionistas, aumenta la esperanza de vida, etc... parece "lógico" que aumente dicho gasto.


- La pensión media no ha dejado de aumentar


Esto no lo tengo muy claro.

Por un lado, si no recuerdo mal, en el segundo mandato de ZP, entre 2008 y 2011 se congelaron durante un año, así que ese año sí dejó de aumentar, aunque luego continuase aumentando.

Por otro lado, estamos hablando de que las pensiones máximas bajan bastante... y me parece que las mínimas no han subido mucho, así que no se con seguridad si la media sube, aunque es posible.
De todos modos, lo que han subido las mínimas es el IPC si no me equivoco... y las máximas han bajado. Así que la media, sí o sí, en caso de haber subido habrá subido menos que el IPC. Es decir, cada año se puede comprar menos con la pensión media... Y lo que dijo #1 es que vamos hacia una pensión de subsistencia, que solamente se pueda comprar la comida. Pues, hombre, si no sube tanto como el IPC lo que está claro es que cada año se pueden comprar menos cosas, eso es evidente. Seguramente llegará un año en que apenas puedas comprar la comida...
¿Y cómo es posible si las pensiones suben cada año? Pues ya lo dije, ¡porque los precios (de la comida, etc) suben más!
Además, la reserva de dinero para pensiones es finita...

Imagina que cobras 1000, si te suben la pensión un 1% cobrarás 1010 ¿de acuerdo? Pero si los precios suben un 2% entonces lo que antes comprabas con 1000 cuesta 1020 y has perdido 10 euros, porque solamente recibiste 1010.
Eso es como la montaña del ejemplo del avión... el avión asciende, pero está perdiendo altura respecto al suelo, porque la pendiente de la montaña es mayor que la ganancia de altura del avión y se estrellará.

Lo de que la reserva de dinero para pensiones se agote es como la reserva de combustible del avión.
Imagina que la reserva da para pagar las pensiones de 10 millones de jubilados durante 20 años... pues dentro de 10 se habría agotado. Aunque esa reserva se recargue con las cotizaciones, si esa reserva ingresa menos de lo que gasta, llegará un año que se agote. Encima, si gasta más y más porque hay más jubilados, pues el año en el que se agote totalmente en lugar de ser 20 años puede ser 15 años. Ojo, no lo he calculado... pero esa es la idea, que no salen las cuentas. El avión no puede volar eternamente: la energía que recibe por los paneles solares es menos que la que gasta... el elevarse o ganar velocidad no impide que eso ocurra, en todo caso hace que ocurra antes.


- Los ingresos para pagar esas pensiones, congelados


Pues eso... que aumenta el gasto y lo ingresado para pensiones baja, así que llegará un momento que se agote.
La única forma de que no acabe abruptamente y llegado cierto año las pensiones sean 0 para todos, sería que fuesen disminuyendo más y más... ¡a pesar de haber aumentado hasta ahora! O bien ocurre un milagro, que lo dudo, o bien esa bajada de pensiones ocurrirá. A día de hoy ya "baja relativamente" la media respecto al IPC, pero puede llegar un año que no solo 'baje relativamente' sino de forma absoluta, y no solo las máximas, quizá las pensiones mínimas.

[#26 czero]

#1 Lo que está claro es que las pensiones del futuro tendrán que ser proporcionalmente más bajas si no queremos ahogar las generaciones venideras (lo que ya sucede ahora, que la generación jubilada está exprimiendo a sus propios hijos para pagarse el fiestón, no tanto por las pensiones, sino por los infladísimos precios de los alquileres):
- "Los nuevos pensionistas cobran más que los recién contratados. La devaluación salarial y el elevado paro provocan que para pagar la pensión de un nuevo jubilado se necesiten a casi cuatro recién contratados"
- "Las pensiones que superan los 2.000 euros se multiplican por cinco durante la última década"

http://economia.elpais.com/economia/2016/06/03/actualidad/1464975628_041734.html
http://www.bez.es/186371643/Las-pensiones-que-superan-los-2.000-euros-se-multiplican-por-cinco-durante-la-ultima-decada.html

[#44 LaInsistencia]

#26 Lo que esta claro es que hace falta empleo de calidad para cotizar. A ver con contratos eventuales a media jornada que esperabais que iba a pasar con las cotizaciones...

[#51 Varlak_]

#26 Para pagarse el fieston? y que es eso de comparar las pensiones medias con sueldos de becario? madre mia, Hay que ver que objetivo es tu comentario...

[#57 czero]

#51 Es una manera de hablar, pero ¿qué inversión hay ahora mismo mejor que vivir de las rentas de un alquiler? Te compras una vivienda en los ochenta por un precio ridículo (ridículo en comparación con la actualidad) y ahora llevas media vida recibiendo la mitad de un salario mensual por rascarte las pelotas. Rentismo improductivo puro y duro que destruye la economía de un país para que una generación viva de puta madre a costa de la siguiente. ¿Cuánto dinero necesitas en un fondo de inversión, en un depósito, o en bolsa para recibir los 400€ ó 900€ mensuales que te da un alquiler?
PD: y no son sueldos de becario. El 60% de los trabajadores es mileurista.

[#67 Varlak_]

#57 porqué me estas mezclando los pensionistas con la gente que vive de las rentas?

[#71 czero]

#67 Porque es a la gente que me refería que se estaba "pegando el fiestón". Se trata de la misma generación. Las pensiones, aunque abultadas para lo que se cotizó en su día, no son el problema y dudo que rebajarlas sea útil. El problema son los que, además de estar recibiendo sus 1.500€ mensuales de pensión, se llevan a mayores la mitad del salario de un mileurista a cambio de un techo donde vivir. ¿Cómo va a funcionar una economía si la gente no puede consumir porque la mitad de su salario desaparece por ese agujero negro que es la vivienda?

[#77 Varlak_]

#71 Pero es que son dos problemas totalmente distintos

[#52 Desactivado]

#1 Hay muchos que comer y mucho más.

Hasta los 90, con suerte.

Mis padres, ambos, así llevan 20 años, descansando del periodo laboral, y lo que les queda, que posiblemente sea bastante.

Que ahorren para sus nietos, que no van a tener la misma suerte

[#19 Tronchador]

La pensión debería ser la misma para todos, una pensión básica que te permita vivir. Y si luego quieres/puedes ahorras dinero para vivir como el rey.
De la misma manera todo el mundo debería contribuir. No puede ser que los que cobran poco no aporten nada y lo que cobran mucho se les retenga tanto.
Luego está la parte del robo continuo que nos someten los políticos que tras 2 legislaturas se van cobrando una paga vitalicia añadida a otros trabajos que puedan tener.
Y todo esto obviando la ingente cantidad de dinero que se despilfarra por nuestros amados líderes.

[#29 Desactivado]

#19 y prohibido por ley que los politicos se suban el sueldo mientras no se cumplan los objetivos en pensiones (subidas, pagas, etc..). Como minimo.

[#34 Tronchador]

#29 Hay muchas formas de hacerlo. Pero si, es buena idea ligar su salario a como marche el país. Y no me importaría que los políticos cobrasen ingentes cantidades de dinero si las cosas marchan bien.

[#31 Desactivado]

Mejor criminalicemos a todo el que proponga algo diferente, critiquemos cualquier mínimo error de algo nuevo, sigamos votando a los peperos hijos de puta, o al PSOE o cuñaos que es lo mismo y luego comentemos en Menéame lo mal que está la situación.

[#46 srskiner]

#40 Esos listos serán los autónomos, eso no está en manos de un trabajador por cuenta ajena, yo llevo con la cotización máxima desde los 26. El problema al que te refieres se solucionaría ampliando los años del cómputo. Es super injusto que gente que tuvo cotizaciones altas toda su vida se quede en la calle con 50 tacos, coja un curro por el que cotiza lo mínimo porque es lo que encuentra tenga una pensión de mierda cuando a lo mejor cotízó el máximo 30 años.

[#78 Desactivado]

#46 No estará en tu mano, le dices a tu jefe que cotice más y le pagas el gasto extra sabiendo que luego te lo devuelve papa estado

[#81 srskiner]

#78 Eso será en una fruteria, en una empresa minimamente grande tu jefe no tiene ningún control sobre lo que cobras, probablemente ni sepa lo que cobras. No veo yo a una dependienta de zara, a la cajera del mercadona o al segurata de prosegur llamando al departamento de personal para hacer semejante propuestas.
Y ya de la administración ni hablamos.

[#18 Spartan67]

Ya le queda poco donde recortar, lo de las pensiones máximas me parece razonable, estamos hablando de pensiones de más de 2000€. El que ha estado trabajando para tener esa pensión seguro que está bien posicionado(propiedades, otros ingresos...) del sector privado no creo que sean muchos, la mayoría serán del sector público, tipo altos mandos del ejército y de la administración. Lo que no tiene sentido es recortar pensiones de 800€ hacia abajo por regla general, habrá casos y casos.

[#24 mancebador]

#18 Claro, pero mientras estuvo cotizando sobre una base alta, seguro que que nadie decia nada, ahora, cuando toca pagar una pensión en base a esa cotización entonces nos parece mucho que tengan 2000 euros. Eso además teniendo en cuenta que seguramente aportaron muchísimo mas de lo que vayan a recibir.

[#113 czero]

#24 Pero si cotizaron en míseras pesetas la mayor parte de su vida! En la inmensa mayoría de occidente, los babyboomers están recibiendo más de jubilación que lo que cotizaron en su día.

[#38 srskiner]

#18 El que tiene esa pensión estaba metiendo mucha pasta todos los meses en las pensiones de los demás durante toda su vida.

[#40 Desactivado]

#38 Pero no dice el artículo que los listos cuando les faltan 10 años para jubilarse inflan sus cotizaciones al máximo muchas veces pagando a la empresa de su bolsillo.

[#49 Spartan67]

#38
Normal, cuanto más ganas más te toca pagar, o por lo menos debería ser así.

[#54 srskiner]

#49 Depende de como lo haya ganado, en este país si es trabajando pago más, si es viviendo de rentas pago menos. Pero aquí a los trabajadores solo les preocupa lo que ganan y tributan otros trabajadores.

[#73 Spartan67]

#49
Todo lo que sea el reparto más equitativo de la riqueza bienvenido sea.

[#82 fdfeliz]

#18 No estoy de acuerdo. Sí hay donde recortar y ninguno de los políticos parece que quieran ponerse a ello. De lo que atañe al equilibrio social, el hueco entre ricos y pobres. No es de recib que haya quien se está autoimponiendo sueldos de más de 100.000 por poner una cifra y a otros les imponen sueldos mucho menores.
Yo hablo de lo que vivo y veo en la dirección de las empresas sueldos poco éticos mientras exijen a sus trabajadores apretarse el cinturón. Sin embargo los políticos limitan la cotización de dichos sueldos por el miedo a qué? a la fuga de talentos, si no tienen ningún talento, su formación es similar a los mandos intermedios y ganan 10 veces más. A lo que tienen miedo a a perder el estatus que tienen los expolíticos en cargos de alta dirección como lo que ha conseguido Felipe González y demás.

[#58 Desactivado]

#23 Te estoy hablando de España.
Conozco unos cuantos que cobran pensión de 2.500€/mes y el 99.99% no aguantarían la comparación de conocimientos con un becario de esos que trabaja gratis para hacer currículum. No hablo de oídas.

Lo que pasa es que España es el país del "porque yo lo vago".

[#64 Findeton]

#58 Yo tampoco hablo de oídas. Repito: ¿los ingenieros y médicos son unos "bienpagaos" que no tienen conocimientos y están por enchufe?

[#98 Desactivado]

#64 Depende de la generación que sean, sí, es fácil de entender.

[#79 Desactivado]

Lo que es insostenible es tener a ingenieros de 25 años ganando 900€ para que abuelos cuyas cotizaciones ridículas de hace millones de años que ya se gastaron hace mucho puedan disfrutar de pensiones de 2000€.

[#20 Desactivado]

Que se recorten las jubilaciones de 2.500 €/mes no sólo no me parece mal sino que me parece lógico y justo. La gente que ha cotizado lo suficiente para llegar a cobrar eso (normalmente gente enchufada en algún sitio, no nos engañemos) quiere decir que ha tenido mucho dinero durante su vida laboral y por lo tanto posibilidades de invertir, ahorrar, etc. Por lo tanto en el fondo no necesitan ninguna pensión.
En cambio las personas que han tenido menos suerte y han podido cotizar menos difícilmente podrán haber ahorrado y necesitan la pensión para poder vivir, con lo cual sería lógico subir esas pensiones mínimas.
Por supuesto eso implica también luchar contra la picaresca (autónomos cotizando el mínimo por ejemplo) pero esa es una lucha diferente.

Lo más lógico es que la pensión fuese la misma para todos (probablemente ligada al salario mínimo interprofesional, por ejemplo el doble) y que cada uno cotizase según sus posibilidades, siendo la jubilación un medio de nivelación social.

[#23 Findeton]

#20 Claro, porque los buenos ingenieros y médicos consiguen esa pasta por enchufe. No te digo.

[#70 Asturfer]

#20 La gente que ha cotizado lo suficiente para llegar a cobrar eso (normalmente gente enchufada en algún sitio, no nos engañemos)

con este nivel de razonamiento, la verdad es dificil establecer ningun tipo de dialogo.. en esta linea de comentarios yo ( cincuenta y pico, titulado superior, con 30 años cotizados, 90% de ellos en el máximo) he sido tachado de insolidario, ladron, especulador, enchufado, aprovechado etc etc.. en fin,salvo asesino de gatitos, el pack completo..

dicho esto, a mi las medidas que describe el articulo me parecen razonables.. insuficientes seguramente, pero afectando progresivamente a los mas privilegiados.. una pena que no se ataquen muchas otras cosas (beneficios empresariales y de rentas, pensiones y privilegios a politicos, control de fraude) con el mismo interés..

[#103 Summertime]

#20 te frien a negativos pero yo estoy de acuerdo contigo.
Las pensiones deberian ser todas iguales, cuando te jubilas una pension que te permita tener una vida digna.
Yo ya lo dije aqui, los exsuegros de mi hermano por ejemplo, ambos funcionarios retirados los dos con pension de 2100 euros al mes, varios pisos y buenos ahorros se pasan la vida de viaje y viviendo como dios. Luego tienes casos de curritos que han vivido toda la vida de alquiler, que les han quitado la renta antigua y tienen pensiones de 700 euros, o viudas que no han trabajado fuera de casa o no han cotizado suficiente para tener pensión y tienen pensiones de 400 euros....
Hay una brecha enorme entre nuestros pensionistas.

[#3 portera]

Arriba parias

[#80 polvos.magicos]

Lo grotesco es que las minimas no ganan nada.

[#28 ne0x]

son sus pensiones y se las follan como quieren

[#97 perica_we]

por mucho que parcheen... va a doler...