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#17:
#14 ¿Y cuanto esa huerta de calidad y avanzada ha invertido en desaladoras o alternativas al trasvase?
Porque si el Tajo se seca y en Murcia no han hecho nada para paliar la dependencia del trasvase, es normal que en Castilla anden cabreados.
Es el típico problema de la solidaridad, cuando el que recibe lo toma como derecho adquirido y ni se preocupa en aliviar la carga al solidario.
Porque si el Tajo se seca y en Murcia no han hecho nada para paliar la dependencia del trasvase, es normal que en Castilla anden cabreados.
Es el típico problema de la solidaridad, cuando el que recibe lo toma como derecho adquirido y ni se preocupa en aliviar la carga al solidario.
#5:
Igual habría que explicar a los genios que planean cosas como los trasvases que los ríos españoles son estacionales e irregulares por definición.
Los trasvases son un despropósito absoluto. No garantizan suministro constante, pierden mucha agua por el camino y cuestan un dineral.
Pero si te atreves a decir esto en según que zonas de Levante igual te linchan.
Los trasvases son un despropósito absoluto. No garantizan suministro constante, pierden mucha agua por el camino y cuestan un dineral.
Pero si te atreves a decir esto en según que zonas de Levante igual te linchan.
#1:
Los campos de golf del levante en alerta máxima.
#35:
#30 Por temas de trabajo tuve que estar un mes de Septiembre en la urbanización que te puse. Era una urbanización enorme pero casi sin gente. Para comprar tabaco tenías que salir del recinto porque ahí era imposible mantener un negocio. Eso sí, todas las piscinas estaban llenas de agua fresquita y limpita, a todo lujo durante todo el año, y veías cómo había un montón de aspersores regando cada dos por tres en un clima abrasador (no caía ni una gota ni había caído en meses). Y chocaba terriblemente con el secarral enmedio de donde estaba todo eso. No vi ningún sitio del que poder sacar agua "reciclada", pero sí que me dijeron que todo el agua salía de acuíferos y el trasvase, y que los acuíferos estaban sobreexplotados; de hecho la gente que vivía ahí permanentemente tenía sus dudas de lo que podría durar así la situación de (ab)uso del agua descontrolada.
#36:
#33 jajajaja, he pisado mogollón de campo, puede que incluso más que tú, pero además ensuciandome las manos de tierra sacando patatas, no de paseo.
También he estado en una desaladora...
De una desaladora puedes sacar agua todo lo pura que quieras, por varios métodos diferentes, osmosis, destilación, hidratos, etc.
Así que puedes tener agua mejor que la de lluvia, si quieres.
También he estado en una desaladora...
De una desaladora puedes sacar agua todo lo pura que quieras, por varios métodos diferentes, osmosis, destilación, hidratos, etc.
Así que puedes tener agua mejor que la de lluvia, si quieres.
#25:
#14 La huerta murciana riega con "cuentagotas", todo medido, controlado y a sus horas para minimizar el uso de agua (y maximizar su beneficio reduciendo este coste).
Otra cosa es que los 20 campos de golf de la provincia, para mantener el cesped en buen estado con las temperaturas y el sol murcianos, requieren una burrada de agua dulce respecto a la disponible. Y tema aparte son las piscinas, que también pueden verse en cantidad en las fotos aéreas de Google Maps.
Puedes consultar si quieres, por ejemplo, pelotazos urbanísticos como lo del "Club de Golf Hacienda del Álamo", una urbanización perdida y sin terminar (hecho un 25%) pero con su pedazo de campo de golf, y cada uno de sus tropecientos chalecitos construidos con su piscina, aunque casi todos estén vacíos la mayor parte del año.
cc/ #1
Otra cosa es que los 20 campos de golf de la provincia, para mantener el cesped en buen estado con las temperaturas y el sol murcianos, requieren una burrada de agua dulce respecto a la disponible. Y tema aparte son las piscinas, que también pueden verse en cantidad en las fotos aéreas de Google Maps.
Puedes consultar si quieres, por ejemplo, pelotazos urbanísticos como lo del "Club de Golf Hacienda del Álamo", una urbanización perdida y sin terminar (hecho un 25%) pero con su pedazo de campo de golf, y cada uno de sus tropecientos chalecitos construidos con su piscina, aunque casi todos estén vacíos la mayor parte del año.
cc/ #1
#112:
#70 Aquí pasa lo de siempre, los problemas vienen cuando no hay tela. Yo soy de Albacete, pero he estado mucho tiempo viviendo en cartagena, así que comprendo ambos puntos de vista.
Todo el mundo está feliz y contento cuando hay agua de sobra en la cabecera del tajo y llega a Murcia (y también a parte de Alicante y Almeria, que no solo es para Murcia) Nadie se acuerda del trasvase y no sale en las noticias.
El lio viene cuando no hay agua en en la cabecera del Tajo, y el problema es que entonces empiezan a llorar en las zonas que riega el transvase. Porque Todo el Sureste español ha creado un sistema que depende de un agua que no tienen. Y es falso que en no tengan agua. Tienen, no mucha, pero tienen, el problema es que no puedes crear una infraestructura de casi 480.000 hectareas de superficie cultivada más una industria turística con ... (no me atrevo a estimar la población) en urbanizaciones de lujo en una zona semidesertica, por lo que el deficit de agua se vuelve estructural y necesitan los aportes del transvase de forma continua.
Pero claro, en el Tajo llueve lo que llueve, y cuando no hay no se puede sacar. Y como en murcia solo se ve que sus arboles, sus tomates y sus guiris se tuestan al sol, empiezan a soltar mierda sobre Castilla la Mancha, porque allí no se ve que en cuenca hay pueblos con cortes al suministro de agua potable, que los pantanos están que dan pena, el tajo ya no es rio ni es nada ylos pocos cultivos de las zonas cercanas a los embalses o al transvase son de secano mientras el agua fluye por él en dirección a Murcia.
Es un tema complejo porque mucha gente depende del agua en Murcia, pero deberían empezar a plantearse otras fuentes, como las desaladoras (en cartagena hay una que costó un potosí y está parada porque es muy cara) No como fuente habitual, pero sí para cuando haya sequia en el origen del transvase porque cuando no llueve, no llueve para nadie.
Todo el mundo está feliz y contento cuando hay agua de sobra en la cabecera del tajo y llega a Murcia (y también a parte de Alicante y Almeria, que no solo es para Murcia) Nadie se acuerda del trasvase y no sale en las noticias.
El lio viene cuando no hay agua en en la cabecera del Tajo, y el problema es que entonces empiezan a llorar en las zonas que riega el transvase. Porque Todo el Sureste español ha creado un sistema que depende de un agua que no tienen. Y es falso que en no tengan agua. Tienen, no mucha, pero tienen, el problema es que no puedes crear una infraestructura de casi 480.000 hectareas de superficie cultivada más una industria turística con ... (no me atrevo a estimar la población) en urbanizaciones de lujo en una zona semidesertica, por lo que el deficit de agua se vuelve estructural y necesitan los aportes del transvase de forma continua.
Pero claro, en el Tajo llueve lo que llueve, y cuando no hay no se puede sacar. Y como en murcia solo se ve que sus arboles, sus tomates y sus guiris se tuestan al sol, empiezan a soltar mierda sobre Castilla la Mancha, porque allí no se ve que en cuenca hay pueblos con cortes al suministro de agua potable, que los pantanos están que dan pena, el tajo ya no es rio ni es nada ylos pocos cultivos de las zonas cercanas a los embalses o al transvase son de secano mientras el agua fluye por él en dirección a Murcia.
Es un tema complejo porque mucha gente depende del agua en Murcia, pero deberían empezar a plantearse otras fuentes, como las desaladoras (en cartagena hay una que costó un potosí y está parada porque es muy cara) No como fuente habitual, pero sí para cuando haya sequia en el origen del transvase porque cuando no llueve, no llueve para nadie.
#3:
Las sequías irán a más, los trasvases deberían parar hasta que haya una gestión eficiente y responsable del agua en el sur y sólo mientras no se aprecie un impacto en la cuenca del Tajo.
#29:
Llamadme loco, pero a lo mejor si una zona de cultivo tiene que vivir de desear dos ríos porque no hay agua y destrozar una laguna porque hay que abusar de los fertilizantes, a lo mejor no se debería cultivar en esa zona ese tipo de cultivo.
Pero no se, a lo mejor me equivoco y tenemos que seguir dándonos cabezazos contra esa pared que es la naturaleza por seguir con nuestro estilo de vida, que seguro es mejor
Pero no se, a lo mejor me equivoco y tenemos que seguir dándonos cabezazos contra esa pared que es la naturaleza por seguir con nuestro estilo de vida, que seguro es mejor
#10:
Cuando se planeó la obra mastodóntica esa del trasvase Tajo-Segura tanto las necesidades hídricas como el caudal del Tajo eran diferentes. Sin embargo, a día de hoy el trasvase ya no es una "solución" ni adecuada ni realista.
#7:
Pues tendrán que regar los campos de golf con el agua de los acuíferos. Ah, no, que también están sobreexplotados.
Así es como se hace política en España: migajas para hoy, mucha hambre para mañana.
Así es como se hace política en España: migajas para hoy, mucha hambre para mañana.
#4:
Una situación que contrasta radicalmente con la que se registraba hace tan solo un año, cuando por estas fechas los pantanos de la cabecera del Tajo almacenaban 547,8 hectómetros cúbicos, el 23,23% de su capacidad total de embalse.
De 15 a 23 tan radical no es el contraste. Contraste sería pasar de un 60 a un 15...
De 15 a 23 tan radical no es el contraste. Contraste sería pasar de un 60 a un 15...
Comentarios
Los campos de golf del levante en alerta máxima.
#1 La mayoría de agua del Tajo, va para la huerta Murciana.
Una huerta de buena calidad, muy avanzada y gran exportadora.
No confundamos a la gente con cuñadeces.
#14 La mayoría del agua del tajo yo tengo entendido que va para el campo de Cartagena y la zona del campo de Murcia. Zonas de secano que se han pasado según que área a regadío. La huerta de Murcia cada vez tiene menos de zonas reservadas para el cultivo
#14 ¿Y cuanto esa huerta de calidad y avanzada ha invertido en desaladoras o alternativas al trasvase?
Porque si el Tajo se seca y en Murcia no han hecho nada para paliar la dependencia del trasvase, es normal que en Castilla anden cabreados.
Es el típico problema de la solidaridad, cuando el que recibe lo toma como derecho adquirido y ni se preocupa en aliviar la carga al solidario.
#17 Regar la huerta con agua desalada, no sé sí tú has ido a la escuela o no.
Yo no estoy diciendo que el trasvase se tenga que hacer igual que hace 20 años, pero hablar de campos de golf es una gilipollez.
Y lo digo siendo alcarreño.
#23 #19 el agua desalada es perfectamente potable y apta tanto para consumo humano como para el regadio.
Es H2O igual que la del tajo.
#31 Poco campo has pisado tú.
Apta sí, idónea no.
#33 jajajaja, he pisado mogollón de campo, puede que incluso más que tú, pero además ensuciandome las manos de tierra sacando patatas, no de paseo.
También he estado en una desaladora...
De una desaladora puedes sacar agua todo lo pura que quieras, por varios métodos diferentes, osmosis, destilación, hidratos, etc.
Así que puedes tener agua mejor que la de lluvia, si quieres.
#36 El agua pura no vale para regar ni para beber.
#47 Extiende un poco más eso por favor. ¿Por qué?
#47 ¿desconocimiento o mentira consciente?
El agua destilada tiene una concentración de 0 gr por litro de agua.
¿Y el agua de beber? ¿Bezoya por ejemplo?
0,05 gramos máximo por cada litro de agua.
0,03 gramos en está botella que tengo delante.
Sabes la diferencia entre bezoya y el agua pura para nuestro organismo que tiene 9 gramos enteros por litro, ninguna.
Entre 0 y 0,03 no hay diferencia ninguna.
Así que puedes beber agua destilada en las comidas o echarsela a un ficus, que va a hacer el mismo efecto que la del grifo. Cc #48
#50 si bebes agua destilada te pillas una cagalera MITICA
las plantas y los animales necesitan sales en su justa medida NI MAS NI MENOS
#50 Si bebes agua destilada todos los días, te doy 2 meses de vida.
Decir que entre 0 y 0,03 no hay diferencia es del género estúpido.
Pregunta a la gente que por error bebe agua de nieve.
Magufo.
cc #109
#47 la.pasas por.filtros de graba y demás.para que se mineralice y ya.
#47 Leyenda urbana como la de las calcomanías con droga en el colegio, el corte de digestión por bañarte después de comer o la de contagiarse de gripe por ir descalzo. Cosas de abuelas.
#109 claro que necesitan sales minerales machote, pero las tomamos con la comida, no del agua.
Estoy dispuesto a beberme un vaso de agua destilada 100% pura delante de ti.
https://m.xatakaciencia.com/respuestas/se-puede-beber-el-agua-destilada-o-de-verdad-es-peligrosa o go to #79 #76
#76 Puedes mirar las enfermedades de los alpinistas.
#47 El agua pura vale perfectamente para beber. La cantidad de minerales que conseguimos del agua es casi nula.
#79 Bebe durante un mes entero agua destilada, y me cuentas.
#113
#47 Al agua pura le agregas sales minerales y deja de ser agua pura y se convierte en agua mineral natural de manantial, todo lo chupiguay que quieras. ¿Esa te vale para regar, o la única que te sirve es la que procede del Tajo?
#33 lo idoneo es tener un rio que pase por tu provincia, pero es que Murcia lo que tiene es mar, asi que lo idoneo es que use su propio agua, no el de los demas.
#33 Claro, lo idóneo es cargarse un río para alargar lo inevitable.
#19 https://www.scientificamerican.com/article/israel-proves-the-desalination-era-is-here/
#19 Mírate este vídeo:
#19 campos de golf, originarios de Escocia.
Qué parte no entiendo?
#17 que no se preocupa de qué? El agricultor paga el agua del tajo a precio de oro
#92 ¿a quien se la paga ?
#17 no tienen que invertir en eso para mejorar la situación.
Han invertido en sistemas de riego bastante avanzados para minimizar el consumo de agua.
España es un referente en ese sentido, gracias a esta huerta que tanto atacas.
#17 soy de Murcia y te doy toda la razón. A los murcianos les tienen bien comido el coco con la necesidad del trasvase y tal la misma gente que no ha invertido en tecnología, mejoras de riego, etc. Yo comprendo muy bien a los castellano-manchegos y siempre digo que una industria que necesita de recursos externos y no puede con los propios no es de recibo. Por otro lado casi todo el agua del río Segura que debía ir para la huerta de Murcia se vende por unos pocos (y su dinero que ganan ilegalmente) a Alicante y Almería
#14 La huerta murciana riega con "cuentagotas", todo medido, controlado y a sus horas para minimizar el uso de agua (y maximizar su beneficio reduciendo este coste).
Otra cosa es que los 20 campos de golf de la provincia, para mantener el cesped en buen estado con las temperaturas y el sol murcianos, requieren una burrada de agua dulce respecto a la disponible. Y tema aparte son las piscinas, que también pueden verse en cantidad en las fotos aéreas de Google Maps.
Puedes consultar si quieres, por ejemplo, pelotazos urbanísticos como lo del "Club de Golf Hacienda del Álamo", una urbanización perdida y sin terminar (hecho un 25%) pero con su pedazo de campo de golf, y cada uno de sus tropecientos chalecitos construidos con su piscina, aunque casi todos estén vacíos la mayor parte del año.
cc/ #1
#25 Los campos de Golf no tiran del trasvase.
Y ojo, que el agua del campo Murciano, no es gratis, que los agricultores la pagan a buen precio.
#26 No he dicho que el agua fuese gratis, todo lo contrario, es un recurso caro y fuertemente optimizado por eso mismo.
Y si el agua dulce disponible no se usase en piscinas y campos de golf sin gente, probablemente Murcia podría vivir estupendamente sin el trasvase.
#28 No creo que si quitaramos piscinas y campos del Golf, cambiara mucho la situación del campo.
Los campos de Golf que yo conozco, son de agua reciclada.
#30 Por temas de trabajo tuve que estar un mes de Septiembre en la urbanización que te puse. Era una urbanización enorme pero casi sin gente. Para comprar tabaco tenías que salir del recinto porque ahí era imposible mantener un negocio. Eso sí, todas las piscinas estaban llenas de agua fresquita y limpita, a todo lujo durante todo el año, y veías cómo había un montón de aspersores regando cada dos por tres en un clima abrasador (no caía ni una gota ni había caído en meses). Y chocaba terriblemente con el secarral enmedio de donde estaba todo eso. No vi ningún sitio del que poder sacar agua "reciclada", pero sí que me dijeron que todo el agua salía de acuíferos y el trasvase, y que los acuíferos estaban sobreexplotados; de hecho la gente que vivía ahí permanentemente tenía sus dudas de lo que podría durar así la situación de (ab)uso del agua descontrolada.
#35 Si no hay agua para trasvasar lo lógico es que no se trasvase , pero dejemonos de demagogias , si la inversión estatal históricamente no llega a Murcia y otras zonas sino que siempre se las lleva los mismos de algo tendrán que vivir en el Levante , el trasvase no solo es para Murcia , ahhh es que esto ya no es un pais y lo que le pase al de al lado ...que les de .
#70 si en murcia no llega nada igual sera por que los mangantes a los que votan por sistema roban hasta lo que esta clavado en el suelo
#83 Los políticos solo roban en Murcia ? Al PP solo se vota en Murcia .
#89 reducelo al absurdo todo lo que te de la gana, pero te recuerdo que al señor pedro antonio sanchez lo pusieron de presidente del PP murciano con DOS causas abiertas por corrupcion
http://www.huffingtonpost.es/2017/03/18/pedro-antonio-sanchez-imputado-por-corrupcion-reelegido-lider_a_21902340/
#93 Ayyyy no voy a seguir discutiendo...
#70 Claro, para desangrar el Tajo somos un país y hay que preocuparse por el de al lado (los de la cuenca del Tajo por los pobrecitos de levante, no al contrario). A ver ahora en plena época seca cuanta agua devuelven los murcianos por solidaridad después de haber esquilmado recursos que no son suyos.
#84 Pues que se la queden los de Toledo y por donde pase el río .
#70 Aquí pasa lo de siempre, los problemas vienen cuando no hay tela. Yo soy de Albacete, pero he estado mucho tiempo viviendo en cartagena, así que comprendo ambos puntos de vista.
Todo el mundo está feliz y contento cuando hay agua de sobra en la cabecera del tajo y llega a Murcia (y también a parte de Alicante y Almeria, que no solo es para Murcia) Nadie se acuerda del trasvase y no sale en las noticias.
El lio viene cuando no hay agua en en la cabecera del Tajo, y el problema es que entonces empiezan a llorar en las zonas que riega el transvase. Porque Todo el Sureste español ha creado un sistema que depende de un agua que no tienen. Y es falso que en no tengan agua. Tienen, no mucha, pero tienen, el problema es que no puedes crear una infraestructura de casi 480.000 hectareas de superficie cultivada más una industria turística con ... (no me atrevo a estimar la población) en urbanizaciones de lujo en una zona semidesertica, por lo que el deficit de agua se vuelve estructural y necesitan los aportes del transvase de forma continua.
Pero claro, en el Tajo llueve lo que llueve, y cuando no hay no se puede sacar. Y como en murcia solo se ve que sus arboles, sus tomates y sus guiris se tuestan al sol, empiezan a soltar mierda sobre Castilla la Mancha, porque allí no se ve que en cuenca hay pueblos con cortes al suministro de agua potable, que los pantanos están que dan pena, el tajo ya no es rio ni es nada ylos pocos cultivos de las zonas cercanas a los embalses o al transvase son de secano mientras el agua fluye por él en dirección a Murcia.
Es un tema complejo porque mucha gente depende del agua en Murcia, pero deberían empezar a plantearse otras fuentes, como las desaladoras (en cartagena hay una que costó un potosí y está parada porque es muy cara) No como fuente habitual, pero sí para cuando haya sequia en el origen del transvase porque cuando no llueve, no llueve para nadie.
#35 El agua "reciclada" son aguas negras pasadas por depuradora.
#192 "Pero que burrada es esa que enlazas sin credibilidad ninguna ¿has visto los datos que pone?
1.000 litros por m2, son campos de golf, no pantanos"
Puede que para ti el sitio que enlazo en #190 no tenga credibilidad alguna, pero el HECHO es que yo sí he visto los datos que pone y tú parece que no les has asimilado correctamente (te adjunto un pantallazo demostrativo). Creo que pueda tener que ver el lio que te has hecho con las unidades de medida y de volumen cuando dices:
"LAs provincias que mas agua necesitan son Cadiz y Malaga y el consumo es de 12 m2 por hectarea
En Murcia son 3 m2"
Realmente 1 hectárea es una unidad de superficie que equivale a 10.000m2 (si quieres te pongo un enlace de un sitio "poco fiable" para que puedas
rebatirloadjetivarlo: https://es.wikipedia.org/wiki/Hect%C3%A1rea ) y un metro cúbico (m3) es una unidad de volumen que equivale a 1.000 litros. Y para obtener el volumen de riego correspondiente a una superficie hay que añadir una unidad más que es el tiempo, en este caso se hace midiendo por año. El caso es que CLARAMENTE pone que se usan "10.000 metros cúbicos por hectárea y año", que equivale a 1m3 por m2 al año (2,74 litros por m2 al día). Y con la caló que pega en Murcia todavía se me hace muy poco; yo vivo en el norte y uso más agua para regar que eso.Y ya puestos, te dejo algún enlace más por si quieres contrastar las denuncias que consideras "sin credibilidad":
- (AEDE) http://www.elmundo.es/suplementos/cronica/2005/505/1119132014.html "En España hay 278 jugadores federados. Se estima que al menos el 0,65% de la población española es golfista."
- (AEDE) http://elpais.com/diario/2010/08/06/madrid/1281093855_850215.html "El césped del campo de golf de 18 hoyos de El Encín (Alcalá de Henares) se está regando con agua potable."
- http://www.latribunadeciudadreal.es/noticia.cfm/Castilla%20La%20Mancha/20100325/campos/golf/murcia/beben/22/hm3/tajosegura/926676CF-0562-5212-9CFEF64EE1BF79A7 "Los campos de golf de Murcia se beben 22 Hm3 del Tajo-Segura"
cc/ #35
#30 el agua reciclada no vale para la huerta?
Justificando lo injustificable
#189 #30 ¿Y por qué se denuncia tanto lo contrario y desde hace tanto tiempo? "Ninguno de los campos de golf de nuestra región se está regando con aguas depuradas, ya que nunca los caudales depurados podrían llegar a cubrir las necesidades de agua que unas instalaciones de este tipo requieren."
"El consumo de agua de un campo de golf, es de 10.000 metros cúbicos por hectárea y año. En la Región de Murcia, existen más de cinco campos de golf en funcionamiento, la mayoría de 18 hoyos que tienen una superficie de entre 50/60 hectáreas. Esto supone que al año los campos de golf de nuestra región se beben entorno a unos tres millones de metros cúbicos. Este volumen de agua equivale al consumo anual de una ciudad de más de 50.000 habitantes."
Esto es del 2005 y ya se pedían medidas para evitar lo que ahora ha pasado... Hoy en día hay 20 campos de golf en Murcia ==> #25
http://www.ecologistasenaccion.org/article.php3?id_article=3329
¿Acaso en los actuales tiempos de sequía resulta que hay más agua disponible?
#28 Don erre que erre
Quieres informarte antes de seguir repitiendo falsedades: Los campos de golf se riegan con aguas residuales
#26 Pues dedica lo de los campos de golf a regadío
#53 el agua residual reciclada no se puede usar para regadío
#94 Mentira, el agua residual reciclada se utiliza 100% para regadio en la zona donde vivo. Lo que pasa es que se utiliza en cultivos de arbolado. En el levante no se desperdicia ni una gota de agua. Es el oro de la zona y se paga a precio de oro
#26 Los agricultores no pagan a buen precio el agua del trasvase porque en su mayoría se lo subvencionan. Es un robo y un expolio.
#14 Una gran idea eso de montar regadíos en el desierto, si.
Pues si tanta agua les falta, que destinen la de los campos de golf a la huerta. O también pueden poner desaladoras.. Pero claro, eso sería buscar alternativas; chupar del frasco hasta que se seque es más cómodo.
#43 Perdona, pero Murcia no es ningún desierto.
#46 pero debería serlo
#49 Cuando Murcia sea un desierto ...poco a poco el resto le seguirá .
#46 Pues deja el agua de otros en vez de robarles los recursos, por que es lo que están haciendo
#55 Robar??
#75 Robar, saquear, esquilmar... Busca el calificativo que quieras.
#86 Ponte Securitas Direct , no te vayan a robar .
#86 creo que el verbo que buscas es "comprar", comprar el agua para riego más cara de España
#98 expolio de Castilla..
#98 Sí, la compran con dinero de todos, porque la mayor parte está subvencionada. Tan cara no los costará cuando la prefieren a la de las desaladoras.
#86 Si te pones asi: quien te crees que pago en su dia la construccion de todas las presas que retienen el agua del Tajo? Los vecinos de Guadalajara? No, fue el Estado, con dinero de los españolitos de todos los rincones del pais. Si esas presas no se hubieran construido, lo unico que habria ahi es agua que corre al mar y desaparece. Yo no estoy muy de acuerdo con los trasvases, pero tanta tonteria me pone mala. Aqui tenemos agua en algunos sitios, y sol y buenas tierras en otros, una buena organizacion y acuerdos pueden beneficiar a todas las partes implicadas. Hay un trasvase que ya esta hecho, asi que no tenemos que ponernos a discutir si se debe hacer o no. Tambien hay unos limites de reservas por debajo de los cuales no se puede trasvasar. Por que no discutir como organizar el asunto y salir todos beneficiados en lugar de andar a la gresca?
#75 Si, robar. Dicen que la pagan pero la gente y ecosistemas que sufren la escasez de agua del Tajo por culpa de los trasvases no ven un duro que compense el daño hecho. Además, que no vengan lamentándose los hortelanos, que la mayor parte de la compra de agua está subvencionada.
#14 Todo el agua del Tajo ¿Y ahora que vas hacer con una huerta sin agua? Ya te has cargado un río ¿Ahora a por el Ebro?
#51 El Tajo pierde mas agua por los miles de pozos ilegales para regar todo el secano. Un rio no solo es la parte del agua que va `por la superficie. Cada vez que ves un campo en zonas historicamente de secano con los aspersores puestos regando trigo, maiz... están cogiendo agua del rio, lo que pasa es que este agua no va por arriba sino por debajo
#14 El problema es cuando el tajo está en situación de emergencia, pero hay que seguir dando de beber a las personas de las urbanizaciones con 6 o 10 mil viviendas que hay alrededor de esos campos de golf.
El cesped se regará con aguas fecales, pero dudo que les den ese agua de beber a los ingleses que vienen a pegarle a la pelotita. Porque aunque esté en situación no trasvasable, se sigue mandando para consumo humano. Y mientras en los pueblos de cuenca con el embalse al lado hay restricciones, en murcia no recuerdo muchos casos en los que se haya llegado a restriciones de suministro a la población.
#14 En Murcia ( PP ) apostaron por el trasvase, en Almería provincia limítrofe con el mismo clima apostaron por desaladoras y nunca les ha faltado agua.
#14 donde no había regadío.
Donde no había campos de golf.
Tú ideología cuñada, dando el nivelazo.
#14 A costa del agua de CLM y Extremadura(Y portugal) pero luego somos la ruina porque no queremos avanzar y otras comunidades si lo hacen.
#14 claro que la mayoría del agua del Tajo va para la huerta. Pero porque el agua de Murcia se lo han gastado en campos de golf 😂 😂 😂 ¿O sugieres que el trasvase no se vería reducido si se dejaran de regar campos de golf? Ya sea directa o indirectamente, Castilla está regando los campos de golf de Murcia.
#1 Los campos de Golf por la Declaración de Impacto Ambiental, están obligados a regarse con aguas depuradas, no de trasvase. Por otra parte creo que debe haber alternativas en Murcia y debería haberse previsto ya algo hace años sobre el futuro de la Región.
#18 No sé por qué pierdes el tiempo con esta gente, ellos ha leído trasvase a Murcia y te vienen con chorradas sobre campos de Golf en el Levante o de que como ya no está el PP, sin el agua del Tajo, Valencia va a morir de sed, no se conoce ni la geografía de su puto país.
Y luego sale otro a decir gilipolleces de que rieguen los frutales con agua desalada.
ESta gente es inútil por naturaleza.
#23 tu lo del respeto lo llevas bien
#23 tienes razón, somos todos unos inutiles. Todas estos jaleos vienen cuando el tajo esta al 20%. Nadie se ha puesto a quejarse por los trasvases con entrepeñas al 75%.
Pero bueno, mejor seguir asi, en estas situaciones cuando lleguemos al 0%, que se trasvase el lodo del fondo y que se riegue y se beba de eso. Que al parecer que es un abono super bueno.
#23 Sin duda alguna, somos todos unos inútiles a tu lado. Pero es que juegas con ventaja, debes de ser un semi-dios por lo menos tú, o eso parece por tu comentario divino y deslumbrante. Creo que podrías abrir una universidad, o iniciar una nueva religión, para repartir un poco de tu luz entre los inútiles que no están de acuerdo con tus sesudos argumentos.
#18 Para eso debe haber un estado con mentalidad de estado , y un plan Hidrográfico Nacional que comunique tod España no solo Murcia , lo demás es demagogia.
#77 Claro, el problema no es que se hayan cargado el Tajo, el problema es que sólo se pueden cargar el Tajo y no el resto de cuencas del país... Levante tiene agua, que pongan las putas desaladoras a funcionar y dejen de apelar a la 'solidaridad'para esquilmar recursos de otros.
#90 Apoyo lo que dices , que solo rieguen la que están pegados al río , nada de llevarse el agua al pueblo de al lado o la provincia de al lado , si Albacete quiere agua que se inventen un rio
#1 Los campos de golf no se riegan con agua de trasvase , infórmate "listo" .
#67 Indirectamente sí, ya que retiran recursos hídricos a otros usos que se deben cubrir con el trasvase.
#1 el cuñadismo en estado puro premiado de manera ejemplar...
#1 http://servicios.laverdad.es/golf/campos101002-1.htm y piscinas tiene todo el mundo en Murcia.
Igual habría que explicar a los genios que planean cosas como los trasvases que los ríos españoles son estacionales e irregulares por definición.
Los trasvases son un despropósito absoluto. No garantizan suministro constante, pierden mucha agua por el camino y cuestan un dineral.
Pero si te atreves a decir esto en según que zonas de Levante igual te linchan.
#5 lo importante de los transvases son las obras faraonicas para que el amiguito del alma llene los bolsillos del politico podrido, lo demas es secundario.
#5 Por no hablar de que son un desastre ecologico. Cada cuenca tiene su propio nicho ecologico. Tambien propagas especies invasoras, como el mejillon cebra, que ya esta en el Ebro.
#5 Si tú lo dices, yo he visto muchas veces el trasvase y no pierde agua por ningun sitio, sólo la que se evapora, y no creo que sea tanta. Por cierto, no soy de Murcia ni gano nada con dicho trasvase.
#62 Solo la que se evapora.
Exacto: mínimo la tercera parte en verano y dependiendo de la longitud de la conducción hasta más.
Hay que asegurarse de lo que se dice antes de soltar afirmaciones de ese tipo. No estamos hablando de un clima templado, sino de calor del bueno con lo que la tasa de evaporación es altísima. Ahora es cuando me dicen que se podría hacer una tubería cerrada. Y es cuando yo digo que igual te sale más cuenta regar con Rioja.
#63 Hay que asegurarse de lo que se dice antes de soltar afirmaciones de ese tipo
Y....¿Dónde está la base científica de que se evapora un tercio? Me parece muchísima y que pecas de lo que acusas a otros.
Esto me recuerda a un vecino que le hicieron una piscina nueva, se queja al constructor porque todos los días bajaba el nivel del agua y le decía que era la evaporación, para asegurarse, marcamos con una ralla la mia dejamos pasar un par de dias, utilizandola y todo y apenas había bajado dos milímetros.
A otro vecino le dijeron que la culpa era de la evaporación y que se la bebía el perro, que jetas.
Igual ese tercio que tu dices también es por los perros que beben en el trasvase.
#65 ¿Así que tienes piscina?
Vale, no necesito que me expliquesmucho más, yo ttampoco me molestaré en hablarte de dinámica de flujos ni de conciencia ambiental.
#65 la tierra es plana y es el centro del universo
#5 un trasvase razonable sería el del Rodano al Ter, de ahí al Ebro y del Ebro al sur de España. Tarde o temprano habrá que planteárselo en serio, porque lo de las desaladoras si es que es una barbaridad ecológica y energética.
#71 Y también podemos hacer un viaducto y trasvasar a Egipto y de ahí a Sudán, que hay que ser solidarios.
O a lo mejor hasta podemos hacer un replanteamiento general de sostenibilidad de cultivos y población.
Muy simple: podemos decir misa si queremos pero el planteamiento de que el 80% de la población española viva en la franja costera y gaste un agua que no tiene garantizada no parece muy razonable.
#71 La energía limpia y renovable de que disponemos en la Tierra es infinitamente mayor que la necesidad actual humana de energía. Lo que es una barbaridad es que sigamos quemando carbón, gas y petróleo, o que sigamos debatiendo sobre energía nuclear sí o no y cosas así. Visto desde la perspectiva del bien común (el del ser humano y el de su casa, el planeta Tierra).
#5 Sólo comentar que hay una central nuclear junto al tajo (trillo si no me equivoco), que seguramente este ahí porque necesitará un aporte de agua adicional (o como medida de precaución).
Las sequías irán a más, los trasvases deberían parar hasta que haya una gestión eficiente y responsable del agua en el sur y sólo mientras no se aprecie un impacto en la cuenca del Tajo.
#3 ¿Por qué metes al sur en esto?
Murcia es el este. Andalucía no recibe agua de ningún trasvase.
#39 Andalucía también tiene un problema con la gestión del agua. Sobretodo debido a la sobrexplotación de acuíferos.
#39 Claro, la cuenca del Segura es Norte
#NotAllSouth
#39 Claro , Almería no es Andalucía y no recibe agua del trasvase .
Cuando se planeó la obra mastodóntica esa del trasvase Tajo-Segura tanto las necesidades hídricas como el caudal del Tajo eran diferentes. Sin embargo, a día de hoy el trasvase ya no es una "solución" ni adecuada ni realista.
#10 ¿En algún momento fue una solución adecuada o realista?
#11 Cuando se planeó (en tiempos de la II República) tecnológicamente era lo que se podía hacer y el caudal de los rios era otro. A día de hoy en un país que está desertizándose y cuando desalar agua de forma industrial y competitiva es algo que se viene haciendo desde hace décadas pues sí que tiene poco sentido.
#12 Por desgracia la desalación consume muchísima energía
#20 Que junto a la desaladora se instalen placas solares, y ambas sean pagadas mediante el recibo del agua de esa cuenca hidrografica.
#20 Pon molinos o placas que sol no falta
#12 Y las necesidades de aquellos tiempos no eran las de hoy en día.
Pues tendrán que regar los campos de golf con el agua de los acuíferos. Ah, no, que también están sobreexplotados.
Así es como se hace política en España: migajas para hoy, mucha hambre para mañana.
Llamadme loco, pero a lo mejor si una zona de cultivo tiene que vivir de desear dos ríos porque no hay agua y destrozar una laguna porque hay que abusar de los fertilizantes, a lo mejor no se debería cultivar en esa zona ese tipo de cultivo.
Pero no se, a lo mejor me equivoco y tenemos que seguir dándonos cabezazos contra esa pared que es la naturaleza por seguir con nuestro estilo de vida, que seguro es mejor
#29 eso mismo defendí hace unos meses, que el tajo se quede sin agua por una agricultura intensiva en un lugar que no se lo puede permitir es u despropósito
#38 Y dejar a los ingleses sin lechugas... Bueno, a lo mejor no es tan mala idea
Asi esta el Mar Menor. Se paso de secano a regadio y ahora es una charca maloliente por los fertilizantes que se vierten
#29 A lo que indicas hay que sumar más cosas: para que
sea rentablesobreviva, se requiere de fuertes inversiones en forma de subvenciones. Me da igual si vienen de Madrid o de Bruselas, creo que es bueno saber que una parte grandísima de las subvenciones va a parar a agricultura (en el mejor de los casos, a un agricultor honrado, en muchos otros, a duquesas de albas y otros terratenientes similares). Puede haber muy buenas razones, en el mundo en que vivimos, pero al final hablamos de que un porcentaje de población muy pequeño gasta una cantidad de recursos brutal que pagamos entre todos.¿Es eso lo más rentable y sostenible a largo plazo? Visto como una especie y un planeta en su conjunto, sin duda es un despropósito.
Una situación que contrasta radicalmente con la que se registraba hace tan solo un año, cuando por estas fechas los pantanos de la cabecera del Tajo almacenaban 547,8 hectómetros cúbicos, el 23,23% de su capacidad total de embalse.
De 15 a 23 tan radical no es el contraste. Contraste sería pasar de un 60 a un 15...
Que beban vino...
#2 Viva el vino!!!
Habrá que ir desmontando mitos. Los mayores consumidores de agua del Tajo son los propios castellanos. Asi lo confirman sus propias universidades. Han convertido cultivos de secano como la vid y cereales en regadio, miles de pozos ilegales que secan sus humedales y un largo etc.
#68 Interesante.
#68 Cierto pero.es más fácil echarle la culpa a otros .
#68 Pues hombre, solo faltaba que los murcianos consumieran más agua de un río que no pasa por su localidad que los propios manchegos. Eso es una perogrullada.
Si esa zona no puede cultivar regadío por falta de agua, que cultiven secano.
Lo que no se puede tolerar es que Castilla se muera de sed por regar los campos del Levante. ¿Dónde se ha visto que en cuanto a hidrografía el río principal se vea con menos caudal que el trasvasado?
El trasvase Tajo-Segura es un esperpento, una sinrazón.
#34 Tal y como lo pintas, parece que el Tajo se está secando por completo, cuando el problema es en los tramos iniciales.
A lisboa sigue llegando una buen caudal.
#40 Todo el Tajo medio es ya una cloaca a cielo abierto y si llega a Lisboa es por los grandes pantanos de Extremadura pero ellos también quieren aprovechar el agua para sus regadíos
Quietos todos parados, todavía nos queda sacar a los santos...
#32 El arzobispo de Burgos aprueba tu comentario http://www.antena3.com/noticias/sociedad/el-arzobispado-de-burgos-pide-a-los-feligreses-que-recen_20170505590c7cfa0cf22906e6b3a3f6.html
No hay problema, si en el norte cada vez llueve menos están destinados a ser desiertos por mucho trasvase que hagan. Con el cambio climático tienen los días contados. Talar, quemar y desertificar territorios por intereses inmobiliarios no sale gratis, los árboles dan sombra y retienen el agua bajo sus raices. Una vez terminaron con todo dejaron sellado su final. Que vayan comprando camellos.
Mucho se habla del trasvase. ¿La gente de esa zona no sobreexplota el Tajo y los acuíferos igualmente? Como si por ser de la región ya tuvieran derecho a destrozar el río "porque es suyo". Misma culpa que el trasvase, y misma finalidad, con cultivos menos eficientes si cabe. Digo yo que algo habrán contribuido también, porque el trasvase es sólo una parte de toda el agua consumida en la cabecera...
Siempre es lo mismo, venga a llorar.
eso por querer criar tomates en medio de un secano ... si el terreno es seco plantar plantas de secano .. no es tan difícil (si lo es solo se piensa en dinero)
#81 fácil solución , acabar con la agricultura y el turismo , tampoco con la industria , y que se lo lleven todo los catalanes .
#88 ¿Qué congrio tendrán que ver los catalanes en esta noticia? ¡Qué bueno es tener gato para decir zape!
La noticia habla del estado de un embalse. Que pasa con el resto de embalses de esa cuenca? Podemos estar ante un fraude. Si "cierran" el grifo un en uno o dos embalses anteriores de que estaríamos hablando?
Crónica de una muerte anunciada.
Bueno, cuando se queden sin agua les entrara la cordura.
Es el CO2 que descompone las nubes, por eso no llueve. ¡Maldito CO2 que expulsamos por la boca!
#45 relee la tonteria que has puesto
#54 Es que soy tonto ¿podríamos quedar en paz explicándomelo?
Está prohibido vender productos falsificados y son destruidos cuando son incautados pero puedes vender hortalizas, engordar ganado o fabricar productos con agua robada y no pasa nada.
#15 ¿Robar significa pagar por ella? Robar no es hacer pozos cerca del rio para coger el agua subterranea sin pagar y sin controlar. Si lo hacen otros es robar si lo hago yo es....
No pasa nada, en Valencia ya no manda el PP, podrán vivir sin agua.
#6 ¿Valencia vive del Tajo?
#6 ¿Has reflexionado ya sobre tu gilipollez de hablar del PP de Valencia en una noticia sobre un Trasvase a Murcia?
¿O ya has terminado tu jornada laboral?