Hace 9 años | Por dolicocranea a vozpopuli.com
Publicado hace 9 años por dolicocranea a vozpopuli.com

El Ejecutivo griego intenta ganar tiempo para negociar un acuerdo más ventajoso. Sin embargo, la actitud del Bundesbank puede ponérselo muy difícil en los próximos días. De hecho, el BCE ya ha rechazado dos de las patas del plan de Syriza para poder llegar a junio sin necesidad de un programa de rescate de la Troika.

Comentarios

D

Ya veremos.

dolicocranea

#1 Yo a este ya le veo repartiendo estopa como a los troyanos...

zenislev_v

#1 Y tanto que ya se verá... Grecia debe mucha pasta y la cosa es bien simple y la han dicho bien claro: "Si Grecia quiebra, no veis ni 1€."

Con la que está cayendo en Ucrania no creo que sea demasiado inteligente abrirle una sucursal a Moscú en Atenas.

Grecia era el último eslabón de un "ciempiés humano" y le ha dado por vomitar y ahora al BCE le ha llegado el momento de conocer en primera persona a que sabe la mierda regurgitada.

D

#1 Un meme, ese es todo el poder negociador que tiene...

D

#6 El Royal Bank of Scotland es un banco privado de fuera de la eurozona. El Bundesbank es el banco central de Alemania y aunque independiente es el gobierno alemán el gobierno del país más grande y rico de la eurozona, no nos engañemos.

Tienen derecho a veto en todo esto. Y no son banqueros son economístas políticos y funcionarios. Y no se ha acabado.

dolicocranea

#4 Algo así he imaginado.

D

#4 Esta gente prefiere comerle el salami antes que aprobar el plan... llegaron a sus puestos comiendo salamis.

D

#8 me estas diciendo que Varoufakis esta en ese ministerio porque sabia que le iban a comer el salami?

zenislev_v

#14 Es que la Merkel es "puro vicio"...

zenislev_v

#4 En exclusiva, la foto de Merkel cuando se enteró de las declaraciones...

c

#3 "ya han dicho que van a pagar en 'bonos ligados al crecimiento' y que caducan en 2038:"
Y ¿eso está aceptado por los acreedores o es una propuesta?

dreierfahrer

#9 pueden aceptar o no aceptar, si prefieren no cobrar nada solo tienen q decirlo....

Pero les han leído la cartilla y desde luego q siryza no ha dado ni un paso q no vaya en la dirección q prometieron.

dreierfahrer

#13 Claro, van a pagar lo que puedan y cuando puedan y lo que no puedan no lo pagan.

Lo que dijeron desde un pricipio.

Pero en lugar de quita lo van a llamar 'bonos vinculados al crecimiento'

c

#17 Que todavía no están aceptados.
Vamos que negocian una reestructuración para pagar lo mismo, pero más tarde. Los gobiernos anteriores sí lograron quitas.
Grecia está en superávit primario y eso ha dicho Tsipras que es intocable. No van a forzar políticas que lo pongan en peligro.
http://www.euroefe.efe.com/3775_euroefe-destacado-noticias/2934350_renzi-se-entrevista-con-tsipras-y-cree-que-se-dan-las-condiciones-para-un-acuerdo-entre-la-ue-y-grecia.html

dreierfahrer

#18 No, no, no lo pillas:

Dicen que van a pagar cuando puedan y si pueden... SOLO si pueden, pagaran lo que puedan....

Y en 2038 caduca y dejan de pagar lo que quede.

c

#20 Eso si se lo aceptan (que yo deseo que sí). De momento es sólo una propuesta.

zenislev_v

#21 Es mejor que todo eso. Ha puesto dos revólveres encima de la mesa. Uno tiene las seis balas y el otro solo tiene 1 y ha propuesto jugar a la ruleta rusa dejándoles elegir arma.

La primera es que no traguen con la propuesta, se pegan el tiro y no ven ni un duro. El segundo es aceptarla y empezar a ayudarles a crecer para que el país pueda hacer frente a sus obligaciones con sus ciudadanos y les sobre pasta real para pagarles. Y francamente, creo que la UE debería de haber garantizado que esto fuese así desde un primer momento y que la tan cacareada unión sea para ayudarse y no para exprimirse hasta tener que llegar a estos extremos.

Si el BCE se quiere pegar ese tiro de primeras es muy libre de hacerlo pero creo que Grecia no se va a dejar pisar el cuello durante más tiempo... Y ya han salido ofertas de otros países para ser sus "amigos" y una china en el zapato de Europa.

c

#31 Grecia es quien necesita el dinero. La economía alemana (que son, básicamente, los que más se oponen) puede, perfectamente, asumir las pérdidas. Pasará un par de años de ajustes, pero ya están acostumbrados (llevan desde reunificación ajustándose). El problema lo tiene Grecia que es quien tiene que pagar nóminas y pensiones. Y Rusia no está ahora en condiciones de estar prestando dinero y a China poco le puede ofrecer Grecia.

"Y francamente, creo que la UE debería de haber garantizado que esto fuese así desde un primer momento"
¿Estás sugiriendo que sea la UE la que marque cómo debería gastar un país el dinero que le presta? Quien elige las prioridades son los gobiernos nacionales. En nuestro caso, por ejemplo, ha elegido recortar en educación y sanidad en lugar de toros o iglesia.
Luego habría quejas por las injerencias de la UE en elegir el destino del dinero.

zenislev_v

#34 Lo de que Rusia no puede pagar, creo que es un chiste muy bueno... casi tan bueno como que a China no le puede interesar tener una cabeza de puente en Europa cuando están día sí y día también invirtiendo en ella y haciéndoles préstamos.

La comprensión lectora parece haberte abandonado... La UE, debería haber garantizado (como hace ahora) el camino de financiación a coste prácticamente 0 de los miembros a través del BCE y de forma directa, sin intermediarios. Y garantizar que la prioridad de pago es posterior a la devolución de créditos. Aunque eso supondría que la unión es para algo más que para que las grandes fortunas puedan largarse de un país sin pagar un chavo si les suben los impuestos. Si de eso que he dicho, quieres entender que es la UE quien decide en que se gastan los impuestos o el dinero que se presta en lugar de entender que lo que se debe garantizar por ley son los DDHH (sanidad, educación, trabajo, vivienda, acceso a la justicia...) y si sobra pasta se paga un crédito de tus "socios" que te quieren cobrar intereses de un 5% (o superior), pues o tienes un problema o tu forma de debatir es echar mierda sin argumentar nada.

Y si a Alemania le diera tan igual eso de reestructurarse, no creo que hubiese hecho campaña por los partidos pro-Troika quedando a la altura del betún y crispándose las relaciones internacionales con un país de la UE.

c

#35 ¿Por qué la UE debe garantizar el coste del despilfarro de algunos países? ¿Por qué la UE (es decir, los contribuyentes de otros países) debe pagar en España los aeropuertos sin aviones, los AVEs sin pasajeros...? ¿Por qué la UE debe pagar en Grecia la jubilación a los 50 años de los peluqueros, los 50 conductores para un único coche oficial,...?
No he dicho que a Alemania le de tan igual (igual no es a mí a quien ha abandonado la comprensión lectora).
Y sigue creyendo que China va a invertir en Grecia a cambio de nada, porque Grecia no puede ofrecer nada a China. El mercado chino ya está en Europa, no necesitan a un país que económicamente (2% PIB) es insignificante dentro de la UE.

zenislev_v

#36 De hecho, es algo que ya hace con fondos FEDER. De hecho, en las Universidades se cogen esos fondos y se usan para cosas en las que mienten en las solicitudes,... No hablemos de cosas que ya pasan como hipotéticos.

Principalmente, han de hacerlo porque la imposibilidad de devaluar la moneda (que puede tener efectos positivos o negativos) provoca que los países pierdan "cintura" a la hora de encontrarse en crisis. Para un país como Grecia cuyo PIB depende de sectores como la industria, servicios y turismo, una depreciación haría repuntar el turismo (con el sector servicios de la mano) y las exportaciones. Tendría problemas internos de otro tipo, que ya sería cosa suya arreglar pero en principio tendría más opciones que sentarse a pedir créditos y rezar para poder pagarlos.

Otra de las causas por las que habría que tragar es porque al existir la UE, cualquier gobierno está atado de pies y manos frente a cualquier intento de subir los impuestos a determinados estratos de la sociedad porque sencillamente, cambian el código postal y no pueden cobrar nada... Lo que provoca que las únicas subidas impositivas sean a las clases medias y bajas y los impuestos al consumo. Es decir, que si hubiese tarifas para mover capitales creo que la situación sería también muy diferente y tampoco lo pueden hacer por la UE.

Con esto, no defiendo el despilfarro, el cual se debe principalmente a que la gente no puede decidir nada durante los 4 años que se estipulan como DICTADURA INSTITUCIONAL y que la corrupción campa a sus anchas sin que la justicia haga nada. Aunque eso te aseguro que no es problema de la UE sino de no tener una democracia directa donde el ciudadano pueda parar los pies a la administración y que la justicia sea una profesión en la que si quieres medrar dependas de favores del partido que sea.

Respecto a Alemania, China, Rusia y demás... Ya hablarán cada uno cuando les toque y darán o quitarán razones... Yo solo digo lo que hay y lo que hay no es más que para empezar que Atenas ya ha declarado que no le parecen bien las sanciones a Rusia por parte de la UE y que Putin fue de los primeros en felicitarlo por el puesto.

D

#34 La UE marca como debe gastar un país el dinero que le presta, eso es lo que lleva ocurriedo en Grecia 8 anos. Y antes los bancos alemanes y franceses invirtieron en negocios en ese país y se forraron, en 2008 las inversiones en el sur de Europa de esos bancos habían puesto sus ganacias y el valor de sus acciones en máximos históricos a costa de lo que ya sabemos, de alzar gobiernos corruptos en esos países y crear economías gigantes con pies de barro.

Hoy los bancos y empresas alemanas más punteras se la juegan en Grecia http://www.dw.de/deutsche-bank-cambio-en-la-c%C3%BAspide/a-15988525 http://wirtschaftsblatt.at/home/boerse/europa/4647379/Deutsche-Banken-haben-235-Milliarden-Euro-in-Griechenland-im-Feuer http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Bankentitel-schwach-Deutsche-Bank-Aktie-Commerzbank-Aktie-leiden-unter-Griechenland-und-Rechtsproblemen-4145527

Porque Alemania y sus bancos han seguido erredando para conseguir su financiación barata gracias a un gobierno complaciente, exactamente el mismo que falseo cuentas, y el mismo que por seguda vez han vuelto a apoyar si rubor, hasta el delirante punto de pedir el voto de los griegos para esa banda.

Cada escándalo que sale, me aparta más de mi convencido europeismo, esta europa apesta y lo peor es darse cuenta que desde que se creo el euro, ha estado apestando, las negligencias de los tecnócratas del DB no tienen abolutamente niguna repercusión política y quienes deberían recibirlas so apoyados por un gobierno extranjero cuya cabza es la consejera delegada de un instituto de crédicto privado que financió burbujas aquí y allá. El mismo gobierno del CDU que pone y dispone y tapa escandalazos en la cúspide de ese banco.

c

#41 Vamos, lo de siempre (y muy típico del sur de Europa), la responsabilidad de los demás. En este caso de los alemanes. Los gobiernos griego y español no han tenido nada que ver (y esos gobiernos no se han puesto ahí ellos solos). Sólo se han dejado llevar.
En fin, que ya me sé la historia.

D

#42 Pero vamos a ver, cerril que hay que ser cerril, tu no ves que yo no vivo en el sur de europa, que aunque la crisis se vaya del sur de europa yo seguriré aquí en el Norte de Europa? Tu no ves los enlaces que te envío? Tradúcelos con el traductor leches!

Lo que es típico del sur de Europa es lo tuyo. Decir que los gobiernos que han colaborado traicionando a sus paises con los lobbies de otros países son los únicos que pueden sacar al sur de europa de donde está, cómo? haciendo exactamente lo mismo! Pero lo peor no es que lo digáis, es que encima os lo creeis.

Lo típico del sur de Europa es ver a esclavos besando los pies de sus esclavistas, eso es el sur de Europa. Los que somos del Norte de Europa y tratamo de daros la información para que desperteís, somos del sur, tócate los huevos! Lo típico del sur de Europa es contestar con adhominens (además torpemente elaborados) a datos. El intentar que la realidad no te arruine una boita paja mental. Vosotros, espanolitos, creeis que un banco alemáon no puede ser un Bankia, que un tecócrata no puede ser un chorizo y que un alemán no puede ser un pícaro. Eso es lo típico, la paletez. Los bancos alemanes tienen sendos escandalos, las empresas alemanas tb. La única diferencia que hay entre un Alemán y un Espanol es que hay un amor propio que al primero le hace intentar ser fuerte e idependiente de la sectarización política y el segundo es un sectario de tomo y lomo que piensa que el oficialismo es la sata biblia z de hecho sigue a pies juntillas lo que este expresa.

c

#43 A mí me da igual donde vivas. Tampoco sabes donde vivo yo. Y tampoco me importa que te creas tan listo para llamar paletos a los que no pensamos como tú. Ni tampoco me metas en el saco de creer que todo lo de fuera es mejor sólo por ser de fuera. Ya sé que las cajas de los landers alemanes están hechas un asco y que se sostiene cómo se sostienen. Y sí, un alemán puede ser un chorizo, la diferencia es cómo se trata al chorizo. En algunos sitios te retiran la tesis y el título de doctor y en otros la esconden para que no la leas...
Creo que tampoco he dicho que los gobiernos que están/estaban sean los que van a sacar al país de la crisis. Pero tampoco creo en soluciones mágicas.
No necesito que me abras los ojos. Igual los tengo más abiertos que tú, señor del norte.

D

#44 Pero qué cajas, que te estóy hablando del Deutsche Bank!

Que intento explicarte que el Deutsche Bank e cuyo consejo está el gobierno alemán, es corresponsable de las crisis de ciertos países, algo totalmente evidente, si miras la hemeroteca (alemana claro) Que te estoy diciendo que si Grecia tiene que limpiar sus esferas de corruptos no tiene nigun sentido seguri haciendo negocios con ellos y mucho menos pedir el voto para ellos y que decir que a Alemania le importa un pito si se va grecia a la mierda es no tener ni punetera idea de qué se está hablado. DT, DB, KB... empresas alemanas y las dos etidades crediticias alemanas más importantes donde muchísimos ahorradores tienen su dinero, entre ellos yo, están enmierdadas en Grecia, estaban enmierdadas en el 2008 y siguen enmierdadas. No lo digo yo, lo dice Sdz, Der Spiegel y muchos otros medios. Pero es que hace solo ano y medio estos medios hablaban de la responsabilidad de esta entidades en el engorde de una economía fuertemente especulativa juto con entidades francesas en todo el sur. El problema de Alemania es que Alemania tiene mucho que esconder y en vez de hacer borrón y cuenta nueva y explicar a los ciudadanos finlandeses que un alemán puede ser tan corrupto y pícaro como uno del sur, y que un alemán pícaro y un sureno pícaro ha trabajado juntos para forrarse gracias a la situación que se dio tras la creación del Euro, sin instrumetos comunes de control, estamo así y que las repercusiones se deben repartir también en Alemania.

Decir que los industriales alemanes son unos maestros y decir que el sistema fianciero alemán ha engordado con la burbuja de deuda crediticia del sur, y antes con la burbuja inmobiliaria espanola y de otras indoles en otros países es totalmente compatible y más si uno da datos. Yo te acabo de dar datos que dice que las principales entidades financieras alemanas tienen casi 24.000 millones de euros comprometidos en Grecia, así que Alemania tiene problemas si Grecia hace un Default. Por mucho que su gobierno pueda como pudo en 2009 ofrecer un fondo de rescate a sus bancos y cajas de 300.000 millones, que evidentemete jamás se utilizó ni en una tercera parte, porque hubiese sido la hecatombe. Europa debe unirse y no seguir con la demagogia política del norte y el sur, todo el mundo ha de reconocer su culpa y e ningún momento ahogar a la ciudadanía, si no la UE es una pantomima.

Y esto te lo dicen los alemanes (DEL NORTE) también, o te creés que 80 millones votan a merkel y compran el discurso de su miistro de finanzas y la ejecutiva del DB?

c

#46 ¿Dónde he dicho yo que Alemania no vaya a tener problemas si Grecia quiebra? A partir de ahí cuenta lo que quieras.
Y sí, ya sé que los alemanes no son perfectos y tienen mucho que esconder como todos. Pero la diferencia está en la asunción de responsabilidades. En un sitio se asumen y en otros no.
Y en esto hay varios responsables. La demagogia del norte y el sur no es demagogia. Asunción de responsabilidades, rendición de cuentas, control, niveles de corrupción... Vamos.

D

#47 Grecia lleva asumiendo responsabilidades 8 años, ya está bien. Y perdona me he encendido sin necesidad y creo que he mezclado comentarios por eso creía que habías dicho eso.

Además como persona que vivió en España en los años locos de España y vive en Alemania desde hace ya bastante. Estoy viendo a Alemania no asumir su parte y empezar a cometer errores serios en Wirtschaft Schuld Politik. Es decir depende demasiado del diferencial del bono con respecto a otros para financiarse lo que le ha llevado a promover una política estadista en toda Europa que prolongarse esta situación todo lo posible, algo que a los griegos no les va bien. En otras palabras, Alemania no quiere que los paises del sur le roben el rol que su economía esta jugando dentro de la UE, Alemania es un mega lo doctor y en a periferia hay turísticos y soleados países que producen un poco pero que sobre todo emplean en servicios y los bancos alemanes quieren volver a eso. Y de la burbuja inmobiliaria de los alquileres de las grandes capitales y la burbuja de empleo subvencionado hablamos otro día.

D

#49 perdonen por la escritura de mi móvil. "Megaproductor"

D

#20 Vamos, lo que se llama una quita de toda la vida. Solo que disimulada. Obviamente, los que tienen los bonos ahora no se van a dar cuenta y se lo van a colar sin más.

D

#3 No "ha dicho que", han propuesto como alternativa, que no es lo mismo.

Mauro_Nacho

#7 Tiene muchas cartas porque no es el único país que está con una deuda impagable. Portugal, España, Italia y podemos poner también a Francia, con una deuda pública igual o superior del producto interior bruto y con una economia con un crecimiento negativo o muy débil no son ninguna garantía. Además hay factores a añadir. Como el envejecimiento de sus poblaciones. Grecia cada vez somos más todos. Alemanía no es un ejemplo ni un modelo a seguir con muchos trabajadores en minijobs que no permiten sobrevivir.

R

Que le den por el culo a la troika, ánimos Grecia!

d

Normal que cada uno juegue sus cartas. Estamos en un momento interesante en el que cada parte se muestra abierta a negociar por un lado, pero al mismo tiempo muestra sus dientes por si los otros se ponen demasiado exigentes. No veo por qué algunos se empeñan en repetir lo de que Syriza se ha echado atrás. No se ha echado atrás en nada. Debe ser aquello de repetir mil veces una mentira para que la gente crea que es verdad.

Otra cosa es lo que acabe pasando cuando de verdad se tome una decisión. No sabemos quién se llevará el gato al agua; quizás Syriza baje la cabeza, quizás el BCE, o quizás se pueda llegar a una decisión salomónica. Todavía no es momento de poner medallas o de lapidar a nadie.

D

#19 Ufff. Una opinión sensata. En meneame. Háztelo mirar, que eso debe doler mucho.

D

Pues nada bancarrota y los Bancos Alemanes se quedan sin cobrar O jugamos todos o rajan la pelota (la pelota es Europa lol)

D

#15 Si, los bancos alemanes. Y los jubilados griegos. Pero bueno, seguro que los jubilados griegos podrán aguantar mucho mejor que los bancos alemanes semejante situación de impago.

D

#24 ¿hablas de los jubilados que YA no tienen ni pensiones, ni sanidad? Algunos no se en que mundo vivis, Los viejos en Grecia hoy por hoy están ya sin pensiones y currando hasta la muerte.

D

#26 A ver si te he entendido: ¿estas defendiendo que en Grecia ya no hay pensiones de jubilación, o que algunos jubilados han perdido su pensión? Por centrar el debate, digo.

D

#27 No, que los abuelos Griegos ya están sin pensión hoy por hoy, y muchos hasta sin sanidad, por lo tanto que no se pague la deuda a Alemania no creo que haga que los jubilados Griegos pierdan algo que ya han perdido lol

Sin impagar la deuda ya se las han recortado casi eliminado por completo, y en 2015 la troika les exige mas medidas http://www.telesurtv.net/news/Grecia-reducira-pensiones-de-jubilados-a-partir-de-2015-20141112-0033.html

D

#28 Anda, mira en algún sitio más, además de meneame. Que sí, que han tenido recortes en las pensiones. Muchos y grandes. Pero de ahí a decir que los abuelos Griegos ya están sin pensión hoy por hoy, anda que no queda nada por recorrer.

Ya te lo contarán ellos mismos si finalmente se declara la bancarrota.

D

#30 Y tu sigue creyendote a los medios del régimen que no miente ninguno JA JA JA. No digo que el 100% de los pensionistas ya no la tengan, pero una gran mayoría si se han quedado sin ella y sin sanidad hay 3 millones de Griegos ya.

D

#37 Con diagnósticos como ese vas tú a proponer buenas soluciones a los problemas. Así nos va.

D

No estoy de acuerdo con el titular, la piedra estaba ahí, llevan meses viéndola ahí, y ahora tras constatar que la piedra no se mueve ni aunque la intentes apartar con la mano, probablemente decidan dar un rodeo...

... y buscar financiación en otro sitio, cosa que a la UE no es que le itnerese precisamente, pero francamente, alguien se cree que la UE hoy por hoy es algo sólido? Algo más que un lucrativo contexto mercantil para algunos que se han liado a ganar dinero mientras se fraguaban las crisis de los países del sur? Así que hasta que la UE no sea "algo" real, es normal, lógico y lícito que los países saqueados desde fuera en connivecia de lo corruptos de dentro se tiren al monte y busquen negocio, iversión y colaboración con otros socios pasando de la UE para lo que es el crecimiento sano, ya que el crecimiento que procura para ellos la economía de casino que ha habido y aún hay en la UE es nada. En la UE la finaniación barata de unos países se basa en la usura a la que se somete a otros, las "ayudas" de papa BCE se convierten en lastres, en manos ahogadoras para millones de peronas. Los rescates terminan siedo rescates para empresas que nada tiene que ver con las ecoomías de los países rescatados.