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#14:
#7 De momento no le dejan gobernar los españoles, que han votado tercera a su coalición de múltiples partidos. Podemos en sí, sería el cuarto partido más votado.
Por supuesto había una alternativa al PSOE, pero o era un tripartito PSOE, Podemos y Ciudadanos que solo quería el primero, o era una coalición a un más grande de PSOE, Podemos y múltiples partidos nacionalistas, entre ellos algunos rupturistas con las instituciones españolas. Esa era la coalición que quería Podemos, pasaba el PSOE y miraba con recelos los independentistas (a ellos les va mejor con el PP).
Por supuesto había una alternativa al PSOE, pero o era un tripartito PSOE, Podemos y Ciudadanos que solo quería el primero, o era una coalición a un más grande de PSOE, Podemos y múltiples partidos nacionalistas, entre ellos algunos rupturistas con las instituciones españolas. Esa era la coalición que quería Podemos, pasaba el PSOE y miraba con recelos los independentistas (a ellos les va mejor con el PP).
#8:
Que sí, que lo de Grecia fue practicamente un chantaje a punta de pistola, pero si te votan porque te has comprometido a ciertas cosas y no las haces...
Yo lo que veo ahí es una gran decepción con todos los partidos políticos.
Yo lo que veo ahí es una gran decepción con todos los partidos políticos.
Comentarios
Que sí, que lo de Grecia fue practicamente un chantaje a punta de pistola, pero si te votan porque te has comprometido a ciertas cosas y no las haces...
Yo lo que veo ahí es una gran decepción con todos los partidos políticos.
#8 El problema es que el partido que subiría con creces sería Nueva Democracia, el mismo que falseó las cuentas del déficit.
#1 no prometían romper con la UE y el Euro, y cumplieron con lo que les permitieron la UE y el Euro, ni más ni menos. El problema es que no hay margen para otras políticas dentro de esta Unión Europea, cualquier cambio debe pasar por romper con esa estructura.
#5 al menos en Unidos Podemos está el PCE, que sí quiere romper con el Euro.
cc/ #4 #6 #8 #9 #10
#11 Que no rompieran con EU es lo de menos, muchos de los que lo apoyamos tampoco creíamos que era lo mejor ni lo más importante. De hecho si salieran iba a ser más doloroso a corto plazo pero menos a largo. Y lo mejor a corto y largo plazo era quedarse pero forzando ese cambio que no los ahogar a largo plazo.
y no hicieron una mierda, se tiraron un farol que no colo y se comieron al final toda la mierda. Unos pringados.
#13 estás pidiendo un imposible, y es que SYRIZA sea coherente con las políticas de NO a los recortes y al pago de la deuda, y que al mismo tiempo se mantenga en la UE y el Euro. Esto era muy simple, si SYRIZA no renunciaba a sus políticas, la UE cortaría el grifo y entonces Grecia entraría en una grave crisis, dado que SYRIZA no tiene un plan para salir del Euro y la UE, no tendría margen para realizar otra política.
En realidad, si SYRIZA tuviese bajo la manga la carta de una política alternativa rupturista con el Euro y la UE, que es lo que planteaban por ejemplo el Partido Comunista de Grecia, entonces el gobierno griego tendría dos opciones: la primera es que finalmente la UE cediese y no forzase unos recortes tan traumáticos, para evitar la ruptura del Euro y la UE; la segunda es que si la UE ejecutaba sus amenazas, Grecia empezaría a construir otra política diferente, autónoma, coherente con las políticas de NO a los recortes.
Lo que no se puede es querer estar en misa y repicando, como se suele decir. O se plantea la alternativa o se siguen las directrices del sistema. Ni más ni menos.
#11 pusieron los huevos sobre la mesa y les salió mal. Sencillamente.
No iban a recortar nada e iban a proteger lo público. Sencillamente no lo hicieron, así que me parece normal esta consecuencia.
#10 Es lo que tiene el sistema electoral y los votantes. Al final las izquierdas con sus gilipolleces y su falta total de cojones desencantan a todo el mundo y sólo te quedan las derechas que van siempre en fila ordenada a votar.
Syriza básicamente se ha cargado cualquier posibilidad de cambio en Grecia haciendo que la gente de izquierdas abandone toda esperanza. Nadie de izquierdas en Grecia se volverá a creer nada de lo que digan sus políticos y evidentemente esto s traduce en una abstención masiva que deja vía libre a la derecha.
Y yo lo veo lógico y normal.
#6 #8 #10 La Izquierda no perdona.
SYRIZA me parece el ejemplo perfecto de cómo no hacer las cosas. Un milagro que conserven un tercio de sus diputados.
Espera Alexis que ya llegam...oh wait!
Cuando las barbas de tu vecino veas cortar, pon a Podemos a remojar
#5 La ganas que tienen los fachas de eso. Para eso Podemos tendrían que gobernar primero y los enemigos de España no les van a dejar.
#7 De momento no le dejan gobernar los españoles, que han votado tercera a su coalición de múltiples partidos. Podemos en sí, sería el cuarto partido más votado.
Por supuesto había una alternativa al PSOE, pero o era un tripartito PSOE, Podemos y Ciudadanos que solo quería el primero, o era una coalición a un más grande de PSOE, Podemos y múltiples partidos nacionalistas, entre ellos algunos rupturistas con las instituciones españolas. Esa era la coalición que quería Podemos, pasaba el PSOE y miraba con recelos los independentistas (a ellos les va mejor con el PP).
#7 ¿Los fachas? Pero si Syriza esta dejando igual a grecia que el PP a españa
será que los griegos no votan a quien promete pero no cumple
#18 Grecia ya estaba así de mal antes de Syriza.
#27 Prometió no ceder ante la UE, referendum por delante, y aun asi aceptó el rescate sin condiciones.
Le votaron por una sola razón y no la cumplió
#33 ¿Sabes? es que en realidad no entiendo ni el anterior comentario. Es como si lo metieras con calzador, porque no sé que pretendes decirle al meneante a quién respondes.
Por seguirte la corriente con respecto a lo que dices, sí, el PP es experto en prometer todo y no hacer nada, pero la situación de Grecia y de España tiene poco de similar, no jugamos con las mismas cartas.
#34 El comentario que respondo dice que Syriza no pierde popularidad, que es un deseo de fachas
Yo le contesto que es por no cumplir lo prometido, pero a diferencia de los fachas españoles, a Syriza ya no le votan
No creo que seamos tan distintos, a nosotros ya nos han rescatado una vez y vamos a por la segunda.
#35 Yo no creo que se refiera a Syriza. A mi claramente me parece que se refiere a Podemos, porque toda la conversación empieza por mencionar a Podemos y por eso dice que antes de poder cortarles la cabeza (como a los "fachas" les gustaría) antes tendrían que gobernar al menos (como Syriza).
Comparas superficialidades para asemejarnos con Grecia. El peso en Europa es completamente distinto y preocupa más lo que le pueda pasar a España que a Grecia. La deuda pública de Grecia estará (a ojo) en el 170%, en España al 100%; la tasa de paro al 25%, en España al 20%; y si seguimos comparando gráficas España es ta mal, pero Grecia está en la mierda.
#5 Antes de que Podemos llegue al poder los fascistas dan otro golpe de estado
#12 Luis María Anson insinúa que el CNI tiene informes sobre Pablo Iglesias
Luis María Anson insinúa que el CNI tiene informes...
eldiario.eshttp://www.elespanol.com/social/20160722/141985976_0.html
Dos noticias se entienden mejor que 1
"al partido conservador ND que aumentaría del 28'1% a un 42% en intención de voto."
No nos ha funcionado el populismo de izquierdas, a ver si con el de derechas
Claro, en esa dice que Nueva Democracia llega al 42% en cambio en esta otra de 15 días antes le dan un 31.2%. A Syriza 18% y 21,8% respectivamente. http://www.electograph.com/2016/10/greece-october-2016-alco-poll.html
Con esas enormes variaciones de resultados entre encuestas se ve que o no son muy fiables o que la inestabilidad política hace que cambie totalmente el resultado de encuestas con diferentes muestreos.
De cualquier forma la entradilla y el titular no tiene en cuenta que al primer partido de las elecciones griegas se le suman automáticamente 50 diputados. Por eso cualquier partido que pase del primer al segundo puesto pierde automáticamente una burrada de diputados, incluso en el hipotético caso de que no perdiera porcentaje de voto.
Así que sensacionalista por la forma de tratar el meneo, o microblogging, a elegir.
Al final una decepción más.
Pues si eso pasa, que llamen a una madre y seguro que los encuentra.
Un demagogo es alguien que promete politicas que sabe que no va a realizar a personas que sabe que son idiotas.
#17 Pueden ser no idiotas pero si estar cegados. Gente muy inteligente tiene sesgos. Es más, cuanto más inteligente más capaz eres de razonar a tu favor aunque estés totalmente errado.
#17 ¿demagogo o populista?¿de qué me suena?
http://m.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-debate-Podemos-populista_0_566244376.html
Al final parece que lo que nos importa de Grecia es ver quién gobierna para ver si es de los nuestros.
y poco me parece viendo lo que prometían y lo que hicieron
ya pero el pasok kaka jejeje
Una prueba más de que del lado de la izquierda y el populismo solo hay miseria.
#16 Claro, porque antes de que llegara Syriza Grecia era una potencia mundial. No es como si ND hubiera arruinado el país.
#16 Tampoco seas animal, "neolibre" de ultracentro, que a Grecia la arruinó la derecha, que fue quien además se dedicó a falsificar las cuentas sistemáticamente.
Si van a echar a Syriza, es porque en vez de cambiar el rumbo, se rindió e hizo lo mismo que la derecha.
#16 Joder, no sabia yo que Nueva Democracia, el partido que hundió Grecia fuera de izquierdas. ¡Ah! no, espera, que en realidad estás diciendo una gilipollez porque eres un sectario alienado que odia mucho, mucho, a Podemos. Podrías decir alguna chorrada más, como que Franco era comunista o Margaret Tatcher y Ronald Reagan socialistas.
Quedan tres años para las elecciones.
Los griegos están hasta los huevos de la Spärpolitik, de la que llevan siete años comiendo tres tazas al día. Son el experimento desde el principio.
http://m.spiegel.de/politik/ausland/a-1111092.html#spRedirectedFrom=www&referrrer=https://www.google.de/
http://www.rp-online.de/politik/griechen-geben-tsipras-schlechte-noten-aid-1.6304713
http://www.tagesspiegel.de/politik/griechenland-pure-verzweiflung-in-einem-ausgebrannten-land/14673152.html
La encuesta es justita, para ser relevante debería haber tomado en cuenta la abstención, otras encuestas nomtan promocionadas hablan de un 50/60% de abstención, cuando menos de la mita de un país tiene fe en el juego democratico como manera de canalizar políticas que solucionen las problemáticas concretas de ese país, hablamos de un estado democrático fallido. Si ND gana la mayoría absoluta con menos de un 19% de los votos en juego, qué importancia tiene?
El 81% de los encuestados creen que la economía de Grecia camina en la dirección errónea, pero es la dirección que marca Bruselas y la troika, y es la dirección sencillamente que ND aprueba con sus votos a favor en cada sesión plenaria del parlamento. Así que deducir que los votos de Syriza irán a ND es mucho deducir, sin mas datos que los que da una imaginación muy activa.
Si dentro de tres anos ND gana las elecciones, veremos a ND gobernar una ruina, no un país. Si gana otro, pongamos que syriza consigue explicar lo que hace, da igual, lo mismo. Medio millón de jovenes griegos emigrados en este tiempo tras siete años de recortes y una sociedad de Izquierda a na que se le esta diciendo que hagan lo que hagan voten lo que voten, se den los golpes en el pecho que se den por las consecuencias de anos de corrupción bipartita, no hay otra que seguir los designios que marca un gobierno que no han votado, la Troika, y que lo único que pueden cambiar es el secretario. No saben lo que están haciendo, se están ventilando un país y su democracia... Cuando si uno analiza el euro escepticismo en el país, este no ha crecido considerablemente.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2016-07/griechenland-eu-referendum-umfrage-grexit-volksentscheid
A quién castiga Bruselas y por qué? A qué viene esta inquina hacia los griegos y hacia el Partido que decían que traería las siete plagas y solo trajo un intento de cambiar las cosas, otra vía, pero que se encontró con un muro de noes, sin mediar muchas más palabras ni negociación.
http://www.tagesspiegel.de/politik/griechenland-pure-verzweiflung-in-einem-ausgebrannten-land/14673152.html
La encuesta es justita, para ser relevante debería haber tomado en cuenta la abstención, otras encuestas nomtan promocionadas hablan de un 50/60% de abstención, cuando menos de la mita de un país tiene fe en el juego democratico como manera de canalizar políticas que solucionen las problemáticas concretas de ese país, hablamos de un estado democrático fallido. Si ND gana la mayoría absoluta con menos de un 19% de los votos en juego, qué importancia tiene?
El 81% de los encuestados creen que la economía de Grecia camina en la dirección errónea, pero es la dirección que marca Bruselas y la troika, y es la dirección sencillamente que ND aprueba con sus votos a favor en cada sesión plenaria del parlamento. Así que deducir que los votos de Syriza irán a ND es mucho deducir, sin mas datos que los que da una imaginación muy activa.
Si dentro de tres anos ND gana las elecciones, veremos a ND gobernar una ruina, no un país. Si gana otro, pongamos que syriza consigue explicar lo que hace, da igual, lo mismo. Medio millón de jovenes griegos emigrados en este tiempo tras siete años de recortes y una sociedad de Izquierda a na que se le esta diciendo que hagan lo que hagan voten lo que voten, se den los golpes en el pecho que se den por las consecuencias de anos de corrupción bipartita, no hay otra que seguir los designios que marca un gobierno que no han votado, la Troika, y que lo único que pueden cambiar es el secretario. No saben lo que están haciendo, se están ventilando un país y su democracia... Cuando si uno analiza el euro escepticismo en el país, este no ha crecido considerablemente.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2016-07/griechenland-eu-referendum-umfrage-grexit-volksentscheid
#36 La troika castiga a Grecia para hacer campaña del miedo contra posibles advenedizos de otros PIGS.
#39 evidentemente
Y no veas lo que han sudado este ultimo ano con la situación en Espana.
Grecia no es nada por sí sóla, mas Grecia, Italia, Espana y Portugal... tema serio.
Da miedo, estaríamos en un escenario en el que solo habría un gran partido, y los demás serían partidos medianos y pequeños. Encima Amanecer Dorado sube un poco.
EL problema fue la capitulación con europa después del referendum. A partir de ahí lo único que han podido hacer es aplicar pequeños parches para mantener a la gente con vida hasta que lleguen las siguientes elecciones para devolverle el sitio a los profesionales.
Yo creo que Syriza lo hizo lo mejor que pudo dadas las circunstancias. O al menos hizo lo que creía mejor para sus ciudadanos, pero da igual qué decisión hubiera tomado, la ruina estaba echada. Donde la cagó fue haciendo promesas que ni ellos creyeron nunca que iban a poder cumplir. En cuaquier caso, mejor cagadas con forma de palabras que con forma de hechos. En líneas generales, creo que es un partido mediocre, pero también que las alternativas eran o son mucho peores.
¿Y fuera de Grecia?
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Lógico y normal, lo raro sería lo contrario.