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#1:
La misma situación de Podemos, Grecia (paro 26,4%) es un país destrozado al igual que España (paro 24,4%), nosotros vamos un año retrasados con respecto a ellos.
#3 Me importa muy poco las bolsas, la gente en paro no come porque la bolsa suba, ni porque la prima de riesgo esté baja, ni porque el PIB crezca (bueno, está maquillada en un 25% como poco).
#3 Me importa muy poco las bolsas, la gente en paro no come porque la bolsa suba, ni porque la prima de riesgo esté baja, ni porque el PIB crezca (bueno, está maquillada en un 25% como poco).
#14:
#13 que propone un gasto público desmedido y un déficit sin control.
¿Nos pones el programa de Syriza? Queremos ver en qué puntos dice exactamente "potenciar el gasto público desmedido y el déficit sin control" antes de seguir leyendo tus mamarrachadas y leyendas de terror congeladas de la Merkel y recalentadas en el microondas.
¿Nos pones el programa de Syriza? Queremos ver en qué puntos dice exactamente "potenciar el gasto público desmedido y el déficit sin control" antes de seguir leyendo tus mamarrachadas y leyendas de terror congeladas de la Merkel y recalentadas en el microondas.
#7:
#5 Definitivamente la noticia es totalmente tendenciosa (aunque la entradilla se olvide de explicar parte de la noticia que enlaza), los dos hechos no tienen relación al ser la caída de la bolsa a nivel internacional y no solo en Grecia:
Ríos de sangre en los mercados, el Ibex 35 se hunde un 3,5%, Grecia, Bolsa USA, Bonos y prima de riesgo se dispara
Y la encuesta de hace más de dos semanas ya daba 11,5 puntos de ventaja a Syriza:
http://www.europapress.es/internacional/noticia-syriza-amplia-11-puntos-ventaja-conservadores-sondeos-20140927134653.html
Ríos de sangre en los mercados, el Ibex 35 se hunde un 3,5%, Grecia, Bolsa USA, Bonos y prima de riesgo se dispara
Publicado hace 9 años por
--236314--
a
gurusblog.com
Y la encuesta de hace más de dos semanas ya daba 11,5 puntos de ventaja a Syriza:
http://www.europapress.es/internacional/noticia-syriza-amplia-11-puntos-ventaja-conservadores-sondeos-20140927134653.html
#15:
#13 Si fuera por el gasto público "desmedido" entonces Francia y otros paises estarían ahora mismo mucho más arruinados, y no es el caso. Grecia se ha hundido principalmente por la suicida política de recortes que han implantado los "socialistas" del PASOK y los conservadores de Nueva Democracia. Medidas impulsadas de Berlín y Bruselas por la oligarquía financiera.
Comentarios
#16 Lo recortes de Hollande solo servirán para empeorar la situación, como ya ha pasado en Grecía y está pasando en España. Esos recortes solo benefician a las clases pudientes.
#17 No, esos recortes permiten cuadrar presupuestos. Si no, la situación sería muchísimo peor. Eso de las oligarquías, la burguesía y el capitalismo son tonterías de adolescente. Es tan sencillo como que no puedes gastar más de lo que ingresas. Y España gasta más de un 15% de lo que ingresa.
O recorta o el Estado se va a la quiebra. Ni oligarquía ni mierdas. No puedes gastar 3000€ si sólo cobras 800€.
#18 Pues ya se ha visto lo bien que ha funcionado en Grecia, y lo bien que esta funcionando en España la política de recortes. Baja el consumo, sube el paro, empeoran los servicios públicos...
#18 ¿Y por qué no se recorta en NNuevos GGandules que lo único que hacen es Agitprop pepera?
#18 Lo que son tonterías de adolescente es pensar que las cuentas de un Estado se pueden comparar con las de una persona... El Estado puede hacer recortes en ciertas temas que como consecuencia hagan que recaude menos dinero que antes.
#21 Y yo pensando que un estado era una suma de personas, pero ya veo que no, que estar juntas les permite hacer magia y aplicar el multiplicador Keynesiano ¿verdad?
#32 No hombre, no, estaba mintiendo. En verdad el que separen la Microeconomía de la Macroeconomía en las carreras es para poder contratar a más profesores y aumentar el gasto público, pero todos sabemos que ambas son lo mismo. Bueno en verdad sabemos que la macroeconomía no existe si no que los estados se pueden manejar con conceptos microeconómicos: Recorto de aquí entonces tengo menos gastos por que no me afecta en los ingresos y así logro beneficios. Facilísimo hoyga.
#42 E incluso en microeconomía recortar en según que partidas puede significar tener menos ingresos. Obviamente no hablo de la microeconomía doméstica que incluso es más simple. Pero si se empiezan a añadir algunas variables, ya no es tan simple.
Y lo que los liberales siempre obvian, es que la economía que afecta a un estado tiene millones de variables, que cualquiera de ellas puede joderlo todo. Y muchas de esas variables no se pueden predecir ni calcular matemáticamente.
#48 No he viajado el futuro, leo los programas de gobierno. Ya se que a algunos os resulta complejo, pero sí, lo suyo sería opinar en base a criterios de este tipo y no como hacéis que os basáis en cuestiones emocionales.
Hombre, sí hay otra que en España no va a pasar empezando por como es su sociedad. Estilo países nórdicos, salida de la crisis estilo países bálticos ...
#43 Los liberales no lo obvian, están bastante calculadas y demostradas.
#49 Ah, bueno, que te has leido los programas... ya ya, yo estoy esperando que rajoy cumpla el suyo.
No nos basamos en cuestiones emocionales, nos basamos en que algunos prefieren ser el mayordomo de la UE y el porder economico y otros decimos que ya basta.
Claro que españa no es los paises nordicos, no puedes cambiar una sociedad asi como asi pero no hace falta ser nordico para tener un pais como francia por ejemplo.
#50 ¿te refieres a Francia país en el que han aprobado recortes por más de 50.000 millones de euros porque se está hundiendo? ¿te refieres a Francia país en el que para enderezar la economía han puesto en un gobierno socialista a un ministro de economía liberal? Bueno, también, puede ser.
Pues como esperes que Rajoy cumpla su programa ya puedes esperar sentado.
#51 Francia no esta ni de asomo como españa, enterate de una puta vez. Aqui hay un paro garrafal, la juventud sin futuro y una deuda que nos tiene hipotecados para 20 años.
Os venden el puto cuento de que España esta al nivel del resto de paises europeos..
#52 Yo no he dicho que esté como España, eso lo dices tú. Yo digo acciones que han tomado, y no las has desmentido.
Y en deuda estamos a la par.
Como digo, argumentáis emocionalmente sin datos.
#54 Y tu con los programas de los partidos politicos, con 2 cojones.
Sigue pensando que españa no es grecia, que aqui ya va todo de puta madre y esta arreglado. Lo que no parece que algunos os deis cuenta de que vamos a quedarnos en ser algo asi como la taiwan de europa, pais de sueldos bajos y de borrachera, donde vamos a tener que vivir con lo que haya y se acabó.
#56 Ya, por eso los países que aplican sus políticas son los más ricos del mundo. Me gustaría sufrir sus consecuencias y tener una renta per cápita como en Suiza de 5000 euros mensuales. Lo mismo a tí te parece un horror, pero yo lo soportaría.
#55 ¿he dicho yo que esto este arreglado? En cada comentarios dejas volar tu imaginación y pones en mi boca cosas que yo no he dicho. Esto sólo hace que corroborar lo que he dicho antes, todo emocional y nada de datos.
#57 Dame tus datos, que solo dices "yo me he leido el programa" y despues no dices nada mas, solo sentarte a esperar porque otras soluciones son "peores".
#58 ¿que no te he dicho nada? Me has hablado de Francia y que quieres parecerte a ella y te he dado datos de que la deriva no es la que tu piensas. Yo ya te he dado datos, aporta tú alguno.
#59 Ye te los he aportado. Tu has dicho que si paises nordicos que si bla bla y yo te he dicho que no hace falta irse tan lejos y me has hablado de los recortes en francia. Yo te he dicho que francia no esta como españa ni por asomo, que no seas hipocrita.
#60 Yo no te he dicho que esté como España, pero está peor de lo que tú te crees y a los datos expuestos te remito.
Oye que si la solución que me propones para España es recortar el gasto en 50.000 millones de euros y meter a un liberal de ministro de economía te compro la solución, pero esa no es la misma que Syriza.
Menos emociones y más datos, nos ahorraríamos tener un país como el que tenemos.
#63
No, no, para mi la solucion no es la de francia, solo te digo que en francia no estan ni de asomo como aqui con el paro garrafal y los que no estan en paro se han ido o bien trabajan por 4 duros. Ya trabajar no permite ganarte la vida en españa.
Yo apoyo el pasar de toda esta mierda y me importa un cojon el euro, la UE y la madre que los pario. No somos sirvientes de nadie.
#64 No está como nosotros, están de camino, y esas soluciones que están adoptando son para no llega al esperpento de país que tenemos. Esas soluciones son diametralmente opuestas a las propuestas de Syriza, es lo que quiero decirte.
#66 Dudo bastante que Francia este en el camino de españa, pero mucho. Porque no es un pais de pandereta donde todo se montó en el ladrillo y lleno de chorizos por todas partes.
Acuerdate del fenomeno "mileurista"... aqui nunca se ha pagado bien a la gente.
Aqui ya se hicieron esos recortes y muchos mas que se han ido haciendo pero parece que por mucho recorte que se ha hecho no remontamos no? Ahora nos venden la moto de que ya esta, esta todo arreglado. Gracias a los parados que se resignan a encontrar empleo, a los que se han ido y demas la cosa ya mejora, con eso y con 4 empleos temporales que tiene la gente.
#67 ¿50000 millones de euros en recortes en España? Ni te lo crees.
#68 Ah no?
http://wiki.15m.cc/wiki/Lista_de_recortes#Recortes
No se, pero vamos, con lo que llevamos en educacion, sanidad, funcionarios por aqui y por alla, privatizaciones, subidas de IRPF e IVA... A mi me da que si.
Ademas que francia es mas grande, pero aqui si se ha recortado y mucho.
#69 Pues va a ser que no, y va a ser que simplemente tienes que mirar los gastos anuales de España de los PGE. De hecho podrías intentar argumentar como si se ha recortado tanto el ritmo del crecimiento de la deuda es tan alto ¿si se recorta no tendría que ralentizarse el crecimiento al no pedir tanto dinero?
No confundas, recortes de partidas del gasto, con recorte del gasto.
#70 De hecho podrías intentar argumentar como si se ha recortado tanto el ritmo del crecimiento de la deuda es tan alto ¿si se recorta no tendría que ralentizarse el crecimiento al no pedir tanto dinero?
Ejem... quizá podrías tú iluminarnos y explicarnos EN QUÉ SE HA GASTADO ESE DINERO.
Si te están diciendo que se está recortando a mansalva, te ponen los datos delante del hocico y tú sigues erre que erre diciendo que no, ¿nos explicas EN QUÉ se está gastando el dinero?
Explica de una puta vez en qué se está gastando el dinero y déjate de dar lecciones a los demás, anda. Si no explicas, con datos, de dónde sale ese gasto y #69 ya te ha dicho de dónde se ha reducido gasto, ¿qué conclusión sacas?
Cuando eliminen a todos los funcionarios, todo sea privado y el gasto siga creciendo, ¿qué cojones vas a decir? ¿qué explicación vas a dar?
#72 Doy lecciones porque las puedo dar, porque sois muy fáciles. No se me ha puesto ni un sólo dato que argumente que el gastos general de los PGE se ha recortado en 50.000 millones de euros.
Si lo tienes ya sabes, aportalo. Supongo que no lo vas a dar, porque no existe.
#73 Yo no hablo de derechas ni de izquierda puesto que son la misma mierda estafadora
Bueno, si consideras al PSOE "izquierda", tú mismo.
pero ¡ey! que la culpa es "del excesivo gasto público". Sin presentar ni un puto dato, pero eso sí, exigiéndoselos firmemente a los demás.
Claro. Tú simplemente estás en contra "del gasto público". Punto final. No hase farta disir nada más ni argumentar una mierda ni evaluar causas ni correspondencias. "El gasto público" nos ha llevado al desastre.
Un discurso muy típico estos días, cocinado por la derecha.
incluyendo lo de Andalucía que parece que se te olvida.
Ah hostias... "no eres ni de izquierdas ni de derechas", pero "mira la izquierda lo que ha hecho"
Las cajas de ahorro es banca pública
Las cajas de ahorros cambiaron su modelo hace muchos años para operar como bancos, además de tener a políticos (fundamentalmente políticos de derechas) dirigiéndolas Por La Gracia De Dios (porque para ser "públicas", nadie ha votado que Rato, Olivas, Blesa... estuvieran al mando).
Yo avalo este modelo de banca pública: http://www.capital.es/2011/10/11/banca-publica-en-dakota-del-norte-existe-y-es-todo-un-exito/
Tú avalas este modelo de banca privada: http://economia.elpais.com/economia/2011/03/02/actualidad/1299054792_850215.html
Tú, y los que son como tú, nos habéis llevado a "la crisis" gracias a desviar pasta de los impuestos (dinero público) para financiar negocios del sector privado (constructoras). No han sido "los comunistas" ni "la izquierda" ni "el 15M y su modelo". Habéis sido vosotros. Un ejemplo para que lo veas: http://elpais.com/diario/2011/03/16/cvalenciana/1300306679_850215.html
Y ahora vienes a presentar el más de lo mismo como "la solución" a un problema que vosotros habéis creado: el de desviar dinero público al sector privado.
A ese le he votado negativo porque no ha dicho nada más que gilipolleces, sin aportar ni un solo dato y basándose en discursos populistas, demagogos y manipulados, que es el decir "se han gastado mucho dinero en lo público y merecen quebrar y ser expulsados". Eso sí que es populismo y chabacanería.
#74 En efecto, es muy fácil acusar a "la izquierda" de "gastarse mucho dinero en lo público" sin presentar ni un jodido dato que diga que ese pastizal que tú dices que es "la deuda" se ha gastado precisamente en aquellas partidas en las que se ha recortado.
Y luego encima tú mismo dices que no hay recuperación, después de hacer recortes
Y ahora, ¿me dices de una vez en qué se ha gastado ese dinero que dices que debemos no se sabe muy bien a quién? ¿O sigues haciendo populismo de derechas? Va a ser lo último, ¿verdad?
Tú avalas este modelo de banca privada: http://economia.elpais.com/economia/2011/03/02/actualidad/1299054792_850215.html
Tú, y los que son como tú, nos habéis llevado a "la crisis" gracias a desviar pasta de los impuestos (dinero público) para financiar negocios del sector privado (constructoras). No han sido "los comunistas" ni "la izquierda" ni "el 15M y su modelo". Habéis sido vosotros. Un ejemplo para que lo veas: http://elpais.com/diario/2011/03/16/cvalenciana/1300306679_850215.html
#75 Pues sí estoy en contra de la mayor parte del gasto público, y obviamente es lo que nos ha llevado al desastre ¿o es que para tu economía familiar es mejor tener cada vez más deudas en vez de cada vez menos deudas?
Es del todo obvio.
No es un discurso cocinado por la derecha, puesto que la derecha ha incurrido en los mismos errores que la izquierda de Zapatero y ha aumentando el gasto público aún más que este.
Lo de Andalucía era un contrapeso para añadir a tus argumentos sobre los corruptos de derecha, y así de un palazo nos cargamos a ambos.
Las cajas de ahorros es banca pública te guste más o menos, y han estado gestionadas por personajes públicos, no se cuales ideologías que más abundan, o abundaban en ellos, pero hay de todas incluyendo aquellos que daban lecciones de comunismo y ahora abanderan los gastos de las tarjetas opacas.
¿para ti una banca pública es votar los dirigentes de la misma? Ahí, me has matado, lo mismo sala Jorge Javier Vazquez de presidente, en este país sería lo más posible.
Desviar dinero público al sector privado precisamente es el modelo actual, y de los partidos más de izquierda y del 15m. De hecho su programa se basa en ello.
Mi modelo es cortar cualquier desvío de fondos de los público a lo privado, y por ello menos dinero en el estado y más dinero en mano de los ciudadanos. Ya se que algunos preferís empobrecer a la gente, y de hecho ya lo habéis conseguido.
¿un sólo datos de gasto público innecesario en grandes cantidades? El AVE ¿te vale?
Yo no he dicho que no haya recuperación después de haber recortes, yo precisamente lo que he dicho es que no ha habido recortes.
¿populismo de derechas? jajaja, estás mas que KO macho si ya tienes que recurrir a esas tonterías.
#76 Amigo, el que hace la acusación tiene que presentar la prueba. Esto es así en todas partes, en Ciencia, en Derecho...
Y luego dices que yo estoy KO jajajajaja 
Menuda sarta de mentiras te acabas de sacar de la manga.
En economía, la gente como tú se salta a ala torera esta regla básica de la Humanidad: "hay crisis por demasiado gasto público y es culpa de la izquierda". Y punto.
¿para ti una banca pública es votar los dirigentes de la misma?
Para mí una banca pública, ya te he puesto antes un enlace al Banco de Dakota del Norte, es aquella banca que funciona sin cargos públicos y políticos amorrados a la directiva y cobrando sueldos millonarios. Que es gestionada por profesionales de las finanzas contratados para administrarla y que pueden ser despedidos como el empleado de una fábrica. Es bastante sencillo. Nada de políticos ni funcionarios con puesto eterno, tarjetas Visa black cargadas a cuenta de todos los ahorradores e indemnizaciones multimillonarias si se les despide.
Desviar dinero público al sector privado precisamente es el modelo actual, y de los partidos más de izquierda y del 15m.
Esta sí que me ha matado
Si realmente tuvieras puta idea de lo que hablas, y yo he sido un buen rojelio de asambleas y reuniones, sabrías que los rojos, los comunistas de partido comunista, los movimientos sociales... llevan décadas quejándose del desvío de dinero público a manos privadas. Llevan décadas quejándose de las megaconstrucciones cargadas al erario público que han hecho los políticos de PPSOE. Llevan décadas quejándose del enchufismo salvaje en entes públicos como las televisiones y del gasto desmedido de estos entes públicos en miles de millones. Llevan décadas preguntando "quién cojones va a pagar eso y de dónde va a salir el dinero" y, además, llevan décadas reclamando que ese dinero se gaste donde tiene que gastarse, es decir en educación, sanidad, e infraestructuras necesarias. Me hablas del AVE. ¿Sabes que los principales opositores al AVE han sido partidos y grupos de izquierdas?
Eso lo decían los rojos, los comunistas de partido, los asamblearios. Lo sé de sobra, no me lo tienes que decir tú, porque hace años, mucho antes de 15M y demás historias, yo estaba en algunas de esas reuniones y manifestaciones en Valencia (si bien no milité nunca en ningún partido, ni ganas).
Mientras tanto, los mendas como tú nos llamaban "rojos" y "comunistas" y decíais que el dinero había "que invertirlo donde es rentable" (en los bolsillos de los constructores privados, de las empresas privadas que recogían los contratos de outsourcing de lo público...) y que "queríamos llevar a la sociedad a la pobreza del comunismo de la URSS y de Cuba".
Es decir, a ver si ahora va a resultar que eres comunista... y todos estos años tú sin saberlo
Y mientras se desviaba dinero público a los constructores y las empresas privadas con el aplauso de toda la derecha, los "liberales" y los mamporreros del PSOE, recuerdo perfectamente, en mi instituto público de BUP nunca había dinero para comprar material, nunca había dinero para nada. En el ambulatorio de mi pueblo, construído en el franquismo en una asquerosa planta baja de un bloque de viviendas, se hacinaba la gente como si estuviéramos en el tercer mundo porque no había espacio para todos.
#ExcelenteGestión
¿populismo de derechas?
El populismo también existe en la derecha. Otra cosa es que tú seas tan sectario que te resulte imposible de ver cuando los "liberales" te hacen populismo barato diciendo que "nos hemos gastado todo el dinero en los pobres y esto debería ser gestionado al modo si lo quieres págalo y trabaja". Eso es populismo igual que el de Hugo Chávez, pero de derechas, amigo. Cuando te dicen "hay mucha deuda y es por culpa de la marvada isquielda que sa gastao tol dinero", también es populismo. Cuando te dicen "que vienen los inmigrantes, la culpa de todo la tiene regalarle dinero y servicios básicos a los inmigrantes", también es populismo.
Sí, la derecha tiene mucho populismo. Lo vemos cada día en los medios. Pero evidentemente, si tú eres un jodido sectario, ese populismo te va a parecer la mayor verdad del mundo. Aunque no te presenten ningún dato.
Hablando de datos, te vuelvo a preguntar, que parece que no te gusta responder y sí tirar de insultos y de dogmas y de falacias y populismo: ¿me dices de una vez en qué se ha gastado ese dinero que dices que debemos no se sabe muy bien a quién? ¿O sigues haciendo populismo de derechas? Va a ser lo último, ¿verdad?
#77 Yo no he dicho que sea culpa de la izquierda, eso lo dices tú. Yo he dicho que es culpa del gasto público, sea quien sea quién lo genere. De hecho la derecha es la que está batiendo records de gasto público, y de subidas de impuestos.
El tipo de banco que tú me describes no es un banco público sino privado, si es que a los bancos se les puede llamar privados pero ese es otro tema.
Por tanto no se que diferencia entonces tendría respecto al resto de bancos privados tu propuesta, sería igual que cualquier otro banco, que no caja, que hay en España.
Tengo bastante más idea de economía que tú, eso ya resulta algo obvio y redundante decirlo, porque tu comentario está más bien sacado de una facción de la guerra civil que de una persona cabal del año 2014.
Yo no he hablado de rojos ni de comunistas, y he criticado a la derecha a la par que a la izquierda en el gasto público y otras cuestiones.
Cuando todo tu argumento se reduce a la tontería de critico a la izquierda y defiendo a la derecha dejas ver la poca argumentación que puedes aportar y la poca idea que tienes de la vida real. No he hecho ni lo uno ni lo otro, que mala suerte ¿acostumbrado a discutir con fanboys del otro lado? ¿te has quedado descolocado que alguien critique ambas ideologías? Pobre, si al final me vas a dar lástima.
Tus colegas no se quejan del desvío del gasto público a manos privadas, se quejan de que no sean ellos quienes lo desvíen. La derecha y la izquierda tienen el mismo modelo, simplemente se pelean a ver quien lo lleva a cabo y se beneficia de él.
Los datos están presentados y explicados correctamente, a ti te falta aportar alguno. Y sí, obviamente estás ko cuando no eres capaz de presentar ningún argumento y sólo entras en batallas ideológicas contigo mismo.
#78 Yo he dicho que es culpa del gasto público, sea quien sea quién lo genere.
).
Eso es una generalización demasiado amplia y sigues sin responder, ni aportar datos (porque no los tienes, porque quienes acusan "al gasto público", normalmente la derecha, no aportan datos que respalden esa acusación) sobre de qué servicios públicos sale la deuda.
El tipo de banco que tú me describes no es un banco público sino privado
Aaaah... hostia puta... o sea, para aclararnos con tu "argumentación":
- La entidad funciona bien: es porque es privada.
- La entidad ha fracasado: es porque es pública.
Y no hay nada más que disir, oigan.
Resulta que el Banco de Dakota del Norte es público porque pertenece al Estado de Dakota del Norte. No pertenece a ninguna juta de accionistas ni a ninguna familia de multimillonarios banqueros. Que no esté gestionado por los políticos de Dakota del Norte no quiere decir que no sea público. Que la gente que administra esa entidad sean profesionales de las finanzas contratados en esa empresa pública no hace que la empresa deje de ser pública, desde que su dueño es un organismo público: el Estado de Dakota del Norte. Y sus beneficios, que los tiene, van derechitos al Estado de Dakota del Norte, que invierte en sus infraestructuras, sus servicios públicos, fomenta las empresas locales... Vamos, lo que viene siendo una entidad pública de toda la vida.
El Banco Santander es privado, por si no lo sabías. La diferencia, señor docto en Economía, es que toooodos los beneficios del Banco Santander, del Barclays, de JP Morgan, de ABN Amro, de BBVA... van derechitos a los bolsillos de las juntas de accionistas y/o de las familias multimillonarias de tradición bancaria que son sus dueñas.
Esa es la diferencia, ya que parece que no la conocías, aunque de dar lecciones de "heconomía" a los demás y de clasificar "gasto público" parece que vas bien sobrado
Tengo bastante más idea de economía que tú, eso ya resulta algo obvio y redundante decirlo, porque tu comentario está más bien sacado de una facción de la guerra civil que de una persona cabal del año 2014.
No amigo. La realidad es que no tienes ni puta idea de lo que hablas porque sólo sigues dogmas y discursos que otros te dan prefabricados. Por eso tienes que recurrir a las mamarrachadas que estás diciendo y a caer en topicazos baratos de "eres un guerracivilista y yo sé más de economía que tú". Por eso sólo dices tonterías y te inventas cosas al vuelo, como que la deuda es "pública" porque yo lo digo, que "la izquierda lo que quiere es seguir como estamos hasta ahora" porque yo lo digo, y que "yo sé más de economía que tú" porque yo lo digo.
Por supuesto, sin presentar ni un miserable dato que nos aclare de qué partidas del dinero público ha salido la deuda y en base a qué operaciones y gastos se ha generado.
O sea: tú eres el que insulta y el que no da datos. No me vengas con monsergas ni con lecciones de vida, por favor.
Tus colegas no se quejan del desvío del gasto público a manos privadas, se quejan de que no sean ellos quienes lo desvíen.
1) No son "mis colegas". Yo iba, hace ya muchos años, antes de 15M y de "asambleas" a varios eventos de protesta para quejarme de lo que la gente como tú viene quejándose ahora que el agujero ya está hecho y de lo que la gente como tú nos atribuye a la gente como yo, que ya nos quejábamos de todo esto cuando vosotros nos llamábais rojos y animábais a desparramar el dinero público construyendo mierdas "porque genera empleo" y a desviar con outsourcing a empresas privadas carísimas todo lo público.
2) Esa gente proponía alternativas racionales y ninguna de ellas era ponerse ellos como gestores. Es decir, justo lo contrario de lo que proponen ahora, dándoselas de "expertos", la gente como tú, que no es sino un más de lo mismo pero bajo el sabio mando de "los liberales" (es decir: la derecha), que como todo el mundo sabe "siempre tuvieron razón" (también cuando desparramaban el dinero público y nos llamaban "rojos" a los demás) y saben "gestionar mejor la economía".
Los datos están presentados y explicados correctamente
Yo todavía no los he visto. ¿Me los enseñas, o sigues insultándome y diciéndome, como las abuelas del PePé de Castellón, "que ahí están los datos... ahí... no los ves... es porque eres un rojo izquierdista"?
a ti te falta aportar alguno
Tú en cambio no has dado todavía, en toda tu verborrea y tu discurso acusador, ni una sola prueba que respalde esas acusaciones de que:
- La ruina viene por gastar mucho en servicios públicos.
- La izquierda siempre defendió el despilfarro en todo lo público.
- La izquierda siempre defendió contratar a empresas privadas (esta ha sido mítica
- La culpa de todo la tiene la izquierda.
- Los recortes frenarán la deuda.
Aporta esos datos o cállate la boca, que los que habéis empezado a acusar habéis sido vosotros. Acusar a una izquierda que no ha gobernado jamás, ni en las CCAA arruinadas ni en el Gobierno de España.
#79 ¿pruebas de gasto público? ¿tener un 100% prácticamente de deuda pública sobre PIB no es suficiente prueba? Me dejas alucinado.
La diferencia entre un banco público y privado es que los beneficios y las perdidas redundan en el estado. Gracias, me acabas de dar la razón, no quiero que de mis impuestos se salden las perdidas de estos negocios.
Obviamente sé más de economía que tú, que sólo hablas de ideologías y te derecha contra izquierda o viceversa. Mi discurso es bastante poco prefabricado, y menos habitual cuando denigro las dos ideologías.
Tus colegas si proponen ser ellos los que despilfarren, en este país es a lo que se juega, cambiar quien gobierna pero hacer lo mismo. De hecho las últimas propuestas de todos los partidos en mayor o menor medida son aumentar el gasto público. Todos hacen lo mismo.
Tus amigos dirían cosas racionales si propusieran reducir el gasto público, como hace cualquier familia cuando tiene más gastos que ingresos.
¿no las has visto? ¿un 100% de deuda pública sobre PIB no es suficiente prueba? Haztelo mirar.
Venga, ahora intenta argumentar algo, que la guerra civil ya se ha acabado y sigues con el mismo discurso a la par que inventas chorradas que yo no he dicho.
#80 ¿tener un 100% prácticamente de deuda pública sobre PIB no es suficiente prueba? Me dejas alucinado.
Te lo he dicho cincuenta veces ya: saber de dónde sale ese gasto. Esa es la auditoría que propone gente como Syriza.
No es tan difícil de entender, pero tú no quieres, no te da la gana, responder a eso.
De dónde ha salido ese gasto, desglose de partidas de gasto, contabilidad clara. No es tan difícil, tú lo haces en tu casa, ¿verdad? Sabes cuánto has gastado en gas, en luz, en agua, en la escuela de tus hijos este año (desglosado en libros, material escolar, pagos de comedor...), en caprichos (la Play para navidades, renovar el móvil...) en comida, en cervezas...
Pues ya está, cojones. Que no es tan difícil ni tan "de rojos comunistas" lo que Syriza está pidiendo: auditoría independiente y contabilización de las partidas de gasto de la deuda.
¿Te enteras ya, o sigues sin querer enterarte? Queremos saber en QUÉ se han gastado todos esos millones, no que vengas tú, o Merkel, y nos digas "habéis gastado mucho en lo público. ¿Puedes decirnos, por enésima vez te lo pido, en qué "público" se ha gastado todo ese dinero? Porque a lo mejor, si no se ha gastado en médicos, maestros, bomberos, forestales... quizá no deberíamos recortar de ahí, ¿no te parece?
¿O es que te crees que somos gilipollas y con "hay mucho gasto público" nos vamos a quedar contentos, sin un puto desglose contable de los de toda la vida que nos diga claramente en qué se ha gastado el dinero público?
Vamos, lo que viene siendo un libro de contabilidad de toda la vida. El debe y el haber, con sus gastos y sus ingresos a un lado y al otro. Más que nada, porque si estamos recortando de médicos y maestros y el gasto principal viene de rescatar los negocios fallidos del dúo bancos-constructoras (donde invirtieron buenos millones para especular la banca alemana y francesa, que son las que ahora se hacen las indignadas, inversión, no préstamo, y que para recuperar su dinero hacen que nuestro Estado pague esas inversiones fallidas y lo cargue a "gastos públicos" que luego ellos usan para echárnoslos en cara... pues como que igual no tiene mucho sentido rescatar inversiones privadas fallidas de bancos extranjeros. ¿O sí que lo tiene?
Lo que tú, y la derecha, y los "liberales", decís es simplemente: "tu casa gasta mucho, debes eliminar la educación de tus hijos, la calefacción en invierno, el aire acondicionado en verano y comer sólo una vez al día". Y me llamas "rojo" cuando te digo que los niños deben estudiar, en invierno en Teruel hacen 7 bajo cero y una dieta normal incluye más de una comida al día. ¿Y si resulta que mi principal gasto viene de que tú vives en mi sofá y coges dinero de mi tarjeta para pagarte todos tus vicios e irte a jugar al bingo? ¿Tengo entonces que recortar también el colegio de mis hijos y mi calefacción?
¿no las has visto? ¿un 100% de deuda pública sobre PIB no es suficiente prueba? Haztelo mirar.
La cuestión es: HÁZMELO VER. Porque hasta ahora no me das ni una puta prueba que nos lleve a que mi país, España, tiene que recortar en los sitios en los que está recortando ni eliminar los servicios públicos que hacen falta.
Ni
una
puta
prueba.
#82 ¿estas comparando el desglose de mi presupuestos familiar con poner en un comentario el desglose del presupuesto de un país entero?
Las pruebas ya te las he dado, el problema es que en ningún momento te has leído ningún comentario. Es tan claro que no has leído lo que he comentado que dices que he dicho cosas que no he comentado ni por asomo.
Y si has leído lo que escribo peor aún, significa que adjudicas cosas que no he dicho porque no tienes capacidad de argumentación
Hundido.
#83 ¿Me dices por favor en detalle en qué se ha gastado chorricientos mil millones en lo público?
¿Tienes el detalle, o vas a seguir con las etiquetas y sin responderme, típico de los "liberales" en su cruzada contra "el gasto público"?
¿Sí? ¿No? ¿Lo sabes? ¿No lo sabes? ¿Sabes en qué partidas se han gastado tantísimos millones de dinero público?
Pues si no lo sabes porque no tienes datos, no pidas recortes donde no sabes si se ha gastado mucho o poco.
De lo contrario, sólo estás haciendo populismo de derechas.
#87 Venga llorón, que ya has hecho bastante el ridículo. Pido recortes, pido reducción del gasto público y quiero una sociedad rica como los países que han adoptado estas medidas.
Si ahora tu truco es pedir imposibles porque no tienes capacidad de argumentar es tu puto problema. Obviamente conozco muchas partidas donde se ha derrochado dinero, pero pedir meter en un comentario todas y cada una de ellas sabes que es imposible.
#88 y quiero una sociedad rica como los países que han adoptado estas medidas.
¿Qué países han adoptado esas medidas que han hecho que su sociedad sea "rica"? Ilústranos con ejemplos para que podamos callarnos y quedar mal como los rojos demagogos que somos, por favor.
Si ahora tu truco es pedir imposibles porque no tienes capacidad de argumentar es tu puto problema.
Si tu truco es acusar de "demasiado gasto público" sin ofrecer ni un miserable dato que respalde tus medidas de recortes, eso sí que es tu puto problema.
Si no sabes reafirmar tus tesis, una de dos: o no estás preparado para defenderlas, o no puedes.
#90 ¿Singapur?
100% de deuda sobre el PIB de gasto público, mejor prueba imposible.
Están defendidas, pero eres un bucle absurdo de ti mismo y no paras de hacer el ridiculo pidiendo lo que ya se te ha dado.
#92 Singapur. Cojonudo. Vamos a ver tu ejemplo de "contención de gasto público", señor Don Economista:
http://www.datosmacro.com/estado/gasto/singapur
El gasto público en Singapur en 2012, creció 3.342,4 millones, hasta un total de 32.841,1 millones de euros . Esta cifra supone que el gasto público en 2012 alcanzó el 14,62% del PIB, una caída de solo 0,22 puntos respecto a 2011, cuando el gasto fue el 14,84% del PIB.
La posición de Singapur frente al resto del mundo en 2012, en cuanto a gasto se refiere, ha empeorado y su situación en la tabla ha pasado del puesto 56 al 59. No obstante es más importante su posición en el ranking de gasto respecto al PIB y en este caso ha descendido, y tiene un porcentaje muy bajo comparado con el del resto de los países, que le sitúa en el puesto 178 de 181 países, del ranking de Gasto público respecto al PIB.
En 2012 el gasto público per cápita en Singapur, fue de 6.182 euros por habitante. En 2011 fue de 5.691 euros, luego se ha producido un incremento del gasto público por habitante de 491 euros.Si miramos diez años atrás vemos que entonces el gasto público por persona era de 4.120 euros. En la actualidad según su gasto público per cápita, Singapur se encuentra en el puesto 35 de los 181 publicados.
Unas "políticas de contención del gasto público" cojonudas, las de Singapur
Es lo que tiene hablar como tú, sin tener ni puta idea de lo que se dice y sólo repitiendo como un papagayo lo que oyes decir a los cuatro econolistos
Mira, aquí tienes una tabla de países del mundo según su gasto público:
http://www.datosmacro.com/estado/gasto
#93 Me das la razón nuevamente, el gasto público de Singapur es el 14% y el de España el 44%.
Venga ahora compara la renta per capita de Singapur y España.
Ahora que ves que tengo razón reflexiona y piensa por ti mismo. De nada.
Las pruebas ya están presentadas y ko desde el primer comentario, es que lo pones muy facil.
#94 Las pruebas ya están presentadas
¿Qué pruebas? Sigues sin decirme de dónde ha salido "el gasto público" en España. Sigues pidiendo recortar el gasto público pero:
- Ni sabes de dónde sale ese gasto público.
- Ni quieres saberlo (te niegas a lo de la auditoría).
- No sabes ni de dónde sale ni quién lo provoca, pero acusas a "la izquierda" y a "mis amigos".
- No sabes a cuánto asciende, pero dices que "hay que pagar la deuda".
¿Qué pruebas has presentado? Ni una.
Me dices que quieres ser como Singapur, que "recorta en gasto público" -> te enseño que Singapur lleva aumentando su gasto público desde hace años -> me dices que "te doy la razón nuevamente porque gasta menos que España y que ko desde el primer comentario".
Tú no estás bien de la cabeza, chico. Discutir con gente como tú no tiene sentido. Además de que eres un fanático y no vas a aportar ni una sola prueba que demuestre que España ha gastado mucho en servicios públicos. Con lo cual toda tu teoría se desmonta.
Del resto de países de la lista, Guatemala, Nigeria, Uganda, Turkmenistán, Etiopía... que tienen un gasto público muy bajo, tampoco dices nada
Alemania, Escandinavia, Suiza... tienen un gasto público bastante alto. ¿Me explicas por qué ellos no tienen crisis y España sí?
#95 Me dices que Singapur ha subido el gasto al 14% cuando nosotros tenemos el 44%!!! ¿pero es que no lees las chorradas que dices? ¿tú no ves la diferencia entre el 14% y el 44%? ¿en serio hay que explicarte esto?
Una deuda pública del prácticamente el 100% del PIB y un 6,5% de deficit anual es bastante prueba de ello. Ves un muro y empiezas a darle cabezazos.
Lo que no tiene sentido es que vengas aquí como el típico político de turno que quiere ganar para su partido sin argumentos y acusa al otro de decir cosas que no ha dicho. A ver macho, que no te pagan para eso(o eso creo), si quieres debatir con datos y en serio bien, si lo que te importa es que ganen los tuyos te has equivocado.
#96 ¿en serio hay que explicarte esto?
Hay que explicarme por qué el gasto público es un problema, que es lo que tú dices, cuando según esta tabla http://www.datosmacro.com/estado/gasto Finlandia, que ni tiene deuda ni problemas financieros de ningún tipo, tiene más gasto público que Grecia o por qué dices que España "tiene demasiado gasto público" (sin especificar de qué partidas vienen los mayores gastos, es decir sin aportar más datos que tu palabra de "gastamos mucho") cuando países como Dinamarca, Suecia, Bélgica, Austria, Reino Unido u Holanda tienen mucho más gasto público y no tienen una deuda de chorricientos mil millones como la tenemos nosotros, que es de lo que trataba esta conversación al inicio, por si ya no te acuerdas.
Es decir:
1) Entras aquí apoyando al anormal de #13 con "la izquierda es la ruina y tiene la culpa de todo por su gran gasto público".
2) Te pido que me demuestres de dónde sale ese gasto público.
3) Me sales con niñatadas de "yo sé más que tú de economía y tus amigos nos quieren llevar a la ruina. Te niegas a darme los datos que te pido. Reconoces más tarde que no tienes ni puta idea del monto total de la deuda ni de los concepts de gasto a partir de los cuales se ha calculado ese monto. ¡Bien! Eres el puto amo de "la heconomía" y las contabilidades. Eso sí, en mi empresa de contable yo no te querría ni en pintura.
4) Te desvías del tema diciéndome que quieres ser como Singapur.
5) Te digo que Singapur ha aumentado su gasto público en los últimos años. Te muestro además una larga lista de países prósperos y SIN deuda del primer mundo que tienen mucho más gasto público que España (luego tu teoría de que "la deuda es culpa del gasto público" parece ser errónea, será por otra cosa).
6) Me respondes con porcentajes de deuda (que ni tú mismo sabes de dónde salen) sobre el PIB, y me acusas de trabajar para partidos políticos.
Venga, pon otra chorradita tipo "KO en el primer comentario" y terminemos esta discusión ipso-facto.
#97 Finlandia tiene una deuda del 57% ¿en serio no ves diferencia con una deuda del 100%?
En serio, que si no quieres argumentar, si es sólo para que gane tu ideología te doy un pin, no estoy a esas tonterías. Yo te aporto datos y argumentos, si a ti eso te da igual y quieres hablar contigo mismo diciendo cosas que yo no he dicho es bastante aburrido e infantil por tu parte.
#98 Finlandia tiene una deuda del 57% ¿en serio no ves diferencia con una deuda del 100%?
Coges los datos como te da la gana. Por cierto, España no tiene una deuda del 100%, sino del 92% para ser exactos (con respecto al PIB, que por cierto está maquillado hasta las trancas).
Mi punto en toda esta historia es: ya sabemos que "la deuda pública ha crecido mucho", pero seguimos sin saber, después de haber hecho recortes en todos los servicios públicos por orden directa de las políticas "ahorradoras" neoliberales, de dónde ha salido todo ese gasto extra durante estos años.
Es precisamente lo que tú te niegas en redondo a explicar de ninguna de las maneras, a la vez que muestras tu oposición a hacer una auditoría independiente de esta deuda, que es de lo que te estás quejando de Syriza, tú y #13, llamándoles de todo pese a que la izquierda a la que criticáis NUNCA ha gobernado y por lo tanto no es responsable de esta deuda.
Lo gracioso es que tiras del discurso de quien se ha quedad sin balas después de soltar las cuatro típicas patochadas que ha leído en la prensa liberal de derechas y me dices "que no quiero argumentar". Tú, sin embargo, ni siquiera sabes decirme de dónde sale toda la deuda que dices que hay que pagar (salvo "de lo público", así, sin especificar cuándo, cómo, dónde ni por qué). Eso igual te sirve en los coloquios de Nuevas Generaciones, pero desde luego no te sirve de nada conmigo porque yo soy más de datos y de demostraciones coherentes, no de colecciones de falacias como las que tú gastas "pues la deuda ha subido -> es por culpa de Lo Público®.
Te lo repito por enésima vez, a ver si en vez de etiquetarme y llamarme cosas me respondes de dónde ha salido esa deuda pública que, desde 1998 hasta 2007 no había hecho más que BAJAR. Y después de eso, hasta donde todos sabemos, sólo han habido "recortes" en lo público (menos contrataciones de funcionarios, menos maestros y profesores, salarios congelados, desmantelamiento de brigadas forestales y servicios rurales...).
La deuda privada, sin embargo, durante todos esos años sólo hizo que CRECER. ¿Quieres datos? Toma gráficas: http://www.elblogsalmon.com/economia/la-deuda-espanola-en-cuatro-graficas
El punto es: si no han habido más gastos en servicios públicos en todo este tiempo, ¿de dónde ha salido esa "deuda de lo público"? Por no mencionar que Alemania y compañía, en esas gráficas (2011) tenían más deuda pública que España en medio de la crisis de Zapatero y no pasaba nada.
En serio, si no quieres argumentar y prefieres tirar de tus dogmas precocinados y tus fanatismos ciegos, eres muy libre de hacerlo. Pero no me vengas diciendo "que aporte datos" cuando tú hasta el momento no has dicho más que sandeces y no has traído más que porcentajes aislados sin ningún tipo de correlación con el tema que tratábamos (la auditoría de la deuda pública para saber de dónde ha salido, por si no te acuerdas ya, que veo que tienes problemas de coherencia y relación en tu discurso).
#99 Vale, la deuda no es el 100% es en el segundo trimestre de 2014 el 96%. Creo que sea ahora el 100% o sea cuando termine el año no cambia nada el argumento.
Los datos son los que son, no los cojo como quiero, pero no es nada anormal que diga que no tiene sentido comparar un país con una deuda del 57% con uno que tiene una deuda de prácticamente el 100% y que se sigue incrementando sin control.
Si tu vas al banco a pedir un préstamo y tienes que pagar una deuda mensual que es un porcentaje altísimo de tus ingresos obviamente vas a tener más problemas, y no sería tonto decir, es que a Pepito si le prestas pero es que a lo mejor Pepito tiene menos deuda. Es decir, que si España se sigue endeudando sin control con una deuda enorme sobre el PIB y el deficit no lo rebajan sustancialmente naturalmente va a tener menos problemas que Finlandia con una deuda sobre el PIB que es la mitad y un deficit anual que es la tercera parte.
Yo si explico de donde sale deuda pública, te puedo dar ejemplos como el AVE, aeropuertos, autovías a decenas, palacios de congresos y demás obras absurdas, casi 2000 empresas públicas(con sus miles de empleados públicos), televisiones ... lo que no te puedo es desglosar TODO el presupuesto del estado, de las comunidades autónomas y los ayuntamientos. Y eso lo sabes, y estas pidiendo un absurdo, pero lo haces porque te dan igual los datos y te da igual argumentar, tú vas a lo tuyo, y tu discurso si que es pre cocinado.
Tú has demostrado que no argumentas, no das ningún tipo de dato, y encima te permites el lujo de decir que yo he dicho cosas que son mentira. Con eso reafirmas la baja calidad de cualquier comentario que hagas, fuera de defender una ideología concreta que es para lo único que sirves.
Por otra parte, y otra lección gratis, una cosa es la deuda y otra es el gasto que parece que no conoces la diferencia. Esto es, en pico de la burbuja con todos los ingresos que proporcionaba al estado en impuestos la deuda se mantenía ¿que es lo que pasa si mantienes el mismo gasto pero reduces exageradamente los ingresos? Pues que la deuda se incrementa. Ahí tienes la respuesta.
Te lo pongo con un ejemplo, si yo gano al mes 1000 euros y me endeudo 500 euros, la deuda es del 50% ¿que pasa si paso a ganar 500 euros al mes? Pues que mi deuda es del 100% ¿significa eso que he aumentado el gasto? NO. ¿ya te ha quedado claro?
Sí la deuda privada creció mucho, por culpa del BCE principalmente, pero es otro tema puesto que entraríamos a hablar de las máquinas de billetes. Ahora bien ¿como se ha comportado la deuda privada(empresas y familias) durante la crisis? ¿como se ha comportado la deuda pública?
La deuda de empresas y familias desciende a niveles previos a la crisis => http://cincodias.com/cincodias/2012/11/05/economia/1352255009_850215.html
La deuda pública como sabes ha aumentado mientras que la deuda privada se ha reducido considerablemente ¿ahora cual es el argumento para no reducir la deuda pública? ¿no es un problema que aumente desbocada?
Todos los datos que he ofrecido tienen su correlación, que no tengas capacidad para entenderlos es cosa tuya, pero no problema mio. Pre cocinados son tus argumentos que vienen de donde vienen, de momento los mios no vienen ni de tus amigos de izquierda ni de tus amigos de derechas. Tienes un problema, haztelo mirar.
#100 Vale, aclarado, muchas gracias por la lleción magistral a un pobre necio como yo.
Resumen:
- La deuda no sabemos a cuánto asciende porque los cálculos son esotéricos, pero de lo que podemos estar seguros es de que hay que pagarla.
- Para pagarla, en vez de ir a hablar seriamente con gente como Rato, Blesa, los directivos de la CAM... recortaremos en ayudas a viejecitas, médicos y maestros, que es lo dado en estos casos. No importa que un agujero de Rato o Blesa o los políticos del AVE y los aeropuertos en medio de la nada sea así como cien veces lo que te cuesta pagar los sueldos de los médicos de toda España. Las prioridades de recortes están claras.
- A los prestamistas no se les pregunta nada ni se les hace responsables de nada. Está claro que si yo pongo 10 en una inversión y espero ganar 100, esos 100 me tienen que volver o lo pagáis entre todos.
- La culpa de que la empresa privada se haya endeudado mucho durante todos estos años es del BCE.
- La culpa de que el sector público se haya endeudado mucho durante todos estos años es de los ciudadanos de los países endeudados.
Ahora está todo mucho más claro. No hace falta auditar la deuda para saber de dónde salen los gastos ni nada, eso son cosas de perroflautas y populistas como Syriza que nos quieren llevar a la miseria. Sólo hay que desmantelar servicios públicos por el bien de la economía. Muchas gracias por su atención. No es necesario seguir explicando nada.
#80 Obviamente sé más de economía que tú,
Esta sí que es buena. Tu discurso lo oímos mil veces en todos los medios... de derechas. Siempre de boca de políticos de derechas.
Tú de economía no tienes ni idea, desde el momento en que sólo repites como un papagayo lo que oyes decir a los cuatro políticos y economistas de derechas que ves en los medios.
Ni has intentado razonar por ti mismo de dónde viene la deuda, ni preguntarte cuáles son las partidas de gasto, ni saber de dónde sale el PIB ni nada de nada, nada.
Tú de economía no sabes nada, pero es que de dónde ha salido "la deuda" todavía sabes menos. Y lo lamentable es que no te quieres enterar. Prefieres seguir el populismo de la derecha de "la culpa la tienen los funcionarios y los pobres".
que sólo hablas de ideologías y te derecha contra izquierda o viceversa.
Cuando me presentan los mismos argumentos de la derecha por enésima vez, ahora reconvertidos a la new age "liberal" (o sea, más de lo de siempre), evidentemente acabo hablando de izquierdas y derechas.
Mi discurso es bastante poco prefabricado,
y menos habitual cuando denigro las dos ideologías.
No. Tú denigras a la izquierda y su gasto público y luego dices que la derecha "ha hecho mal por gastar en lo público", tras lo cual propones... más soluciones "liberales", o sea soluciones de derechas.
Tus amigos dirían cosas racionales si propusieran reducir el gasto público, como hace cualquier familia cuando tiene más gastos que ingresos.
De hecho, mis amigos es lo que proponían: reducir el gasto público no construyendo faraonadas, asegurándose de que los servicios públicos se gestionaban de la forma más barata posible (no contratando a la empresa del cuñao del "liberal" de turno) y gastando sólo en lo justo y necesario.
¿Dónde estabas tú, señor docto en Economía, cuando mis amigos pedían eso?
#84 Lo que yo digo no lo he oído decir a ningún político, lo que tú dices lo dicen todos los partidos y todos los periodistas políticos. Te jode ehh?
Tu visión es la de la mayoría de España, y la mayoría se ha buscado vivir en la sociedad con los problemas económicos que vivimos.
Tus amigos piden gastos y más gasto.
Si he reflexionado de donde viene la deuda, por eso abogo por reducir el gasto público y el peso del estado a un porcentaje mínimo para garantizar las necesidades de los que no pueden costearselas.
Tu propuesta es la que hunde la economía de un país, tu propuesta es la de siempre, y yo no se nada de economía jejejejeje
#86 Lo que yo digo no lo he oído decir a ningún político,
Yo a muchos. Rajoy el primero. Un gran economista, Rajoy, sí. Desde que entró él, la deuda no ha hecho más que subir.
http://cincodias.com/cincodias/2012/05/03/economia/1336024580_850215.html
http://www.elnortedecastilla.es/20090904/mas-actualidad/economia/rajoy-ofrece-gobierno-pacto-200909042348.html
http://www.elimparcial.es/noticia.asp?ref=143204
Igual es que tú no tienes tele... ni internet.
lo que tú dices lo dicen todos los partidos y todos los periodistas políticos.
¿Lo de hacer una auditoría independiente de la deuda para ver en qué partidas se ha gastado el dinero lo dicen todos los partidos políticos? Hostia, enséñame dónde PP, PSOE, CiU, VOX, UPyD... dicen eso.
Eres la viva imagen del populismo y las falacias. Ni una sola verdad has dicho en toda la discusión.
#89 ¿Rajoy el de la subida de impuestos record en la historia de España y aumento del gasto público record en España? Me haces reir, que patético.
No, una auditoría independiente no, pero aumentar el gasto público sí que es de lo que hablamos. Deja el copy&paste de tus compis, y lee un poco anda.
#59, aqui los datos.
http://www.google.es/publicdata/explore?ds=z8o7pt6rd5uqa6_&met_y=unemployment_rate&idim=country:fr:de&hl=es&dl=es#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=unemployment_rate&fdim_y=seasonality:sa&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=country:fr:es&ifdim=country_group&hl=es&dl=es&ind=false
#49 Los liberales o las obvian, o no las entienden o la peor, no les importa las consecuencias de sus decisiones.
#18 Aqui cuadramos presupuestos entregando miles de millones para rescatar bancos que la 'magnifica' clase politica que tenemos han hundido
#18 "O recorta o el Estado se va a la quiebra"
Oye, que te has despistado y te has olvidado de que también se pueden aumentar los ingresos. Relacionado:
"El número de millonarios que hay en España creció un 24% entre mediados de 2013 y junio de 2014"
#24 ¿Cómo? ¿Subiendo los impuestos a los ricos?
¿Pero de verdad no habéis aprendido nada después de tanto fracaso?
#27 Pero si el New Deal fue un fracaso!!! Igual que lo está siendo el abenomics
#33 Cierto, se me había olvidado el éxito del que disfrutamos ahora. Bajo a celebrarlo y a tirar cohetes con las cuatro personas que hay buscando comida en el contenedor junto a la puerta de mi casa.
#35 Claro, es que todavía gastamos más de lo que ingresamos. Hay que recortar muchísimo más, e incentivar la inversión privada con ventajas fiscales.
#36 Ya veo, como tras 30 años de aumentar la desigualdad lo único que hemos conseguido es más pobreza la solución pasa por aumentar todavía más la desigualdad.
#39 A mi me hacen gracia (poca, nada) la gente metemiedos como #13 que por un lado te dicen que las políticas de izquierdas son el gasto público desmedido y los subsidios, y sin embargo les explicas lo que ha hecho Rajoy con el gasto público como #25, y seguro te contarán que eso es necesario, igual de necesario que:
-. No tener dinero.
-. Lo genera el BCE formado por los estados miembros de la UE, y se lo presta a las entidades bancarias según ellas lo solicitan. (ergo el dinero, que es la representación de un bien producido para a ser la aceptación de una deuda)
-. Después como el dinero ahora lo tienen entidades privadas, y los estados necesitan ese dinero las entidades se lo prestan a cada uno de esos estados, (vuelta a casa) con las consabidas diferencias de porcentajes.
Y así señores es como las entidades bancarias disponen de todo el dinero que ellos quieren, no barato, dinero sin hacer nada, ganan dinero cuantos más créditos digan que necesitan. Y los estados cada vez que imprimen dinero (que les obligan a imprimir) les cuesta una pasta y regalan su pasta a entidades privadas.
Ole, ole y ole.
Rico: Bueno
Pobre: Malo
De #16: "Suvamoh los impuestoh a los rikos y demoh suvsidioz a todo el mundo!"
De #36: "incentivar la inversión privada con ventajas fiscales.": Bruselas obligará a España a recuperar ayudas millonarias que concedió a grandes empresas
Bruselas obligará a España a recuperar ayudas mill...
20minutos.esEl liberalismo cuando quiere bien que les gusta los subsidios, pero claro que los paguen las personas a las empresas.
Preferentemente a multinacionales.
#18 Cualquiera que haya estudiado un poco la crisis del 29 y cómo se salió de ella sabe dos cosas:
* Los recortes no sirvieron de nada. Hasta que no llegó un presidente que se dedicó a gastar otra vez (New Deal), no empezaron a salir de la crisis.
* Las guerras ayudan a solucionar una crisis (reduces el número de parados al enviarlos al frente y que mueran, la gente se vuelve patriótica y no protesta y la inversión en material militar es una inyección económica importante)
http://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Depresi%C3%B3n
#27 El New deal fue un fracaso rotundo en el plano ecónomico.
#28 No como la austeridad del FMI, que todos podemos ver lo bien que ha funcionado en...
#30 ¿Alemania o Irlanda?
#18 Tu mismo puedes echar un vistazo a la comunidad de Castilla la Mancha: Record de recortes y record de deuda.
#1 No es exactamente la misma, y de hecho syriza es mas bien iu.
Lo que si ha dejado claro Grecia(si no teniamos suficiente con los ej de america latina) es que la austeridad no le sirve al pueblo, que solo empeora su situacion. Van 6 años ya de recortes masivos, mas de 4 desde el rescate y siguen para abajo.
#18 USA gasta mas de lo que ingresa. Que quiebra el estado? Vale, pues hacemos como los empresarios. Quiebra, pufos fuera, y creamos otro. ¿O solo nos vale como ej. la "empresa" cuando nos interesa?
Va a ser muy interesante ver que consecuencias tienen las medidas de Syriza y que represalias toma la UE ante sus políticas.
Es decir, si votáis a Siryza, os castigaremos llevándonos las inversiones y dejaremos de prestaros dinero porque sabemos que Siryza subirá impuestos a los ricos, impedirá nuestros ricos latrocinios, defenderá al pueblo contra nuestros «mercados», declarará injusta la deuda y dispondrá un sistema de verdad democrático.
Lo mismo que en las últimas elecciones griegas. Miedo, es la herramienta.
#34 Castigarlos? yo nunca le dejaria pasta a alguien que se que no me la va a devolver. ¿Tu si? Que majo...
#44 Es que no queremos que nos dejen dinero —no queremos incurrir en préstamos que nos aten a la esclavitud, que sinvergüenzas y golfos contraten créditos que después tendremos que pagar los de abajo. Por otro lado una deuda impagable no se puede pagar, de ahí el adjetivo. ¿Por qué cree usted que nos prestan dinero? ¿Cree usted que podemos pagarlo? Recuerde la burbuja inmobiliaria. ¿Cómo es que se prestó a quien no podía pagar?
#81 Seguimos enchufados a una manguera de credito (ya te han dejado el dinero, y mucho). Lo que pasa que ese credito va solo para el pais en forma de bonos. España no es autosuficiente, depende del mercado. Y si hablamos de Grecia, muchisimo mas, vamos a ver que pasa con grecia, puede ser el destino de España.
Creo que no entendeis bien las consecuencias, hablais de los ricos, pero siempre tienen mas margen de maniobra que los pobres, y por lo tanto, son estos los que acaban sufriendo.
¿Si creo que podemos pagarlo? La verdad es que no.
Pero no podemos darle la espalda al mercado, cuando no nos tenemos en pie por nosotros mismos.
Deuda impagada --> Salida del Euro --> Devaluacion de la moneda 80%
Ahora dime quien paga las consecuencias, el de siempre, el pobre.
#85 Una palabra: autarquía.
Que vienen los comeniños de Syriza!! Terroristas!! Antisistema! Populistas!! Claro, exactamente lo que son los partidos neoliberales europeos: plegados a los terroristas financieros, antisistema del estado del bienestar y populistas de manual, prometer prometen, pero luego incumplen los programas. Ya no cuela, el miedo va a cambiar de bando muy pronto.
Tal como es la noticia me parece sensacionalista y tendencioso, al intentar relacionar dos hechos que no se hasta que punto están relacionados: Caida de la bolsa con publicación de sondeos donde gana Syriza (los anteriores también lo hacía si no me equivoco)
#5 Definitivamente la noticia es totalmente tendenciosa (aunque la entradilla se olvide de explicar parte de la noticia que enlaza), los dos hechos no tienen relación al ser la caída de la bolsa a nivel internacional y no solo en Grecia:
Ríos de sangre en los mercados, el Ibex 35 se hunde un 3,5%, Grecia, Bolsa USA, Bonos y prima de riesgo se dispara
Ríos de sangre en los mercados, el Ibex 35 se hund...
gurusblog.comY la encuesta de hace más de dos semanas ya daba 11,5 puntos de ventaja a Syriza:
http://www.europapress.es/internacional/noticia-syriza-amplia-11-puntos-ventaja-conservadores-sondeos-20140927134653.html
#7 En Brasil sucedió lo mismo cuando los primeros sondeos dieron la victoria Russef, es la manera de presionar por su candidato
#8 Es posible, pero en este caso no parece tener relación ninguna. Se lo han sacado de la manga los de El Confidencial.
#9 Pues en las anteriores elecciones también sucedió
Tsipras abogaba por no respetar el pago de la deuda griega y por la salida del país del euro. Una promesa que movió los cimientos europeos y que alteró a los mercados. Bruselas empezó a idear su plan para evitar que los ciudadanos helenos encumbrasen a Syriza. Su estrategia; dos amenazas. El abandono del euro de Grecia supondría un ‘corralito’ en el país y la salida del tratado de Schenguen. Una medida que pudo alejar a los ciudadanos de Syriza pero que no consiguió calmar a los mercados. Los griegos corrieron a sacar sus ahorros de los bancos espoleando a los mercados hasta llegar a la preocupente situación del viernes.
http://www.estrelladigital.es/articulo/mundo/europa-gana-vencen-conservadores-grecia/20120617204740068697.html
#11 Sigo sin ver relación con esta noticia...
Por cierto, por mucho que digan los de Syriza que quieren continuar dentro de la Unión Europea, en sus medidas llevan muchas medidas que son incompatibles con su estancia en ella. Le pasa algo muy parecido que a Podemos, que no quieren informar sobre las consecuencias de la implantación de su programa electoral.
Que igual a muy largo plazo es ventajoso para Grecia no ser parte de la Unión Europea, pero a corto y medio plazo significa la inmediata suspensión de pagos y quiebra del Estado. Exactamente lo mismo que pasaría aquí con el programa de Podemos.
#6 Supongo que lo dices porque poner impuestos normales a los ricos es contrario al espíritu de la Unión Europea y que los ricos no paguen impuestos es el alma de esa unión. Porque sino es que haces de adivino sobre algo que todavía no llegó.
#46 Aunque parezca dificil, serían aún peores.
#47 Ah si? has viajado al futuro para verlo? No te das cuenta de que nos han metido la idea de "no hay otra" y no nos dan opcion, que tenemos el futuro perdido, que quieren que seamos un pais donde se viene a fabricar barato y de vacaciones o que?
Lo siento, pero yo no quiero eso. No quiero ni eso ni tener que pagar el rescate de un banco que luego encima eche a la gente a la calle y siga funcionando como le sale de los cojones. No.
Hay otra forma de hacer las cosas, me suda la polla los mercados y la madre que los pario. Es como en la vida que llega el momento que tienes que tomar una decision, pues creo que es el momento.
¿Cuándo son las próximas generales griegas? ¿Antes que las nuestras?
Por eso las bolsas estan en rojo...Que vienen los idems.
La misma situación de Podemos, Grecia (paro 26,4%) es un país destrozado al igual que España (paro 24,4%), nosotros vamos un año retrasados con respecto a ellos.
#3 Me importa muy poco las bolsas, la gente en paro no come porque la bolsa suba, ni porque la prima de riesgo esté baja, ni porque el PIB crezca (bueno, está maquillada en un 25% como poco).
#1 Ojalá ganen (y nos vacunen)
O nos demuestren que funciona, vaya, que estoy abierto a todo...
#1 Pues ojala que ganen y veas lo que bien que funcionan ese tipo de políticas.
#1 Amen. Nos dicen que esto no es grecia pero si que lo es.
A ver si espabilamos de una puta vez.
#45 Cuales, las de ahora? la que nos han llevado a estar como estamos?
Los griegos no aprenden. Se han hundido en la miseria por culpa del gasto público desmedido y votan a un partido de izquierda trasnochada que propone un gasto público desmedido y un déficit sin control.
Y a mi me parece bien, si es lo que quieren, pero que los echen de la Unión Europea, que ya bastante dinero le hemos dado a estos parásitos. Si quieren dilapidar dinero público que sea su propio dinero, no el nuestro.
#13 que propone un gasto público desmedido y un déficit sin control.
¿Nos pones el programa de Syriza? Queremos ver en qué puntos dice exactamente "potenciar el gasto público desmedido y el déficit sin control" antes de seguir leyendo tus mamarrachadas y leyendas de terror congeladas de la Merkel y recalentadas en el microondas.
#14 ¿No sabes usar Google?
Es la única cosa que sabe hacer la izquierda trasnochada, subir los impuestos y derrochar dinero público en subsidios. ¿O acaso tiene la izquierda trasnochada otro programa? ''Suvamoh los impuestoh a los rikos y demoh suvsidioz a todo el mundo!1. Avajo el kapital!!!11''
#15 Francia también tiene un problema de gasto público desmedido. Por eso Hollande está haciendo recortes de todo tipo.
#14 http://www.izquierda-unida.es/sites/default/files/doc/programa_syriza.pdf
1. Realizar una auditoría sobre la deuda pública. Renegociar su devolución y suspender
los pagos hasta que se haya recuperado la economía y vuelva el crecimiento y el empleo.
2. Exigir a la UE un cambio en el papel del BCE para que financie directamente a los
Estados y a los programas de inversión pública.
Lo que yo no sé es como van a pretender exigirle a la UE que les preste dinero a la vez que no le pagan la deuda.
#c-39" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2275751/order/39">#39 Lo que yo no sé es cómo tú puedes aceptar pagar una "deuda" de la que no existe la más mínima auditoría independiente ni un monto total claro y diáfano que se te pueda enseñar.
Si tú personalmente vas al banco y te dicen "debe usted 10.000 euros, aquí está todo: los 8.500 que se gastó en este producto financiero y aquí en el contrato se estipulan los intereses que usted ve que son 1.500 euros", pues si está todo correcto, lo pagas.
Si tú personalmente vas al banco y te dicen: "debe usted #%^^%@ euros, le dejaremos que los pague a 50 años a $%^$&$^ al mes + los intereses de la deuda, debe hacer recortes, elimine el contrato de la calefacción, hagan sólo 1 comida al día en su casa, dígale a sus hijos que se pongan a trabajar y se dejen el instituto..." pues igual la cosa cambia un poco, ¿no te parece?
Claro, pero como no es tu dinero de tu cuenta corriente, sino que es dinero "del Estado", dinero "que no se ve", dinero público, dinero de tus impuestos y los de tu vecino el pobre y tu vecino el rico... no pasa nada y podemos ir a la barra del bar a soltar arengas sobre "el desmedido gasto público" como si supiéramos algo de las cuentas del Gobierno y tuviéramos constancia del dinero total que entra y de lo que se destina a médicos, maestros, carreteras y funcionarios de ventanilla.
¿Sabes tú cuánto dinero debe Grecia? ¿Y España? ¿Te lo han comunicado Zapatero, Rajoy, Merkel o Bruselas en una cifra pública y clara que puedes ver en el BOE? ¿Les han dicho a los griegos exactamente cuánto deben, por qué deben aceptar un "rescate" de X millones...? Ni siquiera sabemos de qué conceptos se debe cada fracción de "la deuda".
¿Entiendes lo que te quiero decir?
Te quiero decir que la deuda, como bien dicen los rojos, es una estafa. Sí, es duro de decir en 2014, pero los ricos, los banqueros, los políticos corruptos, han estafado a Grecia, han estafado a Portugal y han estafado a España con trucos financieros que no existen. Si fuera de otro modo, ¿por qué no decirte en qué se ha gastado tu país ese dinero que ahora te exigen recortar de médicos y maestros (y no recortar de corrupción, duplicidades políticas, contratos públicos con macroempresas...)?
Colega, da igual que seas liberal, que seas de derechas o que seas lo que seas. Esto poco tiene que ver con ideologías, tiene que ver con que te han estafado y han arruinado a tu país de forma artificial. Pregúntales a todos los anormales que repiten las mamarrachadas de la derecha europea, como #13, a ver si alguno de ellos te sabe desglosar la cuenta de ese dinero que se debe "por demasiado gasto público", cuando el año de antes de declararse "la crisis" el gasto público entendido como "médicos, maestros, funcionarios de servicios, policía, ejército..." era el último problema de España.
¿Hay auditoría? No. ¿Me explican y me detallan de dónde viene todo ese dinero que "debemos"? No.
¿Por qué debería entonces creerme lo que digan esa gente, demostradamente corruptos y ladrones y de intereses diametralmente opuestos a los míos?
Me gustaría que la próxima vez alguno de estos defensores de "la deuda" y """liberales""" con master en economía respondieran honestamente en lugar de ponerse a decir las gilipolleces de #13.
#61 Demasiado gasto público, es evidente, y tu que estás a favor del derroche del dinero eres el que has estafado a la sociedad.
Pero es mejor votar negativo e insultar a uno que dice la verdad y que está empiricamente demostrado, porque sería asumir nuestros errores. La sociedad que hay, y la corrupción que hay, es lo que mayoritariamente habéis querido construir. Recoged vuestra siembra.
#65 y tu que estás a favor del derroche del dinero
Falacia de libro. Tranquilízate y déjate de gilipolleces y de asignar etiquetas. Yo NO estoy a favor "del derroche de dinero". Estoy a favor de gastar el dinero justo en donde debe ser gastado.
Votar negativo... pues cuando se dicen subnormalidades como las que ha dicho #13, se vota negativo y punto. Porque son subnormalidades.
"Empíricamente demostrado"... te lo habrán demostrado a ti y será evidente para ti. Yo es que, como no he visto las cuentas ni me las han enseñado ni me han explicado en qué se debe tanto dinero, no puedo evaluar, ¿entiendes?
Igual tú tienes una visión mágica que te hace ver claramente dónde está cada euro "derrochado en servicios públicos" de forma empírica. Yo no. Y mis líderes no me lo explican.
La sociedad que hay y la corrupción enquistada en el sistema viene por partidos de derechas. Que no se te olvide. Mira el mapa electoral de España y verás la Penínsua Ibérica prácticamente pintada de azul. O sea, que si alguien ha querido construir esta sociedad y esta corrupción, ha sido la derecha, no Podemos ni los rojos ni la izquierda.
El tema es que ahora, a los que llevábamos lustros quejándonos de lo que vosotros hacíais con las cajas de ahorros, de lo que vosotros construíais con dinero público contratando empresas privadas de vuestros amigos que multiplicaban mágicamente el presupuesto de la obra año tras año, de los miles de enchufados que vosotros metíais en todas las empresas públicas que gestionábais... ahora nos toca pagarlo a nosotros.
Y encima tenéis la puta cara de hormigón armado, tras años llamándonos "rojos" cuando nos quejábamos de vuestros disparates, de decir que "está empíricamente demostrado que es todo por vuestra culpa de haberse gastado todo el dinero así que recortaremos de maestros y médicos".
Qué puta cara más dura, joder.
#71 Yo no hablo de derechas ni de izquierda puesto que son la misma mierda estafadora, incluyendo lo de Andalucía que parece que se te olvida. Supongo que por interés.
Las cajas de ahorro es banca pública, un desastre sí, avalado por ti entre otros. De hecho pedís todavía más banca pública.
Sí, si estás a favor de derrochar el dinero, en cada comentario lo avalas. Ahora sufre las consecuencias de tus políticas, que no son de derechas ni de izquierdas, son de las sociedad española en general.
Sí, mucha cara dura tienes, pedir más de lo que nos ha llevado al desastre.
No has votado negativo a #13 por decir subnormalidades, sino por decir la verdad. Y ya sabemos que aquí lo que se llevan son los populismos.
#13 Si fuera por el gasto público "desmedido" entonces Francia y otros paises estarían ahora mismo mucho más arruinados, y no es el caso. Grecia se ha hundido principalmente por la suicida política de recortes que han implantado los "socialistas" del PASOK y los conservadores de Nueva Democracia. Medidas impulsadas de Berlín y Bruselas por la oligarquía financiera.
#15 De hecho tal como ha quedado Grecia con las medidas de la Troika no me extrañaría que los griegos pidiesen más recortes, pero esta vez recortes para los políticos.
Recortes a la altura de la nuez.
Con una guillotina.
#13 Eso!!! Como los comunistas del PP en España, pillaron un país con un deficit del 30% y en solo tres años han elevado el déficit al 100%
Maldita izquierda trasnochada!!
#25 es que lo de que el pp es un partido liberal es una de las mayores mentiras de la historia. Esun partido intervencionista hasta la médula. El sistema bancario y el eléctrico son dos buenos ejemplos. O el déficit desatado