Syriza es un partido más o menos de izquierda radical, mientras que Griegos independientes es un partido de derecha nacionalista-populista, cuyo líder Panos Kammenos, apoya el racismo, la homofóbia, el antisemitismo y ocasionalmente posiciones disparatadas (como que las estelas de aviones son en realidad fumigaciones químicas). Es como si se formara una coalición entre Podemos y UKIP (UK). ¿Como puedo ocurrir y que podemos esperar? Análisis detallado.
Comentarios
Creo que es un interesante análisis donde también comenta las peculariedades de Grecia y los posibles escenarios, sobre todo viendo que mucha gente se sigue preguntando el por qué de este pacto:
Hay un problema de procedimiento de gran peso. En caso de que SYRIZA optase por renunciar a su mandato para formar un gobierno ahora, el mandato pasa al segundo partido más grande en el parlamento, Nueva Democracia, que tampoco podría llegar a los 151 diputados debido a la composición del parlamento. El mandato pasaría entonces al tercer partido, que no es otro que lo neo-nazis de Amanecer Dorado, cuyo líder, Nikos Michaloliakos está actualmente en prisión a la espera de juicio. Aunque el riesgo de que Amanecer Dorado forme gobierno es nulo, el simbolismo de esta escena crearía una atmósfera nociva antes de la repetición de otras elecciones.
Y dale. Qué obsesión por ver extraño lo que no lo es: dos partidos con intereses comunes, al menos en algunos aspectos, pueden dialogar aunque partan de ideologías distintas y ponerse de acuerdo.
#2 Precisamente es lo que explica en el artículo, pero precisamente está explicado para quienes no lo acaban de entender.
#2 "Hay 6 partidos políticos distintos de SYRIZA que entraron en el parlamento griego: miembros de la coalición saliente de Nueva Democracia y PASOK, neonazi Amanecer Dorado, el Partido Comunista de Grecia KKE, un recientemente formado, llamado partido centrista, para Potami y griegos independientes. No voy a discutir aquí la posibilidad de que SYRIZA forma una coalición con Nueva Democracia, PASOK o Golden Dawn, ya que los tres son políticas de ciencia-ficción. Esto nos deja con el KKE, Para Potami y Griegos Independientes.
(...)
Para KKE, SYRIZA es el enemigo público número uno, ya que son un partido de izquierda que apoya la democracia parlamentaria y la participación en la Unión Europea y la zona euro.
(...)
Desde Potami han repetidamente, indirectamente, que no están dispuesto a desafiar a los acuerdos de rescate, con el pretexto de una línea de "pro-europeo". (...) trabajar con Potami no sólo sería difícil, si no también arriesgado."
#0 #7 Veamos, ya he analizado parte de tu envío en otro envío Tsipras suprime ocho ministerios y deja Defensa a la derecha nacionalista/c168#c-168 sigo en este. Primero, empiezo por el final:
este vídeo de ANEL donde dice no sólo cerrar fronteras, sino hacer que los inmigrantes no quieran venir a Grecia (aunque no explica cómo, lo que encuentro inquietante)"I am incensed – INCENSED – that SYRIZA chose to go for a coalition with Independent Greeks instead of repeat elections [...] So everything I wrote above is not arguments I agree with. I can see the reasons why SYRIZA chose this alliance, and I can see why it was the only possible alliance, but I think that, in the long term, it will prove to be the wrong choice
Por lo que veo, no es que el articulista crea que es una jugada maestra sino todo lo contrario: cree que es un disparate. Eso sí, intenta entender por qué lo ha hecho Tsipras ... ¿y quizá en cierto modo justificar o, al menos, pensar de qué manera podría funcionar?
"To me, the message that this choice of a coalition partner sends is clear. The one and only priority of SYRIZA in the coming months is to launch negotiations with the EU/ECB/IMF while pushing essential bills through parliament (e.g. raising the minimum wage to €751/month.) Everything else will take a back seat"
Desafortunadamente, en los meses venideros seguirán existiendo la educación, que ANEL quiere cristianizar; la inmigración, donde Grecia tiene un problema de narices con la frontera turca, que es como el de España con Marruecos o quizá incluso peor*; la Defensa, en cuyo ministerio coloca uno de ANEL que a ver qué dice respecto e.g. a la OTAN**; la seguridad interior, que me cuentan que en Grecia es un problemón mayúsculo; etc. ¿O es que se va a parar el reloj y esos problemas se van a parar mágicamente mientras Tsipras resuelve el tema de la financiación?
"It will undoubtedly ruffle some feathers among SYRIZA’s base, in particular among left-wingers, anti-racists, the LGBTQ community, as well as radical leftists and anarchists who chose to support SYRIZA in yesterday’s elections. However, my educated guess again – and I may be wrong – is that the vast majority of SYRIZA’s electorate don’t care: they did not vote for SYRIZA because SYRIZA is left-wing, they voted for the “new guys”, they voted for change"
A ver si lo entiendo: su tesis es que casi nadie se ha leído el programa de SYRIZA, y que sólo les han votado porque no son ND ni PASOK (ni lluvia dorada). Parecido a lo que pasa en España: así va Grecia (y así va España).
"A left-wing, democratic party that defends basic liberties and human rights has essentially no other option, in order to govern with an anti-austerity agenda, than to join forces with a racist, ultra-conservative right-wing party whose mentality belongs in the dungeons of history. This is extremely revealing of how screwed up (for lack of a better word) the Greek political scene has become over the past few years, and it is an issue that must be urgently addressed."
Aunque habría que ver exactamente qué propuestas tiene SYRIZA en cuanto a libertad de prensa, propiedad privada y otras cuestiones que también vienen en la Declaración Universal de los Derechos Humanos, sí, estoy de acuerdo: la escena política griega está seriamente averiada.
"One possible scenario is that the coalition falls apart as soon as SYRIZA try to push through elements of their agenda that Independent Greeks oppose fiercely (e.g. naturalization for immigrant children born in Greece.)"
Lo más probable.
"Another possible scenario is that, with time, individual MPs from third parties will defect and join SYRIZA, thus giving it the 151 seats it needs to govern alone. These could (theoretically) be MPs from To Potami, PASOK and KKE"
PODEMOS es socio de SYRIZA en GUE/NGL en la Eurocámara, y Pablo Iglesias ha ido a Grecia poco antes de las elecciones griegas para apoyar públicamente a Tsipras. PODEMOS ha rechazado tener representantes tránsfugas de otros partidos; de hecho, en los meses previos a las próximas municipales y autonómicas ha habido al menos algún alcalde y concejal que dijo públicamente su deseo de pasarse a PODEMOS, y desde PODEMOS les contestaron que no, que si quieren representar a PODEMOS se presenten a primarias internas para ser elegidos por la gente como candidatos de PODEMOS en procesos electorales externos.
Me muero de ganas, pues, por ver qué dice PODEMOS si eso ocurre, ya que teóricamente PODEMOS está contra el transfuguismo.
"A third possible scenario is that SYRIZA and Independent Greeks come to an agreement of sorts to keep the government in place while voting selectively on non-economic bills"
Como he dicho, me muero de ganas por saber el contenido del pacto SYRIZA-ANEL. No me creo que sólo hayan pactado el tema de renegociar la deuda y el conceder a ANEL la cartera de Defensa. No me creo que ANEL vaya a apoyar a Tsipras entrando en un gobierno que se cisque en el resto de su programa; hay gente suicida (políticamente hablando), el caso es que eso batiría todos los récords habidos y por haber.
Ardo en deseos de saber qué han pactado.
"The last possible scenario I can imagine is that SYRIZA drop all the rest of their agenda other than rolling back austerity for the sake of keeping the coalition alive. This would be disastrous for the Greek left, but it’s a scenario that will become increasingly likely if the negotiations with the EC/ECB/IMF drag on without producing any results."
Claro, porque la educación, la sanidad, la seguridad interior, la justicia, etc, pueden esperar 4 años. Sería ya el colmo que SYRIZA prometiese x cosas en esos y otros temas, se ciscase en sus promesas durante toda la legislatura y, encima, los griegos se lo premiasen en las urnas en 2018 o 2019. ¿No estamos poniendo a parir a PP y PSOE por sus mentiras?
-----------------------------------------------------
En resumen: algo que ya sabía porque me lo ha contado gente de allí, que Grecia está hecha trizas y no sólo en lo económico sino en lo social y político. Parece que el pasado domingo no hubiesen elegido los griegos entre susto o muerte, sino entre un tipo u otro tipo de muerte
P.D.:
* y me han traducido
** OTAN de la que Tsipras y SYRIZA decían hace 3 años que Grecia se saldría si ellos gobernaban
#9 Me pareció interesante este artículo por que explica bastante extensamente muchas cosas que he visto que se preguntaba la gente los últimos días. Desde por qué este pacto, pasando por como funciona el sistema tras las elecciones, hasta que futuros posibles había ahora. Y la verdad no encontré ningún análisis tan completo ya meneado.
A ver si lo entiendo: su tesis es que casi nadie se ha leído el programa de SYRIZA, y que sólo les han votado porque no son ND ni PASOK (ni lluvia dorada). Parecido a lo que pasa en España: así va Grecia (y así va España).
La inmensa mayoría de la población de todos los países nunca leen los programas electorales de los partidos, echárselo en cara solo a los votantes de un partido no es muy objetivo que digamos. De todas formas lo que viene a decir es que le votaron por ser un nuevo partido de izquierdas, dando por supuesto que la gente apoya ya de antemano las ideas de izquierdas.
Desafortunadamente, en los meses venideros seguirán existiendo la educación, que ANEL quiere cristianizar; la inmigración, donde Grecia tiene un problema de narices con la frontera turca, que es como el de España con Marruecos o quizá incluso peor*; la Defensa, en cuyo ministerio coloca uno de ANEL que a ver qué dice respecto e.g. a la OTAN**; la seguridad interior, que me cuentan que en Grecia es un problemón mayúsculo; etc. ¿O es que se va a parar el reloj y esos problemas se van a parar mágicamente mientras Tsipras resuelve el tema de la financiación?
En resumen: algo que ya sabía porque me lo ha contado gente de allí, que Grecia está hecha trizas y no sólo en lo económico sino en lo social y político. Parece que el pasado domingo no hubiesen elegido los griegos entre susto o muerte, sino entre un tipo u otro tipo de muerte
Creo que ahora mismo los griegos no tienen nada que perder, si no renegocian la deuda, probablemente sea indiferente el resto de políticas sociales por que el gobierno no tendría dinero para llevarlas a cabo, ni siquiera para mantener las pocas que no se han destruido ya. Es un pacto antinatura, si, pero es de lo poco que hay ahora mismo. Si tienen suerte y pueden desaflojar un poco la soga del cuello, quizás podrían buscar más adelante otro pacto más cómodo con el resto de políticas.
#2 Hombre, es que entre "dialogar" (e incluso pactar sobre aspectos puntuales) y formar Gobierno juntos van varios órdenes de magnitud. Y, desde el desconocimiento de la situación griega y de sus particularidades, me parece como poco un asunto extraño.
Y personalmente, las aportaciones de #0 Duke00 me están aclarando bastantes aspectos y ayudando a entender por qué pasa lo que pasa.
(De hecho, lo que me resulta extraño es que veas tan normal, a priori, que un partido de declarada izquierda radical se alíe con derechistas nacionalistas hasta el punto de formar gobierno juntos, cuando en principo no necesitaría sino de la abstención de cualquier otro de los partidos del parlamento para sacar sus propuestas adelante).
"Es como si se formara una coalición entre Podemos y UKIP (UK)". No, no es así. UKIP no son españoles y tanto Syreiza como Griegos Independientes son patriotas griegos. Podemos son los patriotas españoles, contra los fementidos vendepatrias que nos han metido es esto comprados por el vil metal de los sobres B y las regalías de las grandes empresas.
#3 Está hablando de las ideologías de los partidos para que la gente de fuera de Grecia se haga una idea. Obviamente no está hablando de una coalición real entre partidos de España-UK...
#3 Venga que sí, que Podemos son putos dioses y están aquí para arreglarnos la vida como un favor que nos hacen al resto de pobres mortales. Que ya lo sabemos.
Respecto a la crítica a los otros partidos en tono de líder populista cutre, toma, que lo necesitas: media?type=comment&id=15275380&version=0&ts=1408986291&image.jpeg