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#5:
#3 Entiendo perfectamente a los irakies, sirios e irlandeses. Los vascos es mas complicado.
Que unos bielorusos dañen un avion militar no me procupa en lo más minimo ni me causa problemas morales. Con temas civiles si tengo problemas morales.
Asi que no supongas tanto. No conozco a nadie que diga que los irakies tienen que ser useños o los irlandeses sean britanicos.
Que unos bielorusos dañen un avion militar no me procupa en lo más minimo ni me causa problemas morales. Con temas civiles si tengo problemas morales.
Asi que no supongas tanto. No conozco a nadie que diga que los irakies tienen que ser useños o los irlandeses sean britanicos.
Comentarios
BYPOL. Una "asociación" de bielorrusos registrada en Polonia que se dedica a el sabotaje y desestabilización en Bielorrusia.
Unos "partisanos" que en otras circunstancias no dudamos en calificar como terroristas cuando sus objetivos no nos conviene por estas latitudes.
#1 Unos bielorusos que no quieren ser rusos.
#2
Y unos iraquíes y sirios que no quieren ser yankees,y unos irlandeses que no quieren ser británicos,y unos vascos que no quieren ser españoles...seguro que ahí no tienes dudas en no considerar sus organizaciones como "asociaciones" ni a sus miembros como partisanos.
#3 Entiendo perfectamente a los irakies, sirios e irlandeses. Los vascos es mas complicado.
Que unos bielorusos dañen un avion militar no me procupa en lo más minimo ni me causa problemas morales. Con temas civiles si tengo problemas morales.
Asi que no supongas tanto. No conozco a nadie que diga que los irakies tienen que ser useños o los irlandeses sean britanicos.
#5 ¿Cuándo ha sido Bielorrusia un estado independiente antes de 1991?
Y entiendes que esos bielorrusos que nunca han tenido un estado propio no quieran ser rusos, pero los vascos sí debemos ser españoles "porque es más complicado". Claro, claro.
#7 Ni Alemania fue lo que es hoy. Ni Polonia. Ni Yugoslavia. Ni el centro de Europa después de la IGM...
Los territorios cambian de manos.
#12 Eso es una cosa, otra reconocer el derecho de autodeterminación (que según la resolución 1514(XV) de la ONU es un derecho humano), a unos humanos y a otros no. Que me expliquen por qué en Bielorrusia sí, pero en Euskal Herria no. O por qué volar un avión en Bielorrusia es de partisanos, y volar un camión militra en Madrid es de terroristas.
#13 Si es a propósito tan terrorista es derribar el avión.
Bielorrusia ya era un estado en la Unión de REPUBLICAS socialistas. A lo mejor ahora ya le ves más la lógica.
O a lo mejor le ves la lógica en que ningún caso es igual.
#7 Yo no he dicho que los vascos tengan que ser españoles. Simplemente que ETA matando civiles en democracia me parece criminal.
#14 También los irlandeses atentaron en democracia contra los británicos, y según tu comentario, "los entiendes perfectamente".
#15 Los irlandeses en 1920 lucharon contra los ingleses que bombardearon Dublin, Cork y practicaron una politica de represión brutal.
Unos años antes la politica británica causó la Gran Hambruna con millones de muertos. Irlanda a efectos prácticos eran una colonia británica.
Puedes mirarte un libro de historia y luego me cuentas.
#16 Ah, sólo esos irlandeses entonces, del IRA en 1964 (por poner un año) nos olvidamos. Ok.
La gran hambruna fue en 1846. ¿Sirve como excusa legítima en 1920? ¿Cuando pierde vigencia?
En 1920, además, se aprueba la autonomía para Irlanda, ¿sigue siendo legítima la lucha irlandesa?
Y los irlandeses votaban en las elecciones desde el XIX.
#17 Tu crees que he hablado del IRA moderno cuando me estaba hablando del IRA de Michael Collins.
Estás empeñado en atacarme e interpretas las cosas como te conviene, en vez de escuchar.
La politica britanica dle s.XIX causó una de las peores hambrunas de la historia. Despues de la Gran Hambruna los irlandeses pidieron el Home Rule que los britanicos se negaron. Y las politicas de expotación britanica seguían ahí, no desaparecieron. Pues claro que es un factor clave.
Parece que crees que los britanicos eran justos con los irlandeses. No lo fueron. Tampoco lo fueron en la India
Mirate lo que jicieron los Black and Tans britanicos contra civiles y me cuentas.
The Black and Tans soon gained a reputation for brutality.[33][34] In the summer of 1920, Black and Tans began responding to IRA attacks by carrying out arbitrary reprisals against civilians, especially republicans. This usually involved the burning of homes, businesses, meeting halls and farms. Some buildings were also attacked with gunfire and grenades, and businesses were looted. Reprisals on property "were often accompanied by beatings and killings". Many villages suffered mass reprisals, including the Sack of Balbriggan (20 September), Kilkee (26 September), Trim (27 September), Tubbercurry (30 September) and Granard (31 October).[35][36] Following the Rineen ambush (22 September) in which six RIC men were killed, police burned many houses in the surrounding villages of Milltown Malbay, Lahinch and Ennistymon, and killed five civilians.[37] In early November, Black and Tans "besieged" Tralee in revenge for the IRA abduction and killing of two local RIC men. They closed all the businesses in the town, let no food in for a week and shot dead three local civilians. On 14 November, Black and Tans were suspected of abducting and murdering a Roman Catholic priest, Father Michael Griffin, in Galway. His body was found in a bog in Barna a week later. From October 1920 to July 1921, the Galway region was "remarkable in many ways", most notably the level of police brutality towards suspected IRA members, which was far above the norm in the rest of Ireland.[24] The villages of Clifden and Knockcroghery suffered mass reprisals in March and June 1921.
#18 No me tienes que contar la historia de Irlanda, la conozco bien.
Mi pueblo fue completamente reducido a cenizas cuando las tropas del ejército castellano entraron en 1876. Solo quedó en pie 1 de cada 10 casas. ¿Vale como antecedente? Más de 150.000 civiles muertos, el 20% de la población. ¿Sirve como antecedente?
¿Te busco lo que se hizo de 1937 en adelante contra nacionalistas vascos, ya que me dices que hicieron los Black and Tans contra nacionalistas irlandeses? ¿Hablamos de lo que se hizo más tarde contra nacionalistas vascos con fondos reservados en plena "democracia"?
No te ataco, te pregunto, porque no entiendo esa tan clara diferencia que tu ves. Bueno sí, los irlandeses mataban gentes que no eran españoles. Y claro, la distancia da perspectiva.
#19 Los britanicos mataban civiles irlandeses incluso en 1920. Mantenian a los irlandeses pobres. Irlanda nunca quiso ser inglesa y los conflictos entre la elite protestante vs catolicos existen desde Cromwell.
Pueden luchar por la independencia o tenian que aceptar ser ciudadanos de segunda? Que me dices de Ghandi. Hizo bien o tenia que seguir siendo británico?
Por cierto, las guerras carlistas son guerras de sucesion, no de secesion.
#20 De sucesión, fijo. Así lo dijeron los vencedores, y así es. La historia ya sabemos quién la escribe. Pero luego ves los relatis en euskara de la época, y se habla mucho de fueros y poco de reyes.
Si yo apoyo a los irlandeses en 1920 y 1998. Me extraña que se pueda distinguir claramente qué humanos tienen derecho de autodeterminación y cuáles no.
#21 Yo no he dicho en ningun momento que no tengas derecho a la autodeterminación. Eso lo has proyectado en tu mente.
Lo que estoy en contra es de ir matando civiles inocentes.
Teniendo en cuenta que te has quejado de que bielorusos quieran ser indepes y que no son una nacion no soy yo quien va dando carnets de derecho a la autodeterminacion.
#22 Asumimos todos que matar civiles no es correcto.
No me he quejado de que los bielorrusos quieran la independencia en ningún caso, eso lo has deducido tú. He manifestado mi curiosidad por saber cómo va eso de que algunos puedan recurrir a la violencia moralmente y otros no.
Pregunto por qué los que vuelan un avión militar en Bielorrusia son "partisanos", y los que vuelan un camión militar en Madrid son "terroristas".
#23 Los rusos los llamaran terroristas. Que misterio hay en eso?
En todo caso atacar a un avión militar no es un acto de terror y por tanto no es terrorismo.
#24 El misterio de que me llevan contando años que la violencia es mala venga de done venga, y que siempre y en todo caso en injustificable. Y luego leo que unos violentos bielorrusos son "partisanos", y no terroristas.
Alguien miente.
#25 Para ser terroristas has de practicar actos de terror. Atacar un avion militar en uso militar no se puede calificar de terrorismo.
#26 Y un camión militar ¿sí?
#27 Es un objetivo militar, no?
#1 Efectivamente, derribando aviones militares tratan de infundir terror al gobierno , así como colocando bombas en supermercados se asesina y aterroriza civiles.
#4 ¿Y cuando la CIA bombardea bodas con conocimiento de causa, no trata de infundir terror? ¿Y los ataques ciegos con drones no asesinan y aterrorizan civiles?
Terroristas siempre son los otros, nunca los propios. Y miedo y terror los infunden los otros, no los nuestros.
#4 ¿La CIA cuando bombardea bodas no trata de infundir terror al gobierno de turno? ¿Los ataques con drones no asesinan y aterrorizan civiles?
Terroristas siempre son los otros, nunca los nuestros. Y terror y miedo nos infunden los otros, no los nuestros.
#1 eso fue lo mismo que pensé yo, la fina línea entre partisanos y terroristas... Me recordó al Movimiento vasco de liberación aznaril la definición
#1 ¿Quieren estos señores conseguir objetivos políticos sembrando terror entre la población o son un grupo armado que busca sus objetivos mediante la violencia?
Claro que hay diferencia entre guerrillas / partisanos y terroristas.
Dicho esto, la primera pregunta es sincera. Yo no sé si este grupo pone bombas entre la población bielorrusa para sembrar terror y conseguir sus objetivos. En tal caso serían terroristas.
Si no, simplemente, no lo son. Más bien guerrilleros.
¡! Coño !!
Partisanos...Como los de ETA.
Asimov es un apellido ruso, pero Guerasimov es un apellido bielorruso
Si fuera un avion americano o chino tambien de radar haria falta derribar 20 cazas de escolta para llegar a el, pero los rusos, si no tiene un duro para nada manda el avion en pelotas