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#1:
Qué estado más opresor que admite peticiones de los imputados.
#6:
O igual es una estrategia de Forcadell para dejar en evidencia a Puigdemont. Yo creo que no se llevan bien, y que ella le considera un traidor.
Si hoy Forcadelll vuelve tranquilamente de Madrid, ¿como va a seguir Puigdemont con el cuento de que no tiene garantías de un juicio justo sin hacer (más) el ridículo ante todo el mundo? Hasta un juez belga puede ver que se están respetando los derechos de los imputados.
Y de puertas adentro, con Forcadelll y Junqueras dando la cara, Puigdemont queda como un cobarde ante sus propios votantes.
Si hoy Forcadelll vuelve tranquilamente de Madrid, ¿como va a seguir Puigdemont con el cuento de que no tiene garantías de un juicio justo sin hacer (más) el ridículo ante todo el mundo? Hasta un juez belga puede ver que se están respetando los derechos de los imputados.
Y de puertas adentro, con Forcadelll y Junqueras dando la cara, Puigdemont queda como un cobarde ante sus propios votantes.
#18:
#13 ¿Lo tenía prohibido? hostias, ¿entonces de que nos estamos quejando?
A ver si lo entiendo, yo se de sobras que no puedo circular a más de 120km/h por la autopista, pero hay tramos en los que es muy seguro circular a 140km/h.
Si me multan, ¿tengo derecho a queja?
En serio, es surrealista tot plegat
A ver si lo entiendo, yo se de sobras que no puedo circular a más de 120km/h por la autopista, pero hay tramos en los que es muy seguro circular a 140km/h.
Si me multan, ¿tengo derecho a queja?
En serio, es surrealista tot plegat
Comentarios
Qué estado más opresor que admite peticiones de los imputados.
#1 La justicia para ser justa debe ser rápida, pero tampoco puede pasarse de rapidez ya que provoca indefensión y daría argumentos a los recursos en ese sentido.
Los acusados deben disponer de un tiempo suficiente para preparar sus defensas.
#2 Entonces lo de la ley esa que dabais un par de horas para presentar "esmenes", ¿como la calificas?
#7 Como una respuesta a que la tramitación ordinaria estuviera perseguida y prohibida por los mismos partidos que criticaron el tiempo de enmiendas de la sesión a la que te refieres. Como un mal menor ante un intento de ilegalizar el debate y votaciones políticas en sede parlamentaria.
#10 Ah vale, una injusticia preventiva, grácias por la explicación.
#12 En absoluto, lo opuesto, fue reactivo ante una injusticia previa.
La persecución y prohibición a la que me refiero ya existía, la Mesa del Parlament tenía prohibido admitirlo a tramite.
#13 ¿Lo tenía prohibido? hostias, ¿entonces de que nos estamos quejando?
A ver si lo entiendo, yo se de sobras que no puedo circular a más de 120km/h por la autopista, pero hay tramos en los que es muy seguro circular a 140km/h.
Si me multan, ¿tengo derecho a queja?
En serio, es surrealista tot plegat
#18 ¿Lo tenía prohibido? hostias, ¿entonces de que nos estamos quejando?
Te estabas quejando de las limitaciones de un proceso con el cual sí fue acorde a la normativa llevar a cabo la sesión parlamentaria con el correspondiente debate y votación, te estabas quejando de usar procedimientos legales para ejercer la actividad parlamentaria.
#2 A ver que llevan 8 años montando un golpe de estado y retransmitiéndolo en directo.
Ahora no se me sorprendan de que les pregunten que han hecho
#22 Estamos acostumbrados a procesos judiciales que duran muchos años, cuyos trámites son desesperadamente lentos.
Yo defiendo que eso es injusto, pero es indiscutible que es lo normal.
Por contra en este caso no les han dado ni un día laborable entero para acudir a declarar ante delitos que suponen en el peor de los casos muchos años de prisión (el martes, no sé a que hora, se estableció que acudieran a primera hora del jueves siendo miércoles festivo).
Es anormal bajo cualquier criterio.
#23 Lo guapo fué aprobar la Llei de Transitorietat por sus huevos morenos, sin debate y cerrar el parlament 2 meses para que nadie les moleste.
Ahora les dan elecciones legales y una semanita para estar en casa twitteando.
La opresión española.
#24 "les dan elecciones"
A quien se las dan? De verdad estas pintando las elecciones anticipadas como una concesion al independentismo?
#29 Evidentemente. No decían volem votar? Pues vota, un referéndum es una mongolez.
Te presentas en las elecciones autonómicas como partido independendista. Si ganas de una forma relevante, pues muy bien. Ya tienes un dato para tener relevancia internacional y negociar con legitimidad real con España.
Lo que les jodió es que en las última, VESTIDAS DE PLEBISCITARIAS (no olvidamos) perdieron y no sacaron ni el 48% indepe.
Lo otro? No dejan de ser pajas mentales y engaños a la borregada.
#32 pero que puto morro
Las otras elecciones tambien fueron autonomicas, las ganaron (por eso han podido hacer todo lo que han hecho) y estabais todos lloriqueando que que antidemocratico todo. Porque crees que en diciembre va a ser diferente? Si vuelven a presentarse los indepes, vuelven a ganar y vuelven a intentar hacer lo que pone en su programa, van a volver a recibir acusaciones de "antidemocraticos" y volver a ser reprimidos. Que ojo, yo no soy indepe, pero hay que ser muy muy cínico para decir "Te presentas en las elecciones autonómicas como partido independendista. Si ganas de una forma relevante, pues muy bien. Ya tienes un dato para tener relevancia internacional y negociar con legitimidad real con España" despues de este par de meses, en serio.
#35 Si la opción es votar por quintuplicado en un tupper opaco y con 99% de interventores de Junts x Si, la opción será elecciones legales sin duda.
Esas elecciones que según Puchi no dan garantias democráticas ni seguridad juridica pero en las cuales su partido ha sido el más votado en.......
11/11 ocaciones.
#40 no he hablado del referendum ilegal en ningun momento, hablo de las ultimas elecciones autonomicas, que los partidos independentistas convirtieron en una votación sobre la independencia y que ganaron, exactamente la misma situación que va a haber en Diciembre, así que, porque mierdas deberiamos pensar que esta vez van a respetar la opinion del pueblo catalan?
#41 que los partidos independentistas convirtieron en una votación sobre la independencia y que ganaron,
Nadie convierte nada en nada. Son unas elecciones autonómicas donde sacaron un 48%. En 10 elecciones los indepes bordean un 20%...en estas han sacado un 48%, y? Y aunque sacasen un 66% tendrían que seguir cumpliendo el Estatut y la constitución. Si no que, cuando a la siguiente los no indepes saquen un 49%, volvemos?
Dentro de eso, al final, si quieres hacer ese cambio, independencia, tendrás que
1. sacar la mayoria que pide el Estatut
2. convencer al gobierno o convencer a 2/3 partes del senado.
3. convencer a los países relevantes que así es.
Difícil? Seguro. Imposible? Pactando y dando a ganar a todas las partes no veo porque no.
Claro que es mucho más fácil no respetar las reglas. Follarte el Parlament, el comité garantias, constitución, tratado de Venecia. Con todo y con eso se han mofado el 100% de los países.
Y claro, si te saltas la ley, pues luego llegan los jueces.
#42 fantastico, si estoy de acuerdo, pero nada de eso cambia que hay que ser muy cinico para decir "Te presentas en las elecciones autonómicas como partido independendista. Si ganas de una forma relevante, pues muy bien. Ya tienes un dato para tener relevancia internacional y negociar con legitimidad real con España" teniendo en cuenta que eso fué lo que hicieron la última vez y han salido escaldados...
#1 Es una vieja táctica franquista para minar la moral de los acusados.
#1 no lo entiendes. Los iban a fusilar hoy mismo. Pero, gracias a la colosal estrategia maestra de Puigdemont, el estado opresor ha tenido que disimular ante la UE!
#5
#1 No como Forcadell, que es una demócrata que no aceptó alegaciones a las leyes de desconexión y desoyó a los abogados del parlament cuando le dijeron que lo que estaban haciendo era una barbaridad
O igual es una estrategia de Forcadell para dejar en evidencia a Puigdemont. Yo creo que no se llevan bien, y que ella le considera un traidor.
Si hoy Forcadelll vuelve tranquilamente de Madrid, ¿como va a seguir Puigdemont con el cuento de que no tiene garantías de un juicio justo sin hacer (más) el ridículo ante todo el mundo? Hasta un juez belga puede ver que se están respetando los derechos de los imputados.
Y de puertas adentro, con Forcadelll y Junqueras dando la cara, Puigdemont queda como un cobarde ante sus propios votantes.
#6 Habrá que ver si la Audiencia Nacional también sigue el dictamen del TS, que sería lo suyo. Y habría que ver también si ese dictamen se extiende a todos los encausados o solo a los que se han personado, que yo imagino que debería ser a lo segundo solo.
De ser así, dejaría muy mal a Puigdemont como señalas, la justicia española ganaría puntos por ser garantista.
#6 Sí, yo creo que desde hace un tiempo ERC ha estado preparando el terreno para pasar a ser la primera fuerza de Cataluña y marginar a CiU
¡OPRESORES! Quieren torturarlos psicológicamente alargando el proceso, mira que hacerlos ir a Madrid sabiendo que le tienen fobia.
#8 Es para que se arruinen cada vez que tienen que pasar por los peajes, y ahora que Abertis ha trasladado su sede social a Madrid es doble ganancia, más impuestos para Espanya
Querella de 120 folios el 31. Para presentarse el 2/3 y un festivo de por medio. No sé ni como les llegó la citación a tiempo. Es que la petición de suspensión estaba cantada. Es imposible preparar defensa alguna a tiempo.
#17 Vamos a jugar a adivinar el futuro:
Tanto el PDCat como el PP/PSOE han llegado a un acuerdo. Elecciones ya. Termina como President Santi Vila (moderado) que va a contar que sigue con el procés pero de forma legal. Mientras, se realiza una reforma constitucional donde se modifica el tema territorial y se hace un lavado por encima a lo demás (separación de poderes, la monarquía ni se discute, mayor protección del Título I,...).
Al final PP y PSOE salen reforzados, y seguimos igual que siempre.
#20 donde se admiten apuestas, que yo voto si
#20 A qué te refieres con modificar el tema territorial?
#33 Pues a una reforma para contentar a catalanes y vascos (principalmente, aunque no exclusivamente) al que después se puedan ir sumando el resto de CCAA. Principalmente, sería en temas de fiscalidad, financiación,... No puedo dar más detalles, ya que mi percepción del futuro no llega tan lejos.
Ojo, que estoy diciendo lo que creo que va a pasar, no lo que quiero que pase o por lo que yo trabajaría para que pasase.
#34 Ok, yo tengo dudas de que el gobierno actual conceda nada, especialmente cuando han dejado llevar la situación ante éste extremo.
#36 Su desidia (y responsabilidad en lo que ha pasado) es indiscutible. Pero para parar el movimiento independentista ya no les queda otra que ceder en algo. Han creado algo que ya no controlan y algo deberán hacer.
#37 Está la opción ceder, lo cual puede llevar a cachondeo autonómico, o está la opción de deshacer el entuerto de raiz, metiendo mano en educación y TV/Radio (es un proceso largo y dedicado, no veo a Rajoy haciéndolo porque prefiere no hacer nada).
#38 No estoy de acuerdo en que sólo sea una cuestión de educación y medios de comunicación. El problema es más profundo de eso. No puedes alejar el problema de los nacionalismos del crecimiento de la ultraderecha en Europa, por ejemplo, ni de la crisis democrática que vivimos. (una transición inacabada, falta de independencia judicial, una prensa al servicio del gobierno de turno, una corrupción sistémica, la política de austeridad de la UE que salva el sector financiero mientras que aumenta la pobreza, la crisis de los refugiados y de derechos humanos,...).
Todas esas cosas influyen. No simplifiquemos las cosas, que entonces no llegamos a ningún lado (o más bien, que así hemos llegado hasta aquí).
#39 Estoy de acuerdo contigo con respecto a los problemas que has citado y que hay que resolver, pero creo que son diferentes/independientes del independentismo.
#44 Son problemas que tenemos todos, pero que en el caso de Cataluña han encontrado una vía de escape en el independentismo. Han influido en su crecimiento. En este mundo globalizado, todo influye.
#45 Personalmente creo que los principales inductores del independentismo han sido los politicos de CiU (Más buscando un acuerdo económico y que se le torció cuando la CUP pidió a Puigdemont ) y los medios afines (TV3) que han sido azuzados por los politicos de turno..
#46 por supuesto, en eso estoy de acuerdo (y hacia el final, el PDCat está buscando la manera de escapar de sus problemas judiciales). Pero, en la gente en general, también han influido las cosas que te he dicho.
#47 No te quito la razón, pero si pusiera porcentajes de influencia serían --> Politicos + Medios (80%) y el resto de problemas que has descrito (20%).
La gente (la gran mayoría) son como niños,, no les interesa buscar la verdad, les gusta que les den todo hecho y dicho, y si su politico de turno y TV de turno les dicen que Espanya ens Roba, ellos repetiran lo mismo y les considerarán el origen de sus males. La mayoría de la gente no se informa o se interesa en buscar la verdad como nos podemos informar e interesar nosotros
P.D: Lo que he dicho es applicable también a los nacionalistas españoles con PP/TVE1/A3. Aquí nadie se salva
#48 no me meto en porcentajes, me falta información para eso.
#49 A mi también, por eso decía que es lo que me parece personalmente. Es mi punto de vista subjetivo
Y yo que sigo pensando que todo esto es puro teatro y que han llegado a un acuerdo...
#4 y yo, si no, no se puede explicar la maniobra de las elecciones en dos meses y que El President con parte de su Govern se fueran a Bélgica. Con tanta policia en Catalunya ¿nadie se percató?
#17 ¿Qué más da que se percatasen? ¿Quién se lo iba a prohibir?
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twitter.com#9 Zasca cósmico.
Pues que improvisen una defensa de 116 folios como ha hecho la fiscalía:
Alberto Garzón (Unidos Podemos) ha acusado a la querella de la Fiscalía de ser un "despropósito jurídico, incurre en falsedades evidentes, una querella improvisada que lo único que va a conseguir es agravar el problema".
Vamos que están negociando con Puigi pa que se entregué y no armé escándalo en UE no sean que la lie mucho y nos pinten la cara desde Bélgica.