Publicado hace 9 años por --455148-- a elconfidencialdigital.com

¿Puede un agente de la guardia civil correr –y ganar- carreras de hasta 60 kilómetros de distancia mientras está de baja médica? Según una sentencia del Tribunal Supremo, sí. La Dirección General le había sancionado tras constatar su participación en pruebas deportivas de gran dureza, pero el juez le ha dado la razón argumentando que no se consultó a los médicos: tenía depresión y hacer deporte le venía bien para su recuperación...

Comentarios

D

#1 Vamos, para ganar carreras de resistencia, digo yo que se tiene que tener una fuerza de voluntad y una salud mental por encima de la de una persona normal. Así que un cuadro clínico de depresión, no creo que calificase siquiera para preparar un maratón y menos para terminar uno.

Es de poca vergüenza.

t

#10 Repito, si tienes una depresión de verdad no estás capacitado ni física ni mentalmente para ganar una maratón.
Que te venga bien el ejercicio y salir de casa es otra cosa diferente.

t

#17 claro, para opinar en menéame necesitamos tener siempre toda la información del caso, más allá de la noticia, y además ser profesionales experimentados en el tema que se trata.
Mira, por ahí va Batman.

S

#19 nanananana toooontooooo!!! digo..baaatmaaan!!

M

#19 No creo. Cualquiera puede opinar y exponer lo que piensa. Otra cosa es que a la hora de afirmar algo con rotundidad (como en este caso) las opiniones se basen en casos que no tienen relacion alguna con el articulo en cuestion y que no se basen mas que en hechos separados o en generalidades de dificil aplicacion en el caso concreto que se este tratando.

Entre el blanco y el negro hay muchismos grises, y afirmar tan rotundamente cualquier extremo es cuando menos arriesgado sin tener todos los datos.

Si sus medicos le recomendaron que hiciera esa actividad por algo sera. O sabes mas tu de este caso que sus propios medicos? Al margen de que aunque una depresion se caracteriza por eso que expones, las terapias de recuperacion de la depresion precisamente inciden en lo contrario de la sintomatologia. No se puede curar una depresion quedandose en casa sin hacer nada. Si sigues por ese camino acabas pegandote un tiro o saltando por el balcon.

t

#43 MADRE MIA ¿¿¿¿OTRA VEZ?????

Practicar un deporte para recuperarte Ganar una maratón

¿Queda alguien inteligente en meneame,, o son todo boots?

t

#45 tienes toda la razón, muchas gracias.

t

#88 #86 #54 #47 #43 #40 #37
Hola, ¿queda alguien en menéame sin venir aquí a comentar "el ejercicio es bueno para salir de una depresión" y que siga sin entender la diferencia entre hacer ejercicio como terapia y estar capacitado física y mentalmente para ganar una maratón?
Es para una cosa.

SrtaGalicia

#91 Si quieres que te de la razón para irte tranquilo de Internet, te la doy. Puedes seguir con tu vida.

88 #86 #54 #47 #43 #40 #37

t

#93 y para decir eso tienes que citar a medio hilo? Te sientes solo?

SrtaGalicia

#94 Lo dicho, que para ti el perrito piloto. Un saludo.

t

#97 un besi

D

#44 Ganar una maratón es practicar un deporte.

t

#48 Ba Dum Tss!

o

#44 Yo soy un bot.

t

#17 y si quieres dale la vuelta al argumento. Si el tipo de depresión que sufres te permite prepararte física y mentalmente como para ganar una maratón, probablemente esa misma depresión también te permita ir a trabajar.

WarDog77

#21 ¿Corres larga distancia? ¿Que sabes tu de los preparado que hay que estar mentalmente para ganar una maratón.?
Aparte de que perfectamente la depresión puede ser por problemas laborales, y al no tener que ir mejora bastante

nilien

#21 Lo que causa la depresión puede ser precisamente el trabajo, y todo lo relacionado con él. Por ejemplo:

http://es.wikipedia.org/wiki/Burnout_%28s%C3%ADndrome%29

A veces es una cosa concreta la que te causa los problemas, fuera de eso, estás bien. Si esa cosa es una tontería de la que puedes prescindir no tiene mucha importancia, si es tu trabajo la cosa es más complicada. Hay gente que no lo consigue superar y tiene que cambiar de ocupación...

WarDog77

#28 Go to #26

t

#29 te lo explico mas sencillo, a ver si lo entiendes así:
Una depresión clínica no está relacionada directamente con factores ambientales. Es un desorden químico en el cerebro, y puede surgir incluso aunque las cosas te vayan bien. Por eso es tan difícil de tratar. Puede haberse desencadenado por un hecho en concreto, pero el desarrollo de la enfermedad va por libre. Y su mayor rasgo es la apatía.

Si tienes problemas en el trabajo y alejándote te sientes bien como para ganar una maratón, estaremos hablando de un trastorno adaptativo o de otro tipo, pero no de depresión.

nilien

#32 Creía que el voto negativo era para insultos, faltas de respeto, racismo, etc., y que si se estaba en desacuerdo se argumentaba la opinión contraria...

t

#33 ¿si? mira los votos a mis comentarios en este hilo y verás como funciona en realidad..

nilien

#35 Y yo que pensaba que:

https://meneame.wikispaces.com/Meneatiqueta

"Los votos negativos son para ocultar o mostrar tu disconformidad con comentarios insultantes, difamatorios, racistas, de divulgación de bulos, información errónea o spam. No votes negativo sólo por el hecho de que no coincide con tu opinión si ésta está bien argumentada y es razonable. Respeta las opiniones contrarias".

D

#32 ¿Eres médico?

t

#34 Soy Filipides

D

#36 Lo digo porque los médicos le dijeron que podía hacer deporte estando de baja médica por depresión, es más, le dijeron que era recomendable.

t

#37 goto #15

este hilo debe ser el más aburrido de la historia de meneame

D

#39 Esa es tu opinión.
Los médicos opinan contrariamente a ti.
¿De quién nos fiamos?
¿Del testimonio de los médicos en un jucio o de ti?
Difícil elección.....

t

#40 para comentar eso me despiertas?
zzzzzz

VG6

#15 No hijo, no... depresiones hay muchas. Que te deje tu mujer, que tu mujer haya muerto, que el jefe sea un cabron y te haga la vida imposible.

Si correr hace que tu mente este pensando otra cosa y que conseguir una meta te produzca felicidad, significa que te ayuda a curarte.

Encerrarte solo en una habitación no cura una depresión. Al contrario la agrava, uno necesita apoyo, amigos, profesionales y actividades para poder salir de ella.

l

#15 La gente en meneame es muy aficionada a poner negativos, y tu comemtario, al menos por mi parte, no los merece. Y digo por mi parte, ya que no soy ni psicólogo ni psiquiatra para poder evaluarlo. Eso sí, ¿podría usted sustentar la afirmación que realiza con estudios clínicos? En ese caso, la acción del juez sería, como mínimo, cuestionable.
Hago mención, como añadido a mi comentario, que la noticia menciona a dos doctores psiquiatras que aconsejan la actividad física constante en el caso de la agente.

t

#95 hombre, pues no creo que haya estudios clínicos sobre la capacidad para ganar maratones entre los que sufran depresiones clínicas, pero es que no creo sea necesario.

Aquí te cuentas los síntomas normales de la depresión:
http://www.abc.es/familia-vida-sana/20140812/abci-depresion-sintomas-psicologo-201408121108.html

Si después de leer eso alguien cree que es compatible con ganar una maratón...

Pero en fin, creo que esto estás lleno de gente que no tiene ni las más mínima idea de lo que es una depresión en realidad. Y no es estar triste, o agobiado por tu trabajo, o de bajón. Es algo mucho más serio y mucho más incapacitante.

t

#24 El que confunde términos eres tú. Una depresión no tiene nada que ver con "estar triste" o estar de bajón porque te ha sucedido algo malo. Una depresión clínica se caracteriza principalmente por la inactividad, la incapacidad de tener iniciativa o de ejercer cualquier actividad que requiera fuerza de voluntad.

Pero nada, que seguro que tu eres psiquiatra, neurólogo y campeón de maratón.

http://gabinetedepsicologia.com/consulta-psicologo-depresion-o-tristeza-psicologos-madrid-tres-cantos

e

#28 Tú eres de los que se lee dos articulitos como ese y le enseña al médico cuando va a su consulta. Así se entiende que hayas dicho la sarta de despropósitos que demuestran tu ignorancia.

WarDog77

#67 Relee bien lo que he escrito en #1 y en #24 anda

r

#89 #90 Era para #5.Gracias

#5, goto #67

D

#5 ¿Has tenido depresión en tu vida?. Pues eso...

D

Pues anda que no hay funcionarios tocandose las bolas a dos manos y asi.

#50 Benditas depresiones! Que para todo sirven...

Un amiga entro en un puesto de la administracion publica para cubrir una baja por depresion... 14 añitos lleva ya alli... Y la ocupante de la plaza original ya se ha jubilado "depresiva" Para mi amiga es cojonudo porque sigue en el curro, pero la cara de la otra debe ser del tamaño del Tajo de Ronda.

Que no digo que todos los que esten de baja por depresion sean asi, pero que es un recurso cojonudo porque no hay que demostrar nada.

Die_Spinne

#52 Pues nada, ya sabes, coge una y disfruta de la sensación de que la vida es una puta mierda y lo unico que esperas es la muerte...

D

#53 Lo siento, yo soy inmortal, nada me afecta, ni el fuego, ni la lluvia, ni las enfermedades... Soy autonomo.

e

#55 Los rincones de la vida esconden sorpresas. Machote. No te olvides de las barbaridades que estás diciendo, porque un día te tocará a ti y alguien te las dirá a ti. Para que os hermanéis y hagáis una cofradía o algo.

D

#60 Pero en que momento he dicho yo que no haya muchisimos casos de depresion totalmente ciertos? Lo que he dicho claramente es alguna gente que lo usa para tocarse las pelotas.

Toranks

#52 Yo he estado 4 años (alternos) y aún soy joven. Aquí la mitad parece que no tiene ni puta idea y la otra mitad no lo ha vivido...

e

#52 Pues anda que no hay funcionarios tocandose las bolas a dos manos y asi.
Solo funcionarios, ¿eh? De empresas privadas no se saben casos. Esa trabajadora a la que te refieres, sabemos a ciencia cierta que a lo largo de los años no se ha enfrentado a uno o varios tribunales médicos, al departamento de Absentismo Laboral ni a su médico, ¿verdad? Las depresiones pueden ser crónicas y endógenas, sin causa externa, y no es ninguna suerte, ni para quien la sufre ni para los cercanos.

Die_Spinne

#5 Pues no. Sepas que las personas con depresion y/o ansiedad solemos hacer buenos corredores. Correr relaja y distrae a la vez, mientras corres estas solo en tu mundo, eres tu y la carretera (pista/asfalto, todo vale) no hay mas mundo ni mas problemas ni nada mas que seguir avanzando. Lastima de rodillas destrozadas, como echo de menos correr!!!

fendet

#5 Pues tú dices mal.

t

#1 si tienes una depresión de verdad no estas capacitado ni física ni mentalmente para ganar una maratón.

PeterDry

#9 Forrest Gump cuando más corrió fue por estar deprimido.

Vermel

#9 La depresión no es una cosa que te deje impedido para siempre. Al principio, cuando es más severa, es cierto que no hay ánimo para nada. Pero normalmente ese nivel no dura mucho tiempo.
Poco a poco se va reduciendo, aunque es muy difícil que desaparezca por completo (según la gravedad y las causas).
Cada caso es diferente. Y el deporte es una de las mejores terapias, te lo digo por experiencia.
Échale un vistazo a este vídeo y quizás comprendas mejor esta enfermedad:



Dicho esto, la noticia me parece bastante sensacionalista por el titular y su pretensión de escandalizar.

Nova6K0

#9 Cada depresión es un mundo, y hay grados de esta. El más peligroso o más grave, pueden llevar a la persona al suicidio. Esto sin mencionar que hay cientos de miles de personas que tienen un transtorno bipolar y que pasan de la euforia a la depresión como nada y vicerversa.

Es bueno el ejercicio físico, para muchas cosas. Mejora la circulación de la sangre, la capacidad pulmonar, al ensanchar el tórax... haces un esfuerzo físico, que fortalece los músculos. Aunque al principio, si te pasas parece que te vas a romper. No en vano esas famosas agujetas que dan, sobre todo si no estás acostumbrado a ello.

Salu2

D

#1 Incluso en otras enfermedades con síntomas físicos, en ocasiones es bueno realizar ejercicio para la rehabilitacion. ¿Para que se utiliza la Fisioterapia?

Otro tema es llegar a niveles de competición a los que mucha gente no llegaría en casos normales. ¿Pero quien sabe la forma física que disponía esta persona, antes y después de estar deprimido/a?

r

Yo creo que durante un tiempo estuve a puntito de entrar en depresión. Estaba en una empresa donde la presión y la forma de tratar a los empleados era horrible y cada mañana antes de ir a trabajar me caían las lágrimas y no veía la forma de salir. La sola y única motivación que tenía era cobrar a final de mes y hacer lo que quería el fin de semana. Pues bien, el salir con la bici 2 veces por semana me dejaba nuevo. Toda la semana la pasaba pensando en la bicicleta del fin de semana.

También veo cómo afecta el deporte en otros. Mi novia, profesora, y a la que el deporte no le va mucho, lo pasó muy mal durante un año. De llegar a casa el viernes por la noche casi con lágrimas en los ojos. Durante ese tiempo, el fin de semana la sacaba por las mañanas en bicicleta. ¡Le cambiaba el humor completamente!

Asi que #1, deja de decir tonterías. A lo mejor esta persona no tenía la fuerza moral para hacerlo pero lo hacía apoyado por otras personas. Además, ver que "haces algo bien" digo yo que anima, ¿no?

F

#67 Creo que no has entendido bien a #1

T

Todo el mundo sabe que para curarse de una depresión lo mejor es quedarse en casa, mejor encamado. Estoy con #4. Atención esta persona esta en baja media por depresión, no por un esguince.

Katra

#2 Yo tuve una compañera de trabajo que estando de baja por afonía y problemas de garganta, los fines de semana se iba de discoteca.
El colmo fue cuando le llegó al jefe un vídeo de ella afónica cantando en un karaoke.
Perdió el trabajo y la terminaron operando de las cuerdas vocales.

D

#13 ¿Qué pasa si alguien coge baja médica por anginas y lo descubren bebiendo refresco con cubitos de hielo y fumando tabaco? ¿hay que despidirlo porque es irresponsable perjudicando su salud? Se está metiendo con la privacidad de la gente.
Otra cosa es que finjas lesiones defraudando a la Seguridad Social (los contribuyentes).

M

#63 Creo que no es lo mismo comparar los casos que citas con una depresion o con realizar habitualmente actividades incompatibles con la recuperacion clinica. Es dificil de entender que alguien de baja por un esguince pueda terminar una maraton. Otra cosa es que se le sorprenda andando, cosa que puede ser recomendable para su rehabilitacion, y que en cualquier caso, un tribunal medico puede valorar con mas juicio que nosotros que actividades son incompatibles con la enfermedad cusante de la baja o no.

Y darse de baja por enfermedad finjida es un fraude a la S.S. si o si. En cuanto te das de baja la S.S. paga parte de tu sueldo a la empresa (si no me equivoco), o siendo funcionario, estas recibiendo un dinero por no realizar tu trabajo sin justificacion. Y la vida privada o el derecho a la intimidad no deberia estar por encima de la persecucion de un delito o falta. Solo lo esta para politicos corruptos y grandes defraudadores. Para la gente de a pie, no.

Katra

#63 Lo que quieras. Pero por su actitud y su falta de respeto hacia los demás que estábamos trabajando allí, estábamos deseando que la tiraran.
Cualquiera puede caer enfermo o tener un accidente, pero si además de no cuidarte haces lo posible por alargar la baja, es de ser tonto, además de despreciable.
Nunca os deseo un compañero así, quema más que un mal jefe.

c

#63 si puedes fumar y beber refresos frios y con hielo estando con anginas puedes trabajar.
Yo sí lo veo en un bar haciendo eso estando de baja sí que lo despediría. Retrasa su recuperación, a la vez que es una falta absokuta de respeto hacia la empresa y hacia sus propios compañeros

xyrxyr

#2 no es lo mismo una baja por depresion que por otra causa.

Si estoy de baja porque me duele la espalda por un golpe y resulta que me ven por ahi haciendo de todo. Es normal que me larguen porque es evidente que estoy mintiendo.

Los casos donde contratan a detectives privados son casos extremos donde la empresa esta hasta los huevos y el empleado es un listo.

Ninguna empresa va a contratar a un detective para que te siga por una baja... algo mas hay detras.

Y si estas de baja no pasa nada pot acercarte al super. ... ahora si te vas de fiesta y te encuentras al jefe... pues oye.

robustiano

#2 Eso ya pasó a la historia; con la última reforma laboral de los Rajoy's Boys te pueden despedir incluso estando de baja...

Mubux

Pues yo cuando estoy triste me voy a correr solo hasta que no pueda mas fisicamente. No llego muy lejos ahora, pero cuando tenia mas forma solia encontrar la "pared" fisica al km 30. Asi que en esta epoca cuando tenia pequeñas depresiones, me metia una buenas paliza de correr 30km y llegado a este punto en el que el agotamiento fisico equiparaba mi agotamiento mental rompia a llorar y gritar y seguia un rato mas hasta no poder mas que andar, y que el sufrimento fisico borrase el sufrimiento psicologico.

Entiendo perfectamente a esta persona y creo que el deporte extremo es un camino valido para llegar a tus limites y superarlas poco a poco.

thirdman

a lo mejor lo que le deprime es que el resto sea tan lento

ElPerroDeLosCinco

A lo mejor los demás participantes de la carrera también estaban deprimidos.

ceroeurista

Lógicamente, si su baja era por depresión lo que vería raro es que estuviera encerrado en casa

una manera de curarse sería precisamente seguir con lo que está haciendo

natxetet

Los compañeros del cuartel la denunciaron y le hicieron perder el puesto , parece que la depresión le venía de un mobbing en el cuartel , no en vano , los funcionarios somos trabajadores con un índice alto de mobbing , entre las presiones de los corruptos , y los jefes funcionarios despotas, además de la incomprensión de la gente " seguro que estas todo el día en el bar".


http://www.mobbingmadrid.org/2013/10/el-mobbing-o-acoso-laboral-en-la.html

http://blogs.periodistadigital.com/dinero.php/2008/09/22/lel-mobbing-se-manifiesta-sobre-todo-en-

delawen

A los que dicen que estando deprimido no se puede correr: Obviamente el primer día no, pero desde que estás deprimido hasta que te curas, hay todo un proceso en el que pasas de estar en bata comiendo helado sin ser capaz de salir de la cama* hasta poder hacer vida normal (incluído correr).

Que haya sido capaz de presentarse y ganar una maratón lo único que indica es que su recuperación está siendo positiva y que si sigue así, pronto podrá volver a trabajar. No quiere decir que ya esté recuperada del todo. Igual que alguien con gripe en algún momento empezará a tener menos dolores de cabeza y podrá empezar a hacer cosas de vida normal, que no necesariamente trabajar.

¿Tan difícil es de entender?

También hay casos de depresión que antes de terminar de curarse el médico recomienda volver al trabajo para distraerse y mantener la mente ocupada. Claro, que en esos casos la depresión no tiene nada que ver con el trabajo.

Estar recuperándose de una depresión implica hacer cosas de vida normal.


* O similar. Era un ejemplo visual.

vazana

¿Por qué en la miniatura de la entradilla se ve a la persona completa pero cuando entro en la noticia la imagen que sale está cortada?

Pero qué...

p

como había datos que no me cuadraban y ante las posiciones de muchos meneadores que parecen bien informados al respecto y ante mi ignorancia directa (afortunadamente) he preferido preguntarle a una persona de mi confianza que tiene mucha experiencia profesional con transtornos depresivos.

¿qué me ha explicado? que una persona con depresión sufre unas consecuencias fisicas incompatibles con el rendimiento que exige una maratón, que usualmente están sujetas a una medicación que los afecta físicamente. Incluso me ha explicado que a una persona con depresion profunda "el solo hecho de sacarlos de casa a pasear, puede costar muchísimo"

Falta saber el grado de depresion de esa persona, Pero me temo que si está con depresión no es probable que gane maratones ... y si gana maratones no es muy seguro que tenga depresión (no doy un 100% de certeza, pero casi casi)

me consta que voy a contracorriente con el sentir mayoritario y que me arriesgo a cubrirme a negativos Pero o digo mi opinión o reviento. porque si esa persona se está aprovechando del sistema con la cantidad de gente que hay necesitada, es para darle de ...

t

#99 gracias, parece que no todo es desierto aquí.

L

Lo que pasa es que en la G C todavía queda mucho cacique.
Porque la sancionaron por conducta, contraria “a la dignidad de la Guardia Civil” y que me digan a mí que ser un cacique no es más indigno para la G C que hacerse una carrera de 20 Km estando de baja por depresión.

Arcueid

El tribunal lo explica perfectamente: No toda situación de baja médica para el servicio resulta, "per se", incompatible con el ejercicio físico. Por el contrario, algunas dolencias aconsejan, para su mejor y más rápida curación (...). Y el latín también: Mens sana in corpore sano

Pues eso, que deben entender que las enfermedades no son únicamente externas. Y que si se consigue salir y lograr volver a ponerse activo, no veo mal que la gente haga deporte. Es algo con lo que se suponen efectos más beneficiosos que quedarse en casa. De hecho sería peor para todos que ella no saliese a correr, ya que la baja sería susceptible de alargarse más (o reincorporarse al trabajo cuando le tocase sin estar en las condiciones adecuadas).

D

titular sensacionalista de libro.

Endor_Fino

Nos ha jodido Mayo. Es que cuando estás de baja y sabes que tu puesto de trabajo no peligra y que va a seguir entrando la pasta muerta mes a mes, se curan todas las depresiones. A este y a cualquiera.

chemari

El titular de la noticia es bastante tendencioso, debería decir "baja por depresión" y se entendería mucho mejor.

t

hilos como este te hacen perder la fe en meneame.
Madre mía, qué nivel.

D

Correr una maratón es duro pero no es complejo, es simple y se puede hacer sin poder casi pensar. Se puede ganar a lo burro sin estrategia ninguna y no me extraña que gane si ha estado corriendo de forma regular y se ha esforzado como si no hubiese un mañana cada vez (literalmente quizás). Merito tiene pero ganar una maratón no muestra que este capacitado para portar un arma y enfrentarse a situaciones complejas. A mi parecer le esta echando huevos y tiene merito. ¿Cual es la noticia, que el supremo ha hecho las cosas bien?

D

Exactamente, no todas las bajas son por catarro o esguince de tobillo.

A

Agente Farlopez

D

A mi me despidieron de trabajo por eso, por tener depresión. A muchos abogados fui y todos decían que no se podria hacer nada. Luego dicen que todos los ciudadanos españoles somos iguales...Por los cojones.

D

Que se haga autónoma, no tienes para comer, pero a cambio nunca enfermas.

u_70n1

El problema también, por lo que sé, es que en la Guarcia Civil hay un porcentaje elevadísimo (muy por encima de lo razonable) de bajas por depresión de larga duración, que al final acaban en definitivas. Por lo que parece es un índice tanto de que "algo" marcha mal o se hace mal en ese cuerpo. También hay que decir es que hay muchos getas que se aprovechan de esto, y que están de baja, cobrando su sueldo, y trabajando años seguidos en otros puestos de trabajo en negro.

D

Esto me recuerda la vez que un tipo impacto con una maquina sobre la escalera en la que yo estaba montando un aparato, al pobre tipo lo mando el médico para su casa con depresión y yo seguí trabajando todo el día ya que cuando el puente grúa me impacto lo había visto venir y me pude enganchar sin problema al raíl en el que estaba trabajando....

clowneado

#3 Mi no entender

D

#20 pues que yo me lleve el golpe y seguí trabajando, y el que estaba manejando el puente grúa y que cometió mi atropello por no seguir las instrucciones se fue para casa en estado nervioso por orden del médico. Sólo es una situación que me hizo gracia.

D

bien, ha descubierto su vocación: el deporte de alta competición... por tanto la sentencia del supremo es justa, que se dedique a lo que la hace feliz en vez de cobrar de la guardia civil y punto.

kullraith

Nadie gana una maraton estando deprimido, si puedes hacerlo puedes trabajar. Y si tu trabajo no te gusta, buscate otro, pero no ocupes un puesto que otra persona necesita.

D

Lo que me parece extraño es que, siendo mentalmente inestable... pueda seguir en la GC. Debería ser despedido (e indemnizado) porque parece no ser adecuado para las tareas habituales de un instituto armado.

natxetet

#83 Dirás que acceda a la incapacidad laboral que es lo que dicen los reglamentos actuales sobre una persona que ya no esta capacitada para ejercer su oficio. A ver si encima de jodido apaleado , con todos los empresaurios que tienen tendencias genocidas tenemos que criminalizar al pringao , así va nuestra España querida.

t

zzzzzcomprensión lectora de una amebazzzzzzzz

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