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#67:
#49 mi lengua materna es el castellano y solo aprendí catalán gracias a la inmersión. Las pasé cañitas en las clases de catalán y aún tengo sudores fríos cada vez que veo el librito verde de las conjugaciones verbales.
Y sabes qué? Estoy agradecido a la inmersión. Es necesaria. Ojalá no lo fuese, pero lo es.
Desde entonces he vivido en países donde la lengua nativa y nacional es secundaria. En Irlanda por ejemplo no hay clases accesibles ni oportunidades de aprender Gaélico. Tendrán sis canales de radio y televisión pero ya te digo que después de años lo único que acabas aprendiendo es Slainte, los nombres y poco más. Su idioma está condenado a desaparecer a manos del inglés.
Si España fuese un proyecto inclusivo, veríamos el catalán, el aranès, el Silbo gomero y todos los idiomas del país como un patrimonio común e irrenunciable. Desde Madrid se debería luchar para proteger todo el patrimonio español.
Pero todos sabemos que no es así.
Ojalá eso cambie algún día.
Y sabes qué? Estoy agradecido a la inmersión. Es necesaria. Ojalá no lo fuese, pero lo es.
Desde entonces he vivido en países donde la lengua nativa y nacional es secundaria. En Irlanda por ejemplo no hay clases accesibles ni oportunidades de aprender Gaélico. Tendrán sis canales de radio y televisión pero ya te digo que después de años lo único que acabas aprendiendo es Slainte, los nombres y poco más. Su idioma está condenado a desaparecer a manos del inglés.
Si España fuese un proyecto inclusivo, veríamos el catalán, el aranès, el Silbo gomero y todos los idiomas del país como un patrimonio común e irrenunciable. Desde Madrid se debería luchar para proteger todo el patrimonio español.
Pero todos sabemos que no es así.
Ojalá eso cambie algún día.
#5:
Menos mal, el castellano estaba en grave riesgo de desaparición
#1:
Si el precio (como dicen los del lado bueno de la historia) para concedernos la inmersión era no tener un cupo a la vasca y a la navarra... ahora nos concederán un cupo semejante?
#142:
#49 hola, vivo en Reino Unido, le cuento tu historia a los colegios aquí a ver si educan a mis hijas en castellano ?… y si un catalán se va a vivir a Madrid? Le educan sólo en catalán?
Y no me vengas con lo de Catalunya es España y se habla castellano, porque precisamente porque Catalunya es España se habla catalán.
Y no me vengas con lo de Catalunya es España y se habla castellano, porque precisamente porque Catalunya es España se habla catalán.
#2:
Los jueces del PP y FAES cargándose un pacto de la transición.
#10:
"El Tribunal Superior de Justicia de Catalunya (TSJC) sentenció en 2014 que si un alumno lo solicitaba tenía derecho a que en su aula se impartiesen al menos el 25% de las asignaturas en castellano –lo que equivale a Lengua Castellana y una materia más–. Los años transcurrieron desde entonces con un goteo de sentencias favorables a las familias que lo pedían. Pero el cambio de escala se produjo en diciembre de 2020, cuando los magistrados de este mismo tribunal emitieron una sentencia en la que obligaban a todo el sistema educativo catalán a cumplir con este porcentaje "de manera efectiva e inmediata"
#140:
#92 Però podríem comunicar-nos en català sense cap problema. Si estiguéssim a Irlanda Janet dic que no podríem fer-ho en gaèlic.
És molt trist però tens raó que el procés de desaparició de llengües és inexorable. Personalment m'agradaria que els meus fills puguin expresarse i comprendre el major nombre de llengües possible. No te preu.
És molt trist però tens raó que el procés de desaparició de llengües és inexorable. Personalment m'agradaria que els meus fills puguin expresarse i comprendre el major nombre de llengües possible. No te preu.
#92:
#67 Soy mallorquín, me eduque también en un colegio de inmersión y mis hijos van a un colegio de inmersión en catalán.
En Mallorca, el catalán se estudia cada vez más y se usa cada vez menos. La inmigración y la natalidad son imparables.
También la globalización, tu y yo somos bilingües, pero nos comunicamos en castellano. Como todos estos que comentan indignados en MNM.
En Mallorca, el catalán se estudia cada vez más y se usa cada vez menos. La inmigración y la natalidad son imparables.
También la globalización, tu y yo somos bilingües, pero nos comunicamos en castellano. Como todos estos que comentan indignados en MNM.
#49:
#31 El objetivo de los colegios es educar lo mejor posible a los niños. UNICEF recomienda que la educación sea en la lengua materna de los niños, por eso declara la educación en lengua materna como un derecho fundamental de los menores.
El interés de los menores debería estar por encima de los nacionalismos.
El interés de los menores debería estar por encima de los nacionalismos.
Comentarios
Menos mal, el castellano estaba en grave riesgo de desaparición
#5 He ido a Olot y demasiada gente ya entrada en años mezcla continuamente el catalán y el castellano, no sabían apenas nada fuera de las cuatro palabras básicas.
#59 Eso no te lo crees ni tú.
#5 a lo mejor confundes el derecho de las lenguas con los derechos de sus hablantes
#61 El que lo confunde creo que son otros.
#5 Creía que el sistema educativo buscaba lo mejor para los menores, no para una lengua u otra
#68 y para los menores lo mejor es conocer y practicar correctamente cuantos mas idiomas mejor, ¿no?
P.D: el castellano no corre ningún riesgo, el catalán sí
#5 No, es el catalán el que corre grave peligro. Un 25% de español en España... ¿Están locos o qué?
#49 mi lengua materna es el castellano y solo aprendí catalán gracias a la inmersión. Las pasé cañitas en las clases de catalán y aún tengo sudores fríos cada vez que veo el librito verde de las conjugaciones verbales.
Y sabes qué? Estoy agradecido a la inmersión. Es necesaria. Ojalá no lo fuese, pero lo es.
Desde entonces he vivido en países donde la lengua nativa y nacional es secundaria. En Irlanda por ejemplo no hay clases accesibles ni oportunidades de aprender Gaélico. Tendrán sis canales de radio y televisión pero ya te digo que después de años lo único que acabas aprendiendo es Slainte, los nombres y poco más. Su idioma está condenado a desaparecer a manos del inglés.
Si España fuese un proyecto inclusivo, veríamos el catalán, el aranès, el Silbo gomero y todos los idiomas del país como un patrimonio común e irrenunciable. Desde Madrid se debería luchar para proteger todo el patrimonio español.
Pero todos sabemos que no es así.
Ojalá eso cambie algún día.
#67 Soy mallorquín, me eduque también en un colegio de inmersión y mis hijos van a un colegio de inmersión en catalán.
En Mallorca, el catalán se estudia cada vez más y se usa cada vez menos. La inmigración y la natalidad son imparables.
También la globalización, tu y yo somos bilingües, pero nos comunicamos en castellano. Como todos estos que comentan indignados en MNM.
#92 ¿Que globalización, la del castellano impuesto en la escuela? Te comunicas con él en castellano porque estás en un foro de opinión en castellano.
#92 Però podríem comunicar-nos en català sense cap problema. Si estiguéssim a Irlanda Janet dic que no podríem fer-ho en gaèlic.
És molt trist però tens raó que el procés de desaparició de llengües és inexorable. Personalment m'agradaria que els meus fills puguin expresarse i comprendre el major nombre de llengües possible. No te preu.
#92 que aprendan aleman mal ist nur einmal in jahr!
#67 Los idiomas lo que hacen es poner trabas a la comunicación
#67 falso los sobrinos de mi novia van a guarderias en gaelico en cork
#67 ¿Desaparecer? ¿Ha desaparecido el latín o el griego antiguo?
Cuando no obligas a estudiarlo la gente prefiere dedicar el tiempo a cosas más importantes que aprender una lengua inútil.
#67 Cállate anda por el amor de Dios, aquí contando tu triste vida que no le importa a nadie más que a ti mismo.
Los jueces del PP y FAES cargándose un pacto de la transición.
#2 Anda deja de decir sandeces, se exige un mínimo, no tenéis ni vergüenza.
#15 que minimo? si todos los niños y niñas en Cataluña salen bilingües del colegio, saben perfectamente el castellano y el catalan. sus 2 lenguas oficiales.
De toda la vida, desde el franquismo ha habido una persecucion contra el catalan y quien no quiera entenderlo que revise la hemeroteca
#31 El objetivo de los colegios es educar lo mejor posible a los niños. UNICEF recomienda que la educación sea en la lengua materna de los niños, por eso declara la educación en lengua materna como un derecho fundamental de los menores.
El interés de los menores debería estar por encima de los nacionalismos.
#49 la lengua materna de la mayoría de catalanes es el catalán.
#89 El idioma materno mayoritario en Cataluña es el castellano, con un 55%.
Aunque da igual. Ambos idiomas deberían permitir ser vehiculares, al menos en primaria.
#49 #103 Ahora vete a Ceuta y Melilla y habla con el más de 50% de padres con lengua amazigh como materna.
#49 hola, vivo en Reino Unido, le cuento tu historia a los colegios aquí a ver si educan a mis hijas en castellano ?… y si un catalán se va a vivir a Madrid? Le educan sólo en catalán?
Y no me vengas con lo de Catalunya es España y se habla castellano, porque precisamente porque Catalunya es España se habla catalán.
#31 de hecho aquí vemos una foto de Franco llegando a Cataluña a fusilar a los que hablasen catalán
#63 con el yugo de una dictadura encima ¿tu crees que era alguien libre de protestar ese día? que hipócrita y falsario eres.
#95 Creo que se refiere al cartel en un idioma perseguido y probibido.
#63 Cuatro gatos, los que recibían al dictador eran los funcionarios franquistas y los padres o abuelos de los que ahora votan al PP o VOX.
#96 cuatro gatos? Me temo que la realidad te puede dar fuerte en esa cara de julai que tienes
#43 en #31 estoy bastante de acuerdo con lo que dices, el objetivo es que los niños salgan con unas competencias avanzadas en ambos idiomas, el caso es si se consigue (yo creo que sí), pero a ver unas cositas:
1. En Galicia nunca hubo taifas, los musulmanes ocuparon toda toda la Península salvo el reino suevo del noroeste, al que los árabes llamaron Gallaecia (Djalikiyah, Qalikiyah, Al-Yalalika...) y no consideraban parte de Al-Andalus. Te quedó la metáfora regulera.
2. Galicia no es una comunidad feudal, y el País Vasco tampoco: en tal caso será foral (por los fueros).
3. Algunos insinúan que en Galicia hay inmersión lingüística en gallego. Es no tener ni idea de la realidad gallega. Se da la mitad por ley en castellano, a pesar de que la UE le llamó la atención a la Xunta para que amplíe las horas en gallego.
4. En Galicia hubo 4 presidentes que no eran del PP ni de AP, la izquierda gobierna más población gallega que la derecha, en las últimas generales el PP no fue el más votado fue el PSOE, etc. Mira un poco más allá del tópico.
* Y donde dices hay querías decir ahí.
#74 gracias arturo perez reverte
#31 Los alumnos tienen déficits importantes de comprensión lectora, de expresión y de dominio en general de la lengua», afirma con contundencia Sotelo. «Quien diga lo contrario y haya dado clases de la materia miente», añade. Asu juicio, el sistema monolingüe de inmersión en catalán impacta de forma negativa en el alumnado que tiene el castellano como lengua materna. «Solo un 30 por ciento de estos alumnos, los que tienen medias y altas capacidades, no salen perjudicados por la inmersión en catalán», indica el profesor.
El «acoso» a la asignatura de lengua española en el sistema educativo catalán empezó, según apunta, en los años 80 cuando se transfirieron las competencias educativas. Más y mejor explicado por un profesor de castellano que narra cómo en Europa y en UK se dan más horas de castellano que en Catalunya, luego claro comprensión lectora muy muy justita, pero es que no se puede esperar más de tres horas a la semana es como el inglés de nuestros políticos de hace un par de generaciones “if if between between”
#31 No te lo crees ni tu que todos los chavales salen del colegio hablando catalán. Hay muchísimos que acaban el instituto sin saber decir "bon dia" siquiera.
#15 un minimo con el objetivo de?
#2 ¿Que pacto? Quién firmo ese pacto y cuando?
En un estado democrático, nada está por encima de las leyes. Y menos supuestos tejemanejes políticos hechos a espaldas de la ciudadanía.
#45 Confundes estado de derecho con estado democrático.
#45 Tu tesis de ”la ley por encima de la voluntad popular” define más una dictadura que un estado democrático.
Algunos tenéis el seso tan sorbido por vuestros propios mantras autoritarios que ya ni os dais cuenta de las chorreces que escribís.
#2 a tensar la cuerda, una vez más.
Si el precio (como dicen los del lado bueno de la historia) para concedernos la inmersión era no tener un cupo a la vasca y a la navarra... ahora nos concederán un cupo semejante?
#1 Tranqui, eso sólo funciona en un sentido. Para el otro sentido ya tienen otro rasero.
#1 Puedes decirme cuándo hubo ese supuesto acuerdo y quien lo firmo?
No recuerdo ninguna Ley que diga eso.
* En democracia, los acuerdos se materializan en leyes.
#1 ese es el nuevo dogma procesista? Ya os han dado instrucciones de difundir este nuevo bulo desde JuntsxCash?
Cc #41
#41 Se llama modélica transición.
#1 75% parece una buena inmersión
#1 ¿Ese cupo que Pujol no quiso?
#1 Más de la mitad de los catalanes tienen el castellano como lengua principal. Igual va siendo hora de que sus hijos puedan estudiar en su lengua materna, ¿no crees?
Es fácil, simplemente ponte en su lugar. Si puedes.
#88 Como ahora no va a supender ni Dios, les dará igual no saber ni papa de catalán.
#88 Y la inmensa mayoría de catalanes que tienen el castellano como lengua habitual quieren que sus hijos estudien en catalán.
https://www.eldiario.es/catalunya/inmersion-hablaban-castellano-aprendiera-catalan_1_2779242.html
#88 Igual te explota la cabeza, pero la inmersión lingüística en catalán fue una exigencia de la familias CASTELLANOPARLANTES que viven en Catalunya.
Y es obvio por qué. Son quienes la necesitan.
#1 Y vosotros qué coño pensáis conceder?
#1 y los que no tenemos ni cupo ni inmersión, que nos den, ¿no? ¿o es la mordida necesaria para estar calladitos?
"El Tribunal Superior de Justicia de Catalunya (TSJC) sentenció en 2014 que si un alumno lo solicitaba tenía derecho a que en su aula se impartiesen al menos el 25% de las asignaturas en castellano –lo que equivale a Lengua Castellana y una materia más–. Los años transcurrieron desde entonces con un goteo de sentencias favorables a las familias que lo pedían. Pero el cambio de escala se produjo en diciembre de 2020, cuando los magistrados de este mismo tribunal emitieron una sentencia en la que obligaban a todo el sistema educativo catalán a cumplir con este porcentaje "de manera efectiva e inmediata"
#10 los del cara al lazo con la sonrisa nueva y su grupúsculo ultra extremista de "plataforma por la lengua" deben estar que trinan.
#18 están entretenidos echando pestes por que han traído a 600 enfermeras andaluzas... Fíjate, andaluzas nada y menos, con el asco que les tienen...
#23 si si, estamos todo el día persiguiendo a andaluces y andaluzas al grito de "puto xarnego de merda, torna d'on has vingut"... lo que hay que leer, cojones ya...
#23 mas asco das tú
#18 Que bien saben las lágrimas de lazi a estas horas...
#25
Explicaselo a #10 y #18
#42 Para qué?
No les interesa saber nada que pueda ir en contra de sus prejuicios.
#42 #50 Pelafustan y Pepepaco, a mi no me tenéis que explicar nada, lo que debéis hacer es leer lo que puse del artículo donde se indica que los padres acudieron a la justicias para que los profesores impartiesen al menos el 25% de las asignaturas en castellano.
Ahora vais y se lo explicáis a esos padres...
#73 6 padres de toda Cataluña. 6
Cómo los carteles de los toros
#79 Creo que son los 6 que votaron a Ciudadanos en las ultimas eleciones
#79 #81 Pero esos 6 al igual que el resto de padres tienen derecho a elegir de que forma quieren que se eduque a sus hijos, veo que respetar los derechos de una minoría no es lo vuestro...
Repito, a mi no me tenéis que explicar nada...
#87 Cataluña tiene 7 millones de habitantes.
6 personas, en ese contexto, no son minoria de nada. Son mas bien una anomalia ( y si se confirma que son los 6 votantes de Ciudadanos, unos trolls)
Dicho esto, si la justicia esta de su lado, que se cumpla la sentencia.
#87 No. Nadie tiene derecho a decidir cual debe ser el currículum escolar de sus hijos. Tienen derecho a recibir una enseñanza de calidad que garantice que sus hijos adquieren los conocimientos necesarios para desenvolverse en la vida.
Si se la dan en catalán, en castellano o en sánscrito no és una cuestión que puedan elegir.
#_10 #_73 Desde 2005, ochenta reclamaciones en dieciséis años. Y se han atendido, por cierto. La población NO se está quejando, ése es sólo otro argumento embustero de quienes os hacéis pajas intentando autoconvenceros de que la gente está clamando por una educación en castellano.
A ver si os enteráis de una puñetera vez de que el modelo de inmersión lingüística en catalán fue precisamente una exigencia de los inmigrantes castellanoparlantes. Por motivos obvios, ya que son quienes más lo necesitan.
A ver si os creéis que la mayoría de gente es tan zote como los ultranacionalistas españoles de boina y pretende imponer su idioma allí donde van por sus cojones chovinistas. Obviamente no es así. La casi totalidad de padres piensa en lo que más beneficia a sus hijos y apoyan el modelo de inmersión lingüística.
(Copia para #79 y #81)
#79 si son pocos, no hay que reconocerles sus derechos.
¿Algo así no?
#18 se te ha caido la esvástica
#10 Es cierto, pero esa parte se la han saltado de la entradilla con lo que da la sensación que se obliga a expensas de los tribunales catalanes, cosa que no es así. El titular es un poco sensacionalista.
Españistán en estado puro.
#3 negativo porque ya estoy harto del supremacismo respecto a los españoles.
Por otra parte, como catalan y catalanoparlante me parece una excelente noticia. El nivel de castellano de los alumnos catalanes es bastante mediocre.
#58 Te va a crecer la nariz como a Pinocho. La caverna os enseña la palabra "supremacismo" y la repetíis como loros. Por cierto cuando se dice Españistán obviamente no es España.
#58 lo mismo pero al revés.
#58 #21 la inquisición también hacía leyes.
#58 Mentira: https://elpais.com/elpais/2018/02/20/hechos/1519155828_032955.html
El nivel de castellano de los alumnos catalanes está en la media española.
#58 Que tu nivel de castellano sea una mierda no es extrapolable al resto de catalanes. Tan sólo significa que TÚ eres un zote.
Por muchas gilipolleces que os inventéis los españolistas recalcitrantes, la casi totalidad de catalanes no tenemos ningún problema con ninguno de ambos idiomas. Lo recalco, ningún problema.
#3 Piden el 25% en un país que la lengua oficial es el castellano, según la constitucion es un deber conocerla ¿y te parece que dedicar el 25% es demasiado?
#29 ahí ahí, estos inmigrantes desagradecidos, que fluya tu xenofobia.
Me lo creeré cuando vea cumplir la sentencia. Que no es algo que me espere.
#7 Cuando alguien pida una indemnización económica por no recibir dicho 25% de clases en castellano no te preocupes que empezarán a darlas. No hace falta entrar con las porras, la cartera duele más.
"Debéis seguir trabajando como hasta ahora con implicación y haciendo vuestro trabajo como sabéis hacer"
Menuda burrada. Les está exigiendo que se la jueguen, yendo contra una sentencia del tribunal supremo y del mayor tribunal de Cataluña.
Si un padre denuncia al colegio, ¿van a ellos a pagar el pato?
Poco nos pasa
#4
Tranquilo, son pataletas. No va a pasar porque nadie va a querer ser condenado. Quizás alguna al principio, pero luego vuelta a la normalidad.
#13, si te crees que en sitios como mi ciudad en la que el 90% somos catalanoparlantes se va a hablar la lengua del imperio para dar asignaturas que no sean lengua castellana por los santos cojones del Tribunal Supremo, vas claro.
#16 Vamos, que ley para dar un mínimo de equidad te la pasas por el forro, personaje. Los extremismos son como tú.
#21 de hecho esta gente cuando quiere justificar la inmersión linguística suelen usar el argumenro contrario: " si los niños hacen toda su vida en castellano, habrá que darles todas las clases en catalán para que hablen los dos idiomas"
#16 por tu razonamiento, los que vivumos en una ciudad catalana con un 90% de castellanoparlantes deberíamos sudar también de las clases en catalán, y no estoy de acuerdo, ya me parece bien que los chavales aprendan,
#22 Curiosamente no ponen el mismo empeño cuando pasa al revés. Yo me crié en un pueblo del extrarradio Barcelones y allí el Catalán brillaba por su ausencia, me llegaron a dar las clases de catalán en castellano y se que no es el único lugar así pero no veo a estos del TSC hacer sentencias que exigen el 20% de Catalán.
#24, la diferencia es que nosotros el castellano lo vemos omnipresente en todos los otros lugares, cine, medios de comunicación, Internet... Algunos haríais bien de estar un poco más agradecidos de que se os diera la oportunidad de aprender la lengua de la tierra que os ha acogido.
#29 Con esos comentarios, pocos catalanes castellano hablantes convencerás.
#66, por qué? Yo mismo tengo antepasados castellanoparlantes. Que por supuesto vinieron e hicieron del catalán su lengua, como debería ser lo lógico a no ser que llegues con una mentalidad colonial
#85 Yo salí odiando el catalán del colegio y le cogí afecto gracias a amigos, novias y compañeros catalanoparlantes, cuando ya era adulto. Ahora bilingüe completamente.
Con un látigo poco conseguirás. Al contrario, hace a cualquier idioma ser antipático.
#85 Claro, llegar con una mano delante y otra detrás a currar 14h en una fábrica y vivir en un barrio de mierda donde todo el mundo es como tú y viene del mismo sitio es "llegar con mentalidad colonial". Vas de rojo, pero no tienes conciencia de clase.
#29 la lengua propia de Cataluña es el castellano, ya que es la lengua materna de la mayoría de sus habitantes
https://www.idescat.cat/pub/?id=aec&n=803&lang=es
#77 ya veo que para los más ofendiditos del lugar, los datos son fachas
#94 #77 Y en Ceuta y Melilla?
#77 Entonces el catalán debe ser la lengua propia de Madagascar. Nos has abierto los ojos a todos, oye.
Qué tonterías hay que leer.
La lengua propia de Catalunya es el catalán por definición (coño, es que hasta es ridículo tener que aclararlo). Y obviamente la inmigración castellanoparlante no va a cambiar eso nunca.
#94 No, mi niño. Facha eres tú solamente.
Igual echando un vistazo a la realidad os explota la cabeza a quienes pretendéis imponer vuestro idioma contra la voluntad popular, sin más motivo que vuestros autoritarios cojones nacionalistas.
Porque, entérate, fueron precisamente los inmigrantes castellanoparlantes quienes exigieron el modelo de inmersión lingüística en catalán. Por motivos obvios, ya que son quienes más lo necesitan.
Ya ves, a veces las estadísticas no dicen lo que a ti te salga de los cojones inventarte.
#77 lo mejor sería prohibirlo directamente como hizo Franco y acabamos antes.
#77 ¡que huevazos morenos tienes! seguro que te estás descojonando en el grupo de Telegram con tus compi fachas contándoles tus troleos
#77, y puede que dentro de unas pocas décadas no lo sea ni el catalán, ni el castellano. Me gustará ver qué vas a decir entonces.
#29 racista, clasista, xenofobio y va de rojo, es lo divertido de gañánes como tu, que encima pretenden ir de rojos cuando son unos nazis
#29 "de que se os de la oportunidad". Nacionalismo rancier perdonando vidas.
#29 Dúchate que hoy has debido olvidarlo y estás dejando una peste a nazi, radical y extremista bilioso que no puedes disimular, oh demócrata de toda la vida.
Menuda bazofia de comentarios estás dejando hoy para la hemeroteca cuando hables de democracia, libertad y esas cosillas insignificantes.
#24 lo que estaban haciendo en tu colegio era incumplir la ley, para acusar a un tribunal de eso tendrías que haber denunciado, que seguro que te daban la razón.
#53 pues no lo hizo, como normalmente no lo hace la "gente normal", estas denuncias siempre tienen motivos políticos, ¿o te crees que realmente son "padres preocupados por sus hijos" los que hacen estas denuncias.?
Cc #24
#53 vivís en matrix, la ley no es lo mismo que la justicia.
#22 Los chavales llevan cuarenta años aprendiendo ambos idiomas sin problemas. Así que no sufras, que esto no tiene nada que ver con los chavales.
Lo que está intentando la judicatura al servicio del facherío es cargarse un modelo que exigieron precisamente los inmigrantes castellanoparlantes (por motivos obvios), un modelo que lleva décadas funcionando a la perfección y que jamás ha dado problema alguno. Por sus cojones nacionalistas ”apañoles”.
#16 ¿Te refieres a la lengua del imperio romano de la que procede el catalán?
#16 Por el Tribunal Supremo tal vez no, pero igual algunos tendrían que preguntarse por qué los menores de edad cada vez abandonan más el catalán.
Pista: los adolescentes son rebeldes y contestatarios por naturaleza. Y más habituados a internet, donde saben que si quieren comunicarse con el resto del mundo necesitan inglés y castellano lo primero de todo.
#27 Pues porque se mueven en rebaño y suman a la lengua mayoritaria y ya está. Sin pajas mentales. Simplemente Cataluña ha recibido tanta inmigración que la lengua de los inmigrantes es la mayoritaria y la minoría se integra a la minoría.
#40 Los coj...
Un adolescente es rebelde y contestatario por naturaleza. Y si encima por un lado le riñen por no hablar en catalán y por otro ve que le tratan bien hable lo que hable y sea de donde sea...
Que el nacionalismo catalán siga así, que está consiguiendo que sus propios jóvenes le cojan asco al idioma.
#16
Cuánto habéis reculado ya sin decir ni mu?
Lo dicho, pataletas.
#16 hala vivía en un imperio y no me había dado cuenta. La verdad es que para hacer reír eres un crack.
#16 quisiera yo ver como imparten las clases en Galicia o en el Pais Vasco, nos llevariamos una sorpresa, pero alli nunca hay polemica con la inmersion lingüistica.
#33 y eso a que sería debido, según tu análisis?
#38 tu que crees?
Galicia es un reino de taifas eterno del PP, hay no meten mano nunca y el Pais Vasco tiene un trato especial por ser una comunidad feudal.
#43 A mí las asignaturas en gallego me las dieron en gallego y con el libro en gallego, con el único matiz de que en el examen podía ( salvo en gallego y literatura gallega) escribir en castellano ( del mismo modo que podía hacer el examen en gallego de las asignaturas impartidas en castellano)
#33 Seguramente las impartirán con acentos.
#33 Que yo sepa no hay inmersión lingüistica ni en Galicia ni en el Pais Vasco.
#16 tápate un poco que se te ve el cartón, a ver si te vas a quedar sin poder ir dando luego lecciones de democracia
#16 tranquilo nazi
#16 seguramente tu que eres un rojo separatista te encadenaras a la puerta del colegio para soltar soflamas contra el imperio.
El resto de padres llevaran tranquilamente a sus hijos a un colegio donde el 25% de las clases se dan en una lengua que comprenden el 100% de los catalanes y hablan de forma nativa la mitad de ellos.
#4 Teniendo en cuenta que desde 2005 sólo ha habido 80 familias que hayan exigido la educación en castellano para sus hijos... a mí no me parece incoherente sudar de la sentencia.
Democracia, se llama. No confundir con poner la ley por encima de la voluntad popular, eso es una dictadura.
Pues acaban de joder la marrana a la mayoría de los colegios del Área Metropolitana.
Como los padres se pongan a exigir que sólo el 25% de las clases sean en castellano cuando lo normal es que lo sean el 60 o el 70%, según una encuesta que se ha publicado hace un par de meses, van a tener que cambiar todo el material didactico.
#25 Eso es lo que pasa cuando dicta sentencia gente que lo único que hace es imponer sus ideales, importándoles un carajo la realidad del país y su gente.
#55 Es lo q pasa cuando se dictan sentencias desde Madrid, tal cual.
#25 La encuesta no decía que el 60% o el 70% de las clases fueran en castellano. Sino que los alumnos usaban mayoritariamente el castellano a pesar de la inmersión lingüística.
#62 La encuesta decía que los profesores y alumnos en la clase usaban el castellano un 60/70% del tiempo en el Área Metropolitana de Barcelona.
O sea que el castellano es el idioma vehicular mayoritario en esas escuelas.
#72 La encuesta era esta:
https://www.eldiario.es/catalunya/catalan-aulas-catalunya-hunde-alumnos_1_8458799.html
Y es el uso del castellano entre los alumnos.
El 68% hablan entre ellos en castellano.
#25 al menos != solo
#64 Si és el 25% ya se cumple con la sentencia, no?
Soy catalán. Voté independentista (a pesar que los líderes me parecen una panda de payasos, pero eso es otra historia). Tengo hijos en edad escolar en inmersión en catalán y dominan perfectamente los dos idiomas, oral y escrito, a pesar de que en la familia sólo se habla catalán.
Supongo que para sorpresa de muchos, no me parece mal que el 25% de las asignaturas se hagan en castellano, siendo la lengua propia de más de la mitad de catalanes.
A pesar de eso, me gustaría que el gobierno español y los jueces que imponen ese 25% de castellano, también hicieran lo propio en cuanto a canales de televisión, plataformas multimedia, cines, etc, obligando a que al menos el 25% de las producciones estén disponibles también en catalán. O que en el resto de España se dieran nociones de TODAS las lenguas que se supone están protegidas por la Constitución.
Pero eso ya es soñar, ya que en España todos somos iguales ante la ley. Aunque algunos más que otros.
#47 Y también pienso que en el resto de España habría que tener clases, aunque sea de un par de horas a la semana de lengua cooficial, porque es increíble la cantidad de prejuicios que mis alumnos andaluces podían tener respecto a los catalanes o los vascos.
#129 #47 he aquí una persona declarada independentista (la otra no lo sé,disculpa) hablando coherentemente y no echando bilis, gracias a los dos.
No comparto muchas cosas(vivo en Cataluña des hace muchísimos años más de media vida) ,no me atan ni las líneas en los mapas ni las banderas.Vengo de un sitio también bilingüe.Y secundo lo que los dos decís.
-Estoy a favor de la inmersión,no de la absorción, 25% no veo que sea una barbaridad de castellano(lo dicen por ahí, es lengua castellana y otra más ,ya está).No creo que el catalán vaya a desaparecer por eso.....que veo mucha bilis.
-quien no quiera esofrzarse en aprende otra lengua es su problema, con menos personas podrá comunicarse.Una lengua ES UNA HERRAMIENTA,NO UN ARMA, como la usa la mayoría.
-Me parece mal que a nivel estatal no se enseñe una asignatura tipo lengua cooficial a elegir entre las disponibles(en comunidades actualmente monolingües).Queremos inmersion? Tengámosla, pero todos,para diluir diferencias que pueda haber en este.l aspecto.
Por lo demás gracias a los comentarios coherentes, vengan de quien vengan.Un saludo.
#196 #47 #129 pues si da gusto ver gente dialogando, yo madrileño de familia gallega y conquense, hablo y entiendo gallego, escribirlo no tan bien, me toco ir a galicia en 3BUP y COU y tenia dos años de exención de gallego e hice selectividad en castellano, daba clases de lengua/historia/literatura gallega y hacia los examenes, que al final ya aprobaba, pero no se tenían en cuenta en las notas. Del resto de asignaturas, diera la asignatura en castellano o gallego, que dependia del profesor mas que de otra cosa, los examenes los hacia en castellano. Si me hubiera pillado desde 2BUP si tenía que haberme examinado de gallego tanto en COU como selectividad, lo cual por una parte tenías esos dos años para formarte en gallego pero por otra podía haberme lastrado. No fue el caso, como digo solo estuve 2 años. Es para poneros en contexto de mi "conocimiento" del tema.
Pues dicho esto opino igual, es una pena que se usen los idiomas como un arma cuando deberia ser un bien culturar, y aqui lo que me ha gustado de vuestros comentarios, un bien cultural de TODOS, cualquier idioma aporta algo a tu cultura y conocimiento. Me ha parecido buena idea y la verdad nunca lo habia pensado, que se dieran "lenguas cooficiales" en toda españa, por una parte el conocer la lengua, incluso aunque sea entenderla minimamente puede aportar que no se tenga ese rechazo que tiene alguna gente, he notado muchas veces que cuando dos personas hablan sean catalanes, gallegos, rumanos, chinos, de africa subsahariana o de donde sean en su idioma notas, que en la gente de alrededor, por ejemplo en el metro, una sensación de desagrado. Creo que es algo comun al ser humano que lo desconocido a mucha gente le genera rechazo, el no saber que hablan (aunque esa conversación no les importe en absoluto) les saca el nacionalismo que llevan dentro. Con eso podrias diluir eso, y al aprenderlo tambien la sientes un poco tuya. Esto es como con el racismo, xenofobia (, catalanofobia, madrileñofobia, etc) se cura leyendo y viajando. La lengua que siempre uso es el castellano (al margen del ingles con quien no hable castellano), podria hablar gallego en galicia pero no tengo acento gallego y no me gusto mucho hablandolo porque me sueno raro, pero siempre he sentido el gallego como propio y con cariño y me agrada ir por sevilla y escuchar alguien hablando gallego, segun lo oigo mi cerrebro me dice "anda mira por ahí van unos galleguiños" y me genera buen royo. Creo que lo que decis podría ayudar a generar eso con el resto de lenguas. buff se me alargo el comentario perdón.
Pregunta hijaputa ¿esto se aplica también a los colegios privados en inglés, francés o alemán? Porque por lo visto, 90% en catalán, mal. 90% en inglés, bien. Y la última vez que lo miré en Cataluña hablan catalán, pero en Zaragoza no solemos hablar inglés o alemán.
#14 en los colegios privados tu eliges y tu pagas y no te lo imponen, cosa que no ocurre en lo demas colegios ademas se garantiza la enseñanza del español cosa que no ocurre en los colegios de cataluña por culpa de los nazi nacionalistas independentistas.
#17 > ademas se garantiza la enseñanza del españo
Los cojones.
#17 Y vuelta la burra al trigo.
Que el idioma impuesto en Cataluña es el castellano, el catalán es su lengua original.
#17 No, los nazis sois vosotros, imponiendo vuestra cultura a la Colonia.
#14 Y menos que vais a hablar con esa actitud.
Un año el recurso interpuesto en el TS y sacan la sentencia justo el día que se deciden los presupuesto. ¿Casualidad?....lo dudo mucho.
La inmersión es evidente que es un instrumento político para la construcción-invención de una Cataluña diferenciada del resto de España. El objetivo es extranjerizar el español, una lengua que está presente en amplias capas de la sociedad desde hace mucho tiempo, y acabar con el bilingüismo natural que hay en Cataluña. No sea que los bilingües se den cuenta de que tienen otra patria más grande que Cataluña y que pueden estimar como propia, como, por otra parte, hacen con naturalidad la inmensa mayoría de catalanoparlantes de lo que ellos llaman Paisos Catalans. Normal que se enfaden porque les pongan trabas a una herramienta de manipulación identitaria.
#56 Te voy a contar un secreto. España nunca fué la patria con el castellano como nexo, jamás, para un carlista eso era obligarle a sacar el trabuco.
De hecho para los carlistas, tan españoles ellos, Euskal Herria tenía LA razón de ser para ser español, puesto que el resto era un invento triste de Castilla para romper esa Iberia y reconvertirla en algo afrancesado.
Por cierto: https://www.lenguaiberika.eu/wp-content/uploads/2020/01/Toponimia-y-antroponimia-eusko-ib%C3%A9rica.pdf
#56 Igual te explota la cabeza cuando te enteres de la realidad, porque el modelo de inmersión lingüística en catalán fue una exigencia de los inmigrantes castellanoparlantes, que obviamente pensaban en el bien de sus hijos y en la necesidad de entenderse con todo el mundo. Y es un modelo que lleva décadas funcionando a la perfección, gracias al cual los chavales salen de la escuela dominando ambos idiomas.
El problema sois los memos por ahí fuera que veis el idioma como un vector de ataque político. Y tú has dado un perfecto ejemplo de ello.
Esta es la verdadera oposición. Pero lo de los jueces ya tal.
Como parece que la cosa del independentismo de los cojones se va apagando, vamos a echar leña con un problema que no existe.
#19 Si no existe ¿cómo se le puede echar leña?
#78 Supongo que debe ser una broma. ¿Te has perdido los últimos quince años?
¿Te suenan partidos como C's o Vox, basados EXCLUSIVAMENTE en la idea de generar crispación e inventar problemas donde no hay ninguno?
Preguntado nuevamente por si la 'ley Celaá' protege o no la inmersión, Cambray se ha limitado a afirmar que la Generalitat cumplirá con lo que esta norma establece, que es garantizar el dominio de ambos idiomas, catalán y castellano, al final de la escolarización obligatoria.
#9 Supongo que no habrá problema en suspender a todos los alumnos que no tengan un dominio del catalán entonces. Porque los hay a carretadas.
No sé vosotros pero no sé si estoy más cansado del covid o de la confrontación Cataluña con el resto de España. La verdad es que no lo tengo nada claro.
#37 Vacúnate contra la catalanofobia y matas dos pájaros de un tiro.
#48 Vacúnate tú contra la arrogancia, los aires de superioridad y una falta general de gracia y estamos en paz.
Generando nuevos independentistas. Se ve que en el PP no estaban contentos con los grandes esfuerzos que han hecho en pro de la independencia de Cataluña.
La realidad es que el castellano ya está en un 40% en la educación (ver noticia de hace unos días). Con esta sentencia va a llegar al 60%. Hay gente a quien no basta ser la segunda o tercera lengua del mundo, hasta que no pisan a las otras no duermen tranquilos.
#84 Pues entonces es una buena noticia. Aún se puede bajar el 15%.
El problema no es si un 25% o un 40%. El problema es que ni por una parte ni por la otra se debe utilizar el idioma como herramienta política.
#98 El modelo de inmersión lingüística fue una exigencia de los inmigrantes castellanoparlantes, y lleva décadas funcionando con éxito.
Así que pregúntate quién es el que intenta utilizarlo como arma política, si los que no se quejan del modelo y llevan casi cuarenta años disfrutando de sus ventajas, o los que intentan tumbarlo sin más motivo que sus cojones nacionalistas.
Porque te avanzo que la población catalana NO está reclamando más castellano en las aulas. En los últimos dieciséis años sólo ha habido 80 reclamaciones al respecto (y se han atendido todas).
#84 son sus tradiciones
Ah... las lenguas... esas armas de incomunicación masiva...
#90 El modelo de inmersión lingüística se creó precisamente para eliminar las barreras que tenían los inmigrantes castellanoparlantes, para asegurar que los chavales salían de la escuela dominando ambos idiomas.
El problema lo tienen por ahí fuera, los que creen que debe prevalecer su idioma por encima del propio del territorio.
Me suena que esto no afecta al país vasco, o al menos no todos los colegios están obligados a impartir en castellano. Lo que está desapareciendo es el modelo A, más que por temas linguísticos porque se ha convertido en un gueto para los malos estudiantes, hasta el punto de que hasta los peperos prefieren a sus hijos en el modelo vasco para tener un entorno menos problemático. De hecho aunque en los 80, 90 y 2000 iba el tema muy bien, ahora mismo el sistema empieza a tener fallas. Cada año llegan muchas personas de latinoamérica que deben ser integrados en aulas en modelo vasco sin hablar ni una palabra. No tienen un proceso de transición y por tanto están totalmente perdidos si en lugar de llegar con 5, 6 u 8 años llegan justo en los cursos de la eso. Eso sumado a que llegan de lugares con un nivel educativo más bajo, tema igual de acusado con los magrebíes, cada vez hay una guetificación mayor y aulas divididas entre grupos buenos y malos (aunque oficialmente es ilegal hacerlo).
Pues venga, una prevaricación más de los jueces, reescribiendo leyes a su antojo.
Básicamente aprender bien el español es imprescindible para el buen desempeño en todos los dominios.
#93 Nadie dijo lo contrario...
#93 ¿Cuándo ha abogado nadie por que no se enseñe el castellano? En Catalunya los chavales salen de la escuela dominando ambos idiomas, por ley.
Algunos os montáis unos hombres de paja tan ridículos y alejados de la realidad...
#93 Pues la mayor parte de los humanos fallan estrepitosamente en eso.
Lo acabo de ver por la TV. Dicen que no van a cambiar nada y el gobierno se desinhibe.
#71 si, Vicente Vallés lo ha explicado tan clarito, que lo has entendido hasta tu.
#71 ¿Y qué otra cosa esperáis? La población catalana NO está reclamando este cambio, es tan sólo otro ataque político de una judicatura al servicio del facherío.
C's lleva quince años poniendo demandas en base a un problema inexistente (80 reclamaciones en dieciséis años, y se han atendido todas), intentando descarrilar la inmersión lingüística en catalán por sus cojones nacionalistas españoles. De hecho hasta han dejado de intentarlo porque ya no les da rédito electoral. Lo lógico es ignorarlo.
Que ganas tengo que nos conquisten los moros y los españoles entiendan como jode
Ancha es Castilla
Yo lo que no acabo de entender es de donde sale ese %. No lo pone en ninguna ley, no?