Hace 1 año | Por Cam_avm_39 a elpais.com
Publicado hace 1 año por Cam_avm_39 a elpais.com

Una joven madre de 35 años salió de su casa en Tegucigalpa con sus tres hijos para escapar de las amenazas de uno de los grupos más activos del país.

Comentarios

Yiteshi

#4 Te saltan encima unas 80 ONG y muchas de ellas con bastante poder político.

traviesvs_maximvs

#10 Hablo de España y los idiotas que quieren imitar aquí a los pandilleros de allí.

D

#10 En España? En España los GAR revientan a esta chusma de la peor forma posible. No vuelven.

Yiteshi

#10 No hay soluciones simples, toda la razón. Pero El Salvador podría ser un ejemplo a seguir. Cárcel sin contemplación a todos los mareros. Todos son asesinos.

D

#5 Antiterrorismo a cada grupo y las ONG a tomar por culo. Como si dicen misa.

e

#5 te ha quedado un poco de comentario en tu falacia

Yiteshi

#19 Es el pan de cada día en Latinoamérica. En España puede ocurrir exactamente lo mismo gracias a la candidez y la imbecilidad de sus politicos.

D

#4 Ni hace falta mano dura.

Tan fácil como deportar a toda la familia si cometen delitos y ya se ocupará el padre/madre de meter en cintura al niño si no quiere volverse al país de origen.

Pero en fin, así nos va.

sotillo

#6 Ningún país con garantías se va a librar de que lleguen o salgan elementos antisociales, siempre ha sido así y siempre lo será, lo importante es que las fuerzas de seguridad y la justicia actúen como se les pide

Shuquel

#6 Y si lo hace un español que vayan los padres también a la cárcel?

V

#9 O ponerlos en una lista de vigilancia o algo, si lo conocían y no habían informado de antemano a la policía.
Que haya un "empujoncito" por parte de la sociedad para que no ignoren el problema. La verdad que no es mala idea.

D

#35 #33 #25 #9 Vaya barbaridades que decís.

Aquí nadie ha hablado de quitar un derecho fundamental como puede ser la libertad de un individuo.

Yo sólo he dicho que nacionalidad española este supeditada a que el extranjero (ni los que vienen con reagrupación familiar, ni sus hijos) no cometa delitos.

Ahora podéis jugar a ver quién dice la barbaridad más grande. Yo ya pasó.

Raziel_2

#67 Y según tu, eso es algo razonable, ¿Que pasa si el chaval nace en España? ¿A donde se supone que lo vas a enviar? ¿O deportas al resto de la familia y el se queda aquí?
Te pongas como te pongas, estás castigando a inocentes por los delitos de terceros.

D

#73 Pasaría lo mismo que pasa con un chaval que es descendiente de los reyes católicos, iría a la cárcel y punto.

Es que no me jodas, parece que ser español es un derecho al mismo nivel que la libertad o a la vida.

Es muy sencillo, si vienes a trabajar eres bienvenido, si vienes a generar problemas, te vuelves a tu país.

Lo que pasa es que eso no le cuadra a algunos con su ideología, y ya vienen las descalificaciones, que si racismo, que si los quieres encarcelar de por vida y chorradas varias.

Raziel_2

#76 Sigo sin entender que va a solucionar castigar a inocentes por las acciones de terceros.

D

#78 Inocentes?

Un padre no es responsable de la educación de su hijo?

Raziel_2

#6 ¿Tú tienes hijos? ¿Que te parecería que te metiesen a ti en la cárcel por algo que han hecho ellos?
¿Crees que los puedes vigilar 24/7?

J

#25 En la cárcel no sé, pero si cometen un delito, tú tienes la responsabilidad civil del asunto. La responsabilidad penal no lo sé. Y dentro de esa responsabilidad podría estar la de perder la residencia. Meterles en la cárcel puede ser contraproducente (las maras se crearon así). Es mejor expulsarlos rápidamente. Hablamos de delitos muy graves y de pertenecer a organizaciones criminales.

J

#40 Y dentro de esa responsabilidad civil no puede estar perder la residencia?
Yo lo veo bien. Si mi hijo de 15 años le mete un machetazo a un chaval, que me manden para mi país, junto con el angelito. Lo veo perfecto.

Shuquel

#43 Y si lo hace tu hijo y eres español que te metan en la cárcel con él?

J

#88 Un español no puede perder la residencia. Hablamos de eso no?

Shuquel

#92 Igual que los padres de un condenado tampoco puede independientemente de su nacionalidad

J

#45 Ya te digo, no le veo mal. Son inocentes pero son responsables del menor. No digo meterlo en la cárcel, digo quitarle la residencia. Puedes poner como condición para mantener la residencia el ejercer una correcta guarda y custodia de los hijos.

BM75

#52 Me reitero en lo dicho y me despido de ti para siempre.

J

#53 Que piel más fina, pardiez. Adiós entonces.

cromax

#54 Igual yo también tengo la piel muy fina pero lo que propones está a un paso de las leyes que definían a los subumanos en el III Reich.

J

#58 Ya te condenan a pagar indemnizaciones por los delitos que cometen tus hijos. Yo sugiero ampliar esa indemnización para casos extremos como los de las bandas. Expulso al asesino del país y como es menor deberá salir con sus padres. III Reich! Sí, muy fina.

cromax

#63 Vaya, ahora reculas en tus peticiones... lol

J

#64 No sé. Yo digo que no me parece mal que los padres tengan mayor responsabilidad sobre los delitos de sus hijos. Tampoco hemos profundizado mucho en esto, pero bueno. Tampoco me parece mal que un pandillero extranjero sea expulsado y que sus padres se vayan con él y pierdan la residencia, porque creo que son, en parte, responsables. Habría que ver y acotar esa responsabilidad. La fórmula técnica que articule todo esto no me importa tanto pero como decís que parezco nazi, intento exponerlo de otras maneras. No pretendo recular.

Por cierto, en California ya lo hacen:
In 1988, California enacted the Street Terrorism and Prevention Act, which provides for prison sentences of up to one year and fines up to $2,500 for parents who “grossly” or “culpably” deviate from the “normal” standards of supervision. The Supreme Court of California later upheld the constitutionality of this act

En 1988, California promulgó la Ley de Prevención y Terrorismo Callejero, que prevé penas de prisión de hasta un año y multas de hasta $ 2,500 para los padres que "groseramente" o "culpablemente" se desvían de los estándares "normales" de supervisión. La Corte Suprema de California más tarde confirmó la constitucionalidad de esta ley.

Nazis everywhere!

BM75

#6 Si tu hijo comete algún delito, ¿verás bien que te metan en cárcel a ti y a su madre? Por coherencia lo digo.

Me gustaría que respondieras, aunque ya veo que no eres muy dado a ello...

cromax

#6 ¿Y por qué deportarlos si podemos ejecutarlos en la plaza pública?
O a lo mejor te parece demasiado blando... Yo que algunos de los que hacéis esas declaraciones me lo haría mirar. Estáis fatal.

D

#47 Está también la solución de que el país se convierta en el coño de la Bernarda y que te encuentres con extranjeros con +10 delitos paseando por la calle.Como ocurre ahora mismo.

La poca empatía que demuestra el meneante medio es asombrosa, y todavía lo disfrazan de izquierda...

Shuquel

#70 También te los encuentras siendo españoles.

D

#89 Si, pero en menor medida

Shuquel

#94 Datos que demuestren tu afirmación?

J

#20 Mucho mejor que la cárcel es la expulsión. Mano dura pero de manera inteligente.

torkato

#37 Y más barata, te ahorras dinero en cárceles.

f

#37 Hasta cierto punto estoy de acuerdo con lo que dices de expulsar a los residentes no españoles si son delincuentes, pero y si son españoles o estan nacionalizados que se puede hacer? porque a un español no lo puedes deportar y la nacionalidad o doble nacionalidad no se puede quitar.

J

#65 Los españoles no queda otra que comértelos con papas. El tema de las bandas y de la integración de los inmigrantes, o se actúa rápido o cada vez te quedan menos herramientas. O conseguimos que se integren al principio o las futuras generaciones lo tendrán más difícil.

f

#72 Siento no estar de acuerdo del todo, porque en el punto en el que estamos muchas de esas bandas son de españoles en su mayoria, por lo que la solucion de deportarlos, ya no es viable.

m

#20: Es una combinación de factores, por un lado "mano dura", pero los que sean "de base" que vayan a la cárcel, que tengan la oportunidad de formarse y conocer otras maneras de vivir, porque estas mafias se aprovechan de la ignorancia y del aislamiento social.

Es decir, que aunque vayan a la cárcel, que su estancia ahí sea lo más provechosa posible.

Yiteshi

#20 En Mexico no hay ninguna mano dura. AMLO tuvo en sus manos al heredero del Chapo Guzmán y lo dejó ir, al día siguiente el abogado de la familia Guzmán apareció en TV agradeciéndole al presidente

Mano dura hay en El Salvador.

ulipulido

#62 Yo comencé a ver mundo fuera de Europa por México,donde viví casi un año, y luego un mes y pico que viaje por Belize y Guatemala.

Al volver probé el sudeste asiático...y jamás lo abandoné, la sensación de seguridad de uno y la inseguridad de otro marca una diferencia imposible de salvar. Pena de centro y Sudamérica

nomecreo_nada

#62 Podríamos decir que no solo en Centroamérica. Venezuela está en muy parecida situación, si preguntan a los niños de los cerros (chabolas) que qué quieren ser de mayores, muchísimos de ellos contestan que quieren ser "malandros", o sea criminales. Hablo de Venezuela porque conozco la situación bastante de primera mano, pero entiendo que toda Hispanoamérica en mayor o menor grado, salvo alguna excepción, se encuentran más o menos con los mismos problemas. Y estoy de acuerdo contigo en que una de las razones de mayor peso es esa enorme quiebra moral de la sociedad desde sus bases.

m

#51: Hay que verlo como mafias, pero no de las que hacen negocios entre ellos y los que están fuera no se enteran de su actividad, sino de los que parasitan a la sociedad donde viven.

Es fundamental no permitirles asentarse en España por un lado, y por otro dar ayuda internacional para acabar con ellas en los países de origen, porque hay que cortarlo de raíz y por cuestión humanitaria.

M

#8 La raíz del problema está en Honduras, Guatemala, ... y allí no tenemos competencias.

D

#16 claro, en Espana no hay mafias. Villarejo daba besos desde las cloacas del estado.
la policia es un elemento de la solucion, pero si bebes alcohol como un cerdo, y lo unico que haces es tomar paracetamol para el dolor de cabeza pues nada.
Aqui lo que pasa es que cualquier critica a que la policia no es suficiente se toma como "oooh que estas en contra de la policia" pero yo no veo soluciones en todo el espectro politico, veo demagogia en ambos lados.
Es como con la lucha contra las drogas, se creo una guerra contra las drogas, y que mierda han conseguido?? crear mas mafias, hasta el nivel que los cuerpos del estado forman parte de esas mafias (segun paises, en el nuestro por suerte son casos aislados ;).
Con la legalizacion se puede tratar el problema de una manera mas pragmatica, drogas legales y controladas por el estado, menos mafias (aunque bueno se corre el riesgo que se muevan a otras actividades ilegales como la trata de blancas, veta a saber, o a lo mejor se quedan en casita fumando tranquilamente lol).
Creo que eso es lo que discuten los que dicen ir a la raiz del problema, que no sabemos, no decir que hay que quitar a la policia!!
 

D

#26 Si lees los libros de El Lobo (el infiltrado en ETA) ves que muchas mafias estan ligadas a grupos empresariales (sobre todo mediaticos) junto con vendettas entre si. Pero por lo general se atacan entre altas esferas.
Cuando la cosa llega al populacho como estas bandas, la cosa es diferente. La gente es mas visceral y no paga intermediarios para solucionar problemas. Acaba con ellos de forma sutil, a espaldas de todos. Y la policia hace la vista gorda muchas veces.

s

#16 La raíz, pero si uno no deja que arraiguen, se minimiza su efecto aqui.

frg

#11 Ves mi comentario y no la noticia, que habla de problema estructural y que las maras tienen a la policía en el bolsillo.

Más policía, sin nada más, significa mano dura, y en el contexto de la noticia, todavía más violencia.

Tenemos uno por aquí que intenta vender su libro sin ni siquiera leer.

wachington

#13 Has respondido a #2 que decía que había que poner más policía en un comentario en el que respondía a #1 que había escrito esto:

Pues tiene que estar gozandolo cruzar el charco y encontrarse que esa mierda de la que esta huyendo se esta implantando aqui a golpe de regueton.

Tu has respondido que eso implicaba mano dura y yo te he respondido en #11

Se está hablando de poner más policía en España, no se está hablando de poner más policía en Honduras.

En fin, supongo que ahora te pondrás en modo trol, es lo que tiene Menéame.

Wachoski

#15 en modo troll que es?

¿lo que has hecho en #11? que empiezas faltando y llevando su comentario al absurdo, para empezar a hablar desde ahí?

wachington

#50 ¿Empiezo faltando?

Definición de anarquismo

Como tal, se reconoce como anarquismo a cualquier filosofía política o social que se oponga o busque la abolición del Estado (entendido como el monopolio de la fuerza), rechazando las formas de gobierno político o autoridad social impuestas al individuo, ya que los considera innecesarios o incapaces de ejercer sus funciones.


https://muchahistoria.com/anarquismo/

Respondía a un comentario que decía esto:

¡Eso!, ¡mano dura! Mejor no intentar solucionar la raíz del problema y dejar que se perpetúe durante generaciones.

Puedes plantear la policía como comentaba yo o la puedes equiparar a la "mano dura".

He llevado mi comentario al absurdo, para entender que la autoridad es necesaria para el orden. Evidentemente, la autoridad puede ser usada con abuso o puede ser usada de forma justa.

Y también he explicado algunas funciones que puede tener la policía, además de repartir hostias.

En modo trol, sería tu comentario y el del otro usuario que vais dando tumbos.

z

#15 no tenemos tanta gente sin estudios para poder ampliar la GC y CNP mucho más allá de sus cifras actuales...

D

Pues tiene que estar gozandolo cruzar el charco y encontrarse que esa mierda de la que esta huyendo se esta implantando aqui a golpe de regueton.

D

#3 yo nunca he vivido abusos de la policía y si me han ayudado en algunas ocasiones.

danihr

#14 Yo sí

D

#31 denuncia

z

#68 no sirve de nada, y lo intenté.

D

#77 quizá no tuvieras razon

z

#82 no me dejaron ni rellenar la queja ni se quisieron identificar los agentes, en comisaría. Me amenazaron en la ilustre comisaría de mossos del Raval (al menos 2 muertos por palizas de mossos de ese campo de escoria uniformada) con palabras tipo "chaval, tú quieres que te patee, ¿Verdad?", A lo que respondí al agente que ojito que en el vestíbulo hay cámaras y mi Pantone de piel no es el estándar del barrio.

Casualidades de la vida, nos reencontramos el agente a cargo y yo dos años después, yo de negociador de la segunda noche de acampada del 15M y él supeditado a mi negociación con el jefe de la guardia urbana, y ambos nos recordábamos perfectamente, a lo que le dije, "vaya, la noche que nos conocimos no quisiste decirme tú nombre o tu número de placa", a lo que respondió "ni te los diré ahora".

Legalidad, estado de derecho y palomitas de chocolate...

z

#82 pd: la razón te la dará o te la quitará un tribunal, justa o injustamente, no el sargento a cargo del turno de noche de la comisaría.

Parece que te saltaste la clase de la separación de poderes en el cole.

#68 jajajaja

B

#14 gracias Sara

D

#32 te equivocas de persona

#14 yo también

D

#86 la podemiada suele tener muchos problemas policiales. Curioso.

cfsr86

#91 y con abogados cristianos porque será...

#91 Curiosamente los que deberían de tener problemas con la policía no lo tienen... que se lo digan al elenco del gobierno de Aznar...

m

#3: Y que cuando se hace la selección, que los seleccionadores sean de diferentes partidos políticos, para que luego no haya tanto sesgo entre los policías hacia la derecha y de esa forma se centren en su trabajo y dejen a un lado las afiliaciones políticas, que muchos lo hacen, pero no todos.

z

#3 generalizar tanto es signo de tener prejuicios. Eso es entendible en barrios muy bajunos pero no entre gente con un mínimo de formación, lo siento pero no lo puedo entender.

Y sobre la delincuencia y en concreto las bandas es más problema legal y judicial que policial, aquí la policía es suficientemente eficaz en comparación con otros países, pero las condenas y la legislación no acompañan.

M

#85
Con respecto a los prejuicios, por supuesto que los tengo, en ese y en otros muchos ámbitos, no me creo exento de ellos, ni creo que la formación te libre de tenerlos, creo que te hará tener unos y no otros.
Generalizo en base a mis experiencias dejando claro que son las mías, no pretendo hacer mis opiniones extensibles en términos absolutos.

Estoy de acuerdo en lo de la legislación, pero en que la policía sea suficientemente eficaz tengo mis dudas cuando veo noticias de policías detenidos por formar parte de bandas de narcotraficantes.
No sé si están preparados para un recrudecimiento de la violencia que puede ir directamente a por ellos y sus vidas, es un escenario para el que la experiencia de combatir a ETA puede que les sirva, pero el tipo de parasociedad que generan las Maras es bastante diferente, mucho más caótico y crudo.

pys

#3 O con la devolución del derecho a defenderse y a portar armas de la ciudadanía.

Trigonometrico

#2 #3 En Cuba este aspecto de la sociedad funciona bastante bien.

frg

#2 ¡Eso!, ¡mano dura! Mejor no intentar solucionar la raíz del problema y dejar que se perpetúe durante generaciones.

Carnedegato

#2 No hace falta más policía, hace falta que venga menos basura.

siyo

#21 ¿ Y lo impide ?
Peppa pig con Bob esponja.

Carnedegato

#22 Más control fronterizo y expulsiones grupales por proximidad familiar/social.

cromax

#30 también les podemos coser la bandera de su país de origen en la ropa bien visible.
Y crear guetos adecuados a su grupo social. Ah de eso ya hay en realidad.

Narmer

#41 Y no te olvides de crear campos de trabajo para vagos y maleantes.

z

#30 podemos expulsar también a escoria nacida en España e hija de españoles? Sí es así, lo firmo.

D

#22 por que no? En Australia y Japon tienen a Cocodrilo Dundee y a Son Goku y no les va mal.

jobar

#21 ¡Anda, pero creía que para Vox nuestros hermanos latinoamericanos eran los inmigrantes buenos! A ver si algún tonto se lo creyó.

Narmer

#24 Y lo son. La gran mayoría de latinoamericanos que conozco han huido de la violencia de su país. De la pobreza también, pero conozco varios médicos y dentistas que tenían una situación holgada en países como Colombia y Argentina y decidieron emigrar por la inseguridad. Uno me dijo que cuando encañonaron a su hijo de 7 años en una tienda de ropa para robarles decidió mandarlo todo al carajo y venirse a España.

Y, de hecho, son ellos precisamente los que no quieren que se repita aquí lo que les hizo irse de su tierra, así que no te sorprendas si ves a latinos votando a Vox.

f

#2 no sé si más o mejor. Cuántas veces has visto a alguien haciendo algo ilegal y la policía al lado sin hacer nada? No sé si es pasotismo, que no es su prioridad o qué pero siempre me ha parecido súper llamativo.

i

#2 personalmente creo que primero necesitamos que la policía que tenemos se pasee por las calles de verdad en lugar de andar en coche o moto por todos lados. No sé el resto pero a mi un agente en un coche no me aporta ni sentimiento de seguridad ni nada. No puedo ni saber si están vigilando lo que pasa o tan solo matando el tiempo...

s

#2 Como una persona que fue a Honduras y vi lo que es la violencia de las maras. Puedo decir que si, la policía es una de las medidas para luchar contra ellas, sobretodo despedazando la estructura de las maras y no permitiendo que permee en los barrios como ahora se esta haciendo. Eso, más educación y oportunidades para que la gente de familias desestructuradas acabe en las redes de las maras.

jdmf

#2 #1 Os quejáis por quejar, no sabéis lo que sucede en el resto del mundo, y si pensáis que éste sistema político está mal es que sois unos quejicas, eso si, no se os ha visto en las manifestaciones pidiendo sanidad pública.

Y no se arregla con más policía, eso lo dice quién no ve más allá de sus narices.

Se arregla con educación, tanto escolar como social.

Richacinas

#1 Lo mismito es... si es capaz de mantener la perspectiva, sabrá que está viviendo en otro planeta

g

Y luego se meten con el presidente del Salvador, que lo está haciendo genial.

PasaPollo

#29 Genial.

Mariele

una reflexión para los muy mucho españoles que siempre ladran con los que llegan a España desde Marruecos: creo que los niveles de delincuencia y de violencia de latinoamérica solo los supera las filipinas (menudo legado?). Pero es mucho más difícil llegar a España legalmente desde Marruecos, ¿hacemos bien o hacemos mal?

D

[Admini] editado por spam

D

[Admini] editado por spam

Khadgar

#55@admin: os tenéis este SPAM bien merecido por no estudiar vuestro regex. Estudiad regex y complicadles la vida un poco más a los spammers, joder, tened un poco de orgullo propio o algo.

Sebastian_Wilder

#59 es que mira que es fácil eh wall

m

#59: ¿Estudiar regex? Es más fácil comprar miles de teclados, poner gatos sobre ellos y cuando suene la flauta y salga un buen regex, aplicarlo.

#admin: hacedme caso, los regex son imposibles de entender, todo esfuerzo es fútbol fútil. lol

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