Publicado hace 1 año por Joachim_Ratoff a blogs.publico.es

El PCI era —escribía Pasolini— "un país limpio en un país sucio, un país honrado en un país inmoral, un país inteligente en un país idiota, un país culto en un país ignorante, un país humanista en un país consumista". En suma, una contrasociedad; la demostración fehaciente de que otra Italia, otro mundo, eran posibles. En Portugal, Francia o Grecia, el ideal cumplido de una moral espartana, austera, desapegada de las prebendas del poder, se contaba asimismo entre los argumentos que proporcionaban éxitos a los partidos comunistas.

Comentarios

B

#4 Y contra la democracia, igual es que confundes luchar por la democracia con otra cosa.

tul

#12 o que estais confundiendo democracia con lo que tenemos ahora

B

#67 En cualquier caso una cosa es la causa de tu lucha y otra el resultado final

D

#4 Aquí el paradigma del político demócrata era que tenía que echar mierda sobre Franco porque no iba a poder igualar sus logros sociales e iba a sufrir odiosas comparaciones de las que difícilmente se podría defender. Con esta lógica hubo que premiar a terroristas y separatistas con el título de demócratas porque habían sido los más antifranquistas.

D

#52 Logros sociales como llenar las cunetas de gente y matarlos de hambre, literalmente, durante decadas para finalmente dejar españa, con su milagro economico, como la encontro 40 años antes.

D

#75 Lo que tú digas, Amén

MiguelDeUnamano

#4 La diferencia es que parte de ETA no abandonó el terrorismo una vez acabada la dictadura , si no eres capaz de ver la diferencia tienes un problema bien gordo.

A

#3 Pués al final decidieron pactar una partitocracia con los franquistas aperturistas, socialistas y demás conservadores
Todo atado y bien atado.

D

#14 Menudo repaso que les dieron en diciembre de 1976! Ni siquiera el disfraz de eurocomunismo enganchaba a la gente. Se vieron tan débiles que no tuvieron opción

D

#14 ¿Y que querías, finalizar la dictadura expulsando de la vida pública a más de medio país? Bonita democracia iba a quedar....

D

#3 Las purgas de Escorza y los insertos de Stalin en el reparto de armas ya tal.

f

#3 sí y seguidamente pedir perdón por las millones de muertos.

M

#39 ¡Millones solo! ...

f

#68 te parece poco?
. No en España, no pudieron, no les dio tiempo, sus primos ,los fascistas ganaron la guerra. Pero en Europa del Este, URSS, China y sus países satélites asesinaron a MILLONES, sí. Aún no he oído a ningún comunista pedir perdón como sí exigen con todo cinismo a sus primos fascistas.

M

#83 ¡billones! ... creo que billones ...

f

#99 no llega,son millones, aunque muchos. Y que te rías de las víctimas indica tu catadura moral. Eso sí probablementexte romperás la camisa con las imbecilidades de cualquier machurulo

M

#100 ... jajajaja y tu las respetas tanto que hasta estas escarbando las cunetas para recuperar los cientos de miles que escondio Franco ¿a que si?

G

#3 Buenos, una parte de los militantes del PCE lucharon por la democracia ya que aún no siendo comunistas veían a ese partido como el único vehículo eficaz para plantear una oposición de cierto nivel contra la dictadura franquista.
Otros directamente, los auténticamente comunistas, simplemente luchaban por el triunfo de la dictadura del proletariado...
Es injusto rendir tributo a todos sin separar el trigo de la paja si de lo que se trata es de homenajear a los que lucharon por la democracia.

D

#40 eso es lo que pasa cuando uno mismo reparte los títulos de demócrata.

P

#3 Ahí, ahí...luego llegaron unos ninis que pensaban que habían descubierto el.mundo.

D

#3 No te engañes que la gente rechazaba al comunismo más que al franquismo. El maquis desapareció sin apoyo interno, y Stalin decidió que abandonasen la lucha y se infiltrasen en sindicatos, universidades, ejército e iglesia, lo que hicieron con mayor o menor éxito. Aún así, el rechazo del pueblo español al comunismo les hizo quedar subcampeones en las elecciones 1976. El comunismo en España se ha tenido que disfrazar de todo y no ha pasado del 10%.

C

#51 Ya claro.

Por eso la oligarquía inicio un golpe de estado verdad? Por eso tuvieron que traer a casi 100.000 moros, 50.000 italianos y el armamento de la mayor potencia europea en ese instante.

Exacto, por qué los comunistas no tenían apoyo de gente...

Sabes que se puede ser de derechas sin ser un indigente mental? Es que dais vergüenza ajena...

D

#58 Tu no das vergüenza, das panico

#79 Acabas de resumir perfectamente el problema de la derecha en este país. Pero no te preocupes, no es culpa tuya.

Tenéis un discurso tan pobre que hasta un mindundi como yo lo desmonta con dos datos, y cuando os cantan las verdades del barquero que hacéis? Insultar.

Te pareces a los islamistas radicales, que cuanto les cuestionan mínimamente su credo responden con agresividad.

D

#79 pánico es lo que sientes tú al mentir tan descaradamente en los comentarios, pánico a la verdad lol lol lol

zenko

#3 lucharon contra la dictadura. lo de que lucharon por la democracia es un invento tuyo

Esteban_Rosador

#73 Lee e infórmate un poco. Y ya te adelanto que Pío Moa no es un historiador de verdad. Y Losantos tampoco.

zenko

#81 no he leído a esos que tú comentas, ahora, si hay algo en que los comunistas no creen es la democracia

D

#21 Tito por qué? por que no le conoces a fondo?

Berlinguer

#21 Que viva el Leninismo y la revolución!

Es el único camino para la emancipación de la humanidad. Los cantos de sirena de la burguesía caen uno tras otro.

Contra la reacción y por la liberación de la gran mayoría explotada!

WarDog77

#15 Ese error está extendidisimo.

MiguelDeUnamano

#15 Igual lo dice por la crítica que tantos utilizan de "superioridad moral de la izquierda", que implícitamente viene a reconocer que las ideas que defiende esa gente son indefendibles.

D

#63 Claro, es que esa frase encierra la demostración de la ignoracia de quien la expresa.
El derechista católico no solo no entiende la diferencia, si no que ni siquiera comprende que la ética es superior, en tanto a universal, a su concepto de moral.

Autarca

#15 El abortismo y el antiabortismo es un choque de distintas formas de moral

Una preocupada por las personas reales, y otra preocupada por las almas de los bebes no-natos, pero sistemas morales a fin de cuentas.

D

#80 El aborto, bajo criterios médicos, es ético. El antiaborto, en cualquiera de sus formas, es moral.
Cuando la religión se quiere meter en la medicina está obligada a actuar desde la ética. Por ejemplo, los científicos católicos que asesoran en materia de clonación, lo hacen como bioéticos, no como moralistas.
Si opinasen como moralistas, no tendrían nada que decir sobre el asunto.

fugaz

Es peligroso creerse que todos los comunistas son buenos solo porque hay buenos que son comunistas.

Golan_Trevize

#10 Le estás dando la razón a : esa forma de pensar es absurda.

Autarca

#10 es peligroso creerse que todos los ciclistas son buenos solo porque hay buenos que son ciclistas.

Nada que objetar, es absolutamente cierto.

fugaz

#10 No hay un artículo que hable sobre "la superioridad moral de los ciclistas".

Por tanto, 3 segundos no te han llegado para pensar correctamente.

D

#90 Ufff, el niño más brillante de la clase ha vuelto.... roll

c

#2 Es peligroso muchas cosas. Incluso el feminismo era muy bueno en sus inicios cuando pedía el voto femenino. Leñe qué menos y muchas cosas más.
Hoy a las niñas adolescentes se les vacuna gratuítamente del VPH y si quieres vacunar a tu hijo que tiene salchicha, te dicen que son 400€.
Había feministas que estaban totalmente legitimadas, pero el feminismo que experimento en la actualidad es discriminación y por eso no lo apoyo.
La izquierda está coqueteando con cosas que no tienen nada que ver con el bienestar social de todos. Cuando hoy nos quieren vender una nueva ley del aborto... yo me quedaba con la ley de la URSS del aborto del 1920.

Berlinguer

#2 Que viva el comunismo y la libertad!

D

#19 27 millones de muertos soviéticos combatiendo a los nazis contradicen tu revisión de la II Guerra Mundial

D

#30 Digo yo que cuando pierdes una guerra, en este caso la Guerra Fría, el vencedor impone su discurso. Veo que no recuerdas como EEUU luchó por la libertad un pimiento, cuando, junto a UK impusieron la dictadura de los Coroneles en Grecia, montaron Gladio en Italia y se aliaron con las dictaduras fascistas de Portugal y España.
Me fijo en Alemania, y Die Linke (antiguos comunistas de la RDA) sigue sacando más votos en el este de Alemania.

D

. #41 lo se, pero a dia de hoy prefiero tener a los EEUU como aliado, antes que el actual regimen neonazi ruso.
A dia de hoy Rusia tiene robados territorios a Finlandia, Alemania, Polonia, Moldavia, Ucrania y Georgia.

Putin y du regimen nazi, se pueden ir atpc.

Curioso que menciones Alemania, cuya region mas pobre y menos desarrolada a dia de hiy, es la que sometieorn los comunistas sovieticos hasta el 91.

D

#44 Creo que usar adjetivos grandilocuentes le hace un flaco favor a la calidad de tu expresión. Tus preferencias son muy respetables, la realidad es que en un mundo multipolar, el equilibrio de poderes favorece mucho más el desarrollo de potencias menores, como España, que el dominio de una sola potencia como EEUU.
Y en Alemania oriental, aún así, siguen votando izquierda. Quizá te dejaste, en tu análisis económico, que la RDA fue la zona más azotada por la guerra.

Raziel_2

#30 Tu lo que necesitabas era haberte visto en un campo de concentración nazi, solo por el mero hecho de ser español.

El nazismo es a día de hoy aún la única ideología política que abogaba por el genocidio total de la población de los territorios invadidos por el ejército nazi, para ser colonizados por alemanes y dejar solo la población autóctona necesaria para los trabajos pesados.

No hay ni ha habido ninguna otra ideología siquiera parecida, y la URRS puso más de 20 000 000 de vidas para frenar su avance y derrotarlo.

Pero bueno viendo lo cómodo que te encuentras entre nazis y fascistas, no me extraña que intentes quitarle hierro al asunto, no vaya a ser que se vea mucho los ideales de mierda que profesas.

D

#42 que si, el regimen nazi fue una absoluta mierda, pero el comunista sovietico fue peor, asesino a mas gente, teprimio a mas gente, y fue muchisimo mas cruel que el regimen nazi.

A dia de hoy, en el Este de Europa de acuerdan de las atrcodusdws del Kremlin, y por eso se alejan de Moscu.

Yo no blanqueo a ningun ideal genocida, eres tu el que blanqueas a genocidas, y lloras muy fuerte por que como buen fascista, te molesta que te recuerde la basura de ideologia que intentas defender de forma muy lamentable.

oso_69

#25 Los soviéticos empezaron a combatir a los nazis cuando estos intentaron invadirles. Luego, por supuesto, siguieron hasta entrar en Berlín, pero a mí esto no me parece un acto desinteresado de lucha contra un régimen totalitario, racista y genocida, sino primero defensa propia y luego intereses particulares.

"El ingreso oficial de la Unión Soviética a la Segunda Guerra Mundial se dio a partir del 22 de junio de 1941,"

Y añado que una cosa son los combatientes muertos y otra la población civil.

"Otro matiz importante es que la estimación oficial, dada por el Ministerio de Defensa en 2015, separa el número de pérdidas (26,6 millones de personas) en dos categorías:

Alrededor de 12 millones de soldados, que fallecieron en el campo de batalla, fueron capturados (sin regresar) o desaparecieron.
El resto (aproximadamente 14,6 millones de personas) fueron civiles fallecidos en las zonas de ocupación, personas trasladadas a la fuerza a Alemania (y que no regresaron) o perdieron la vida por hambre, enfermedades, etc."

D

#74 Los soviéticos solicitaron a UK y Francia una alianza antes de ser invadidos. De hecho solicitaron rodear Alemania antes de que ésta invadiera Polonia.

D

#19 lol lol lol lol Pero si Putin enterró la URSS gracias a Yeltsin, y ambos lo consiguieron gracias a la ayuda estadounidense... HAy que tener los huevos de madera de contrachapado para atreverse a mezclar el comunismo con Putin o la Rusia actual...

D

#91 la URSS era dirigida desde el Kremlin, el mismo Kremlin que hoy dirige el regimen nazi de Putin.
Ve a colarle tu propaganda a otra.

D

#92 Pero qué porpaganda ni qué niño muerto. Si es historia y está en los libros...
Venga, reporte por bulo...

D

#93 ¿es mentira lo que digo? el Kremlin reprimio con crueldad a todo el este de europa por varias decadas, el mismo Kremlin que hoy dirige un agente del kgb de aquella epoca.. el problema no es la URSS ni Rusia, el problema es la panda de hijos de puta que hay en el Kremlin desde hace décadas.

La historia acaba poniendo a cada uno en su sitio.. y tranquilo, que el genocida comunismo sovietico, acabara donde se merece, catalogado como una mierda antidemocratica y extremadamente violenta.
Es curioso como los paises del este de europa empiezan a prosperar cuando se alejan del Kremlin, mientras que los cercanos al Kremlin son paises extremadamente pobres.

D

#94 Es alucinante la capacidad que tenéis algunas personas para, desde la más absoluta ignorancia, atreveros a ir por ahí intentando dar lecciones de cosas de las que sois absolutos desconocedores.
Putin, que despreciaba el comunismo, es el delfin de Boris Yeltsi, que fue quien acabó con la URSS. Eso es puñetera historia, lo demás tus historias para no dormir.

D

#95 Putin es un etnonacionalista, sus argumentos para la guerra es la identidad etnica, incluso ha llegado a negar la cultura ucraniana, solo tienes que escuchar los discursos que hace para darte cuenta de que es un puto NAZI!

D

#96 Estás mezclando tocino y velocidad. ¿Es nazi o comunista?
Con lo primero, podemos llegar a estar deacuerdo, con lo segundo ni en sueños.
Repito, tienes un cacao con el tema y vienes a dar lecciones, estudia el asunto antes y ya luego las das.

D

#95 Yeltsin fue quien acabó con la URSS? Creía que ese fue Gorbachov

D

#18 Por la cagada de meterse en invierno contra los rusos pero vaya los rusos como ahora dan bastante pena. En la actualidad si no fuese por las bombas atómicas Rusia se comería u mojon

D

#7 #18 pues lo mismo que el cristianismo o el budismo. La diferencia es que ni en el cristianismo ni en el budismo, ni en el comunismo se busca la superioridad racial y étnica a base de exterminar a poblaciones.

G

Cita este burdo artículo propagandista como ejemplo al comunista portugués Álvaro Cunhal, el mismo que manifestó su apoyó a los soviéticos en su "operación especial" de represión armada de la Primavera de Praga en 1968.
Pues, era un poquito mejor que los comunistas occidentales abandonaron esa visión espartana y tan "moralmente superior" visto lo visto. En fin...

D

#20 lol
Como meme, es un poco ridiculo.

Pues para ser los mas asesinos, hoy los paises mas ricos, prosperos y democraticos, son todos capitalistas.. por el contrario, la practica totalidad de los paises mas pobres del mundo, tienen problemas por no ser capitalistas… la mayoria de fracasos en africa, fueron con revoluciones marxistas, socialistas y comunistas.
Que tus fantasias no te nublen la realidad.

Espero que con la siguiente imagen, comprendas el por que de la miseria y pobreza en africa… Pdta, no es culpa del capitalismo, sino todo lo contrario.

J

#27 Quizás este te lo aclare.

Golan_Trevize

Hola hijos de puta, soy comunista de pura raza: arrodillaos y adoradme.

El mensaje del meneo y muchos de sus comentarios en una sola frase lol

Aitor

#7 Estás confundiendo cosas. El comunismo es una doctrina filosófica-política que luego se ha aplicado en diferentes lugares de diferentes formas. El hecho de que algunos regímenes dictatoriales se relacionaran con ella, la aplicaran en ciertos términos y en ese mismo contexto cometieran atrocidades (la usaran o no como excusa para hacerlo) no lo hace equivalente al nacismo, cuyo contenido ideológico tiene en el odio y la violencia como su misma base.

D

#22 eso en tus humedos sueños. En el mundo real, el comunismo fue represivo en TODOS los intentos, sin excepciones. Si revisas la historia, no creo que encuentres un solo intento de comunismo en el que te fueras a vivir tranquilamente, nada de nada..
El comunismo es sinonimo de violencia ideologica extrema.

Aitor

#26 En mis sueños húmedos no aparece el comunismo, ya lo siento si rompo la imagen que te habías hecho de mí.

Y que todos los líderes con una ideología comunista han sido represivos es falso.

D

#26 eso es cierto y comprobable, el actual alcalde de Marinaleda autollamado comunista y republicano el tal Sánchez Gordillo ha creado mucha polémica y al final su gestión ha fracasado ya que su pueblo como muchos ha acabado sosteniendose con el dinero público no por la autogestion.

D

#29 Marinaleda no es ejemplo de absolutamente nada, una zona a la que no me iba a vivir ni loca.
Ademas, esta mas que demostrado que es un pueblo con pobreza, que practicamente vive de las subvenciones.
Menudo ejemplod e mieda que me has puesto

D

#29 perdona, te entendi mal. Es obvio que marinaleda no es ningun ejemplo de nada..

D

#29. ¿Tienes datos sobre la financiación de Marinaleda comparada con municipios similares?, porque me suena que lo que dices es erróneo.

D

#22 ¿Algún regimen comunista no ha sido dictatorial?.

johel

#7 como te he dicho, estas comparando churras con merinas.
El comunismo es una doctrina politica, no una ideologia. No se cree en el comunismo porque no es una ideologia.

D

#11 ¿Que diferencia hay entre una doctrina política y una ideología?

D

Hay comunismo, hay meneo.

Don_Brais

No en pocas ocasionas he visto a comunistas (e incluso gente del PCE) darle buenas hostias a Anguita cuando despues del 15M trato de sacar adelante "Frente Civico".

Que si aquello era amarillismo, o una plataforma para blanquear a la ultraderecha y no se que mas mierdas.

En fin, que si, hay y ha habido muy buenas y ejemplares personas comunistas, como tambien hay mucha toxicidad y alienamiento dentro del movimiento.

M

"La superioridad moral de los comunistas" ... cuando alguien titula un articulo de esa forma que nos quiere decir ... que de verdad cree lo que insinua en ese titular o es un burdo intento mas de ridiculizar y desprestigiar esa filosofía ... en ambos casos debilidad mental.

D

Personalmente, no veo ninguna diferencia entre un comunista, un fascista o un nazi, son la misma mierda de ideologias genocidas y criminales qur no han funcionado nunca.

D

#5 el comunismo es casi la misma mierda que el nazismo. Es mas, poniendo las cosas en perspectiva, fue mas cruel y mas genocida el comunismo que el nazismo.
Nunca lograre a entender la gente que cree en el comunismo, de la misma forma que no entiendo a la gente que cree en el nazismo.

D

#5 https://www.politocracia.com/ideologias/comunismo

El comunismo es una ideología política. basada en el pensamiento marxista...

J

#5 El comunismo no es una ideología…

En serio? Cuéntame más

No confundas la teoría del comunismo con la práctica del comunismo. Has vivido en un estado comunista? Yo si, el de Ceaucescu, y te digo que era peor que el Franquismo. Si, peor.

P

#5 eso de que el comunismo es sólo una.concepcion política y no ideológica es con todos mis respetos a tus ideas, absolutamente falso. El materialismo, la base de la teoría, abarca una concepción de la historia ( materialismo histórico) e incluso para teóricos como Engels o Lenin ese materialismo abarca la ciencia( materialismo dialéctico).

oso_69

#5 He oído eso más de una vez. ¿Cuál es la diferencia entre una ideología y una doctrina política? Lo pregunto en serio, porque para mí suenan muy parecido cuando no iguales.

johel

#72 Es que son muy parecidas.
Ambas son un conjunto de ideas, la diferencia por lo menos tal como yo la interpreto es si se consideran como verdaderas no interpretables y se usan para justificar una forma de actuar o se usan como una asociacion legal constitituida hacia la accion (politica en este caso) sujeta a debate sin imposicion.
En el caso del supremacismo no hay interpretacion "yo soy superior a ti, esta es tu cara bajo mi bota"... a ese respecto el comunismo por lo menos antes de degenerar en dictadura mantiene el dialogo abierto.

fugaz

#1 Confundes estalinistmo con comunismo.

D

#6 misma mierda, aunque algunos esteis tan adoctrinados que no seais capaces de verlo.
El marxismo, en la practica totalidad de intentos, fue represivo y muy cruel en todos los sentidos.

Despues de analizar la historia, nunca me plantearia vivir en un regimen de mierda comunista, en ni uno solo de todos los intentos durante el ultimo siglo. Evidentemente, tampoco me plantearia vivir en un regimen nazi.

fugaz

#13 No has entendido nada de lo que he puesto.

l

#1 hay que estudiar maaassssss

J

#1 Los demócratas capitalistas son los que más han asesinado en todo el mundo.

D

#16 fuente: tus cojones.
Hoy, los paises mas prosperos y ricos del mundo, son todos capitalistas y liberales, sin excepciones.

J

#17 Los capitalistas son los mayores asesinos de la historia.

D

#1 Porque personalmente no tienes demasiada idea de ninguno de los tres conceptos

ccguy

#1 pero tú votas a los segundos. ¿A que sí?

D

#59 yo no voto desde hace bastantes años. Aunque viendo como esta el panorama, me estoy replantenado muchas cosas, tipo voto de castigo. Soy mujer, y siento asco de la supremacista de Irene Montero, a la que creo que habria que despedir y cerrar su chiringuito que no ha hecho mas que empeorar la situacion para las mujeres en este pais respecto al resto el mundo desde que ella es ministra, un cargo logrado por ser la mujer de, y no por meritos.

angelitoMagno

#1 Pues eres un inculto, lee un poco.

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