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#7:
#2 madre mía, llamar a alguien traidor por querer preguntar a sus ciudadanos si quieres continuar siendo parte del país
Ojo que es solo preguntar en España el referéndum solo sirve para consultar no para decidir
De que tienes miedo si para ti España es perfecta y no tiene defectos, todo el mundo votará a favor de seguir, porque claramente España es el mejor lugar del mundo ?
Ojo que es solo preguntar en España el referéndum solo sirve para consultar no para decidir
De que tienes miedo si para ti España es perfecta y no tiene defectos, todo el mundo votará a favor de seguir, porque claramente España es el mejor lugar del mundo ?
#1:
Pues la van a cagar. Eso va a ser bueno para Pedro. Ellos sabrán.
#49:
#1 Cagada total. Ya se jodió el invento.
En Cataluña, los votantes de izquierdas que quieren el referendum votan a los partidos nacionalistas; pocos de ellos han votado Podemos y menos aún votarán a Sumar.
Lo único que conseguirán así es que mucha gente de izquierdas no nacionalistas se quedarán en sus casas o votarán Psoe.
Lo dicho: ya la han cagado.
En Cataluña, los votantes de izquierdas que quieren el referendum votan a los partidos nacionalistas; pocos de ellos han votado Podemos y menos aún votarán a Sumar.
Lo único que conseguirán así es que mucha gente de izquierdas no nacionalistas se quedarán en sus casas o votarán Psoe.
Lo dicho: ya la han cagado.
#21:
#17 el poder reside en el pueblo. Si el pueblo manifiesta intención de votar su destino y no se permite, es represión de la libertad. Te guste o no, la libertad, después del tiempo, es el mayor bien del ser humano y por tanto, hay que respetarlo con el máximo cuidado. Que te de miedo o disguste una de las posibles resoluciones de un referéndum, no te otorga poder moral o político para impedirlo. Es la democracia amigo ¿o prefieres la dictadura?
#20:
#15 Y luego llamas traidor a España al resto, madre mía si el traidor eres tú,
A la democracia, no te valen sus opciones no te vale que la gente use medios legales
Solo te vale que todo siga igual no vaya a ser, esa línea de pensamiento de es mejor no preguntar por si no sale lo que yo quiero
Es más digna de Venezuela y republicas bananeras que de una democracia
Luego comparas un herramienta legislativa y el derecho a decidir que todo el mundo tiene, con si legalizamos la violencia contra una minoría?
Y hablas de Nazis
, hace cuánto no que pones tus ideas en orden?
Por qué prohibir a la gente decidir creo que eso sí es bastante nazi no? Tú que opinas?
A la democracia, no te valen sus opciones no te vale que la gente use medios legales
Solo te vale que todo siga igual no vaya a ser, esa línea de pensamiento de es mejor no preguntar por si no sale lo que yo quiero
Es más digna de Venezuela y republicas bananeras que de una democracia
Luego comparas un herramienta legislativa y el derecho a decidir que todo el mundo tiene, con si legalizamos la violencia contra una minoría?
Y hablas de Nazis
, hace cuánto no que pones tus ideas en orden?Por qué prohibir a la gente decidir creo que eso sí es bastante nazi no? Tú que opinas?
#42:
Un referéndum para convertir en extranjeros a tus Vecinos
Y después quieren ser parte de Europa....
Y después quieren ser parte de Europa....
#44:
La izquierda siempre con los nacionalismos más insolidarios y casposos.
#37:
Hay que darle la oportunidad a la izquierda catalana de que se separe de la izquierda del resto de España. Sumar, se llama el proyecto.
#36:
Si Sumar quiere abrir ese melón que proponga los cambios pertinentes en la Constitución para que sea posible celebrar cualquier referendum vinculante por la independencia en cualquier territorio. Por cosas como estas Feijoo no necesita ni plantear algun proyecto en alguna materia, porque la izquierda con sus ocurriencias le da votos, porque la gente de derecha y ultraderecha si que va a ir a votar el 23 mas si les azuzas con una España que se desmembra.
Comentarios
Pues la van a cagar. Eso va a ser bueno para Pedro. Ellos sabrán.
#1 Ni eso, porque Pedro necesita a Sumar relativamente fuerte para gobernar, y sobre todo necesita desmovilizar a la derecha, pero esta noticica la moviliza aún más, ahora que estaban Vox y PP en un duelo a garrotazos (al menos de cara a la galería).
#9 La derecha no se va a movilizar más, si un caso la izquierda se desmovilizará y lo que hace falta es movilizarla.
#1: Y eso que ahora mismo el independentismo está bajo y sería una buena ocasión para decir "¿Véis? No queréis ser independientes", pero la derecha lo usaría como arma arrojadiza.
#1 Cagada total. Ya se jodió el invento.
En Cataluña, los votantes de izquierdas que quieren el referendum votan a los partidos nacionalistas; pocos de ellos han votado Podemos y menos aún votarán a Sumar.
Lo único que conseguirán así es que mucha gente de izquierdas no nacionalistas se quedarán en sus casas o votarán Psoe.
Lo dicho: ya la han cagado.
#49 A mí me parece correcto. Que sean honestos en su programa electoral con lo que quieren hacer. Que una buena parte de Sumar quiere la independencia de Cataluña? Perfecto. Bien puesto está en el programa. Lo contrario sería mentir.
#62 No es lo mismo querer la independencia que querer que se vote.
#49 En 2015 este mismo partido ("En comú podem") con este mismo programa ganó las elecciones en Cataluña. La verdad es que en Cataluña es muy habitual que gente que vota a partidos nacionalistas en las autonómicas vote a partidos "estatales" en las generales.
#1, desde la revolución rusa los partidos tradicionalmente considerados a la izquierda de los socialdemócratas han defendido el derecho de los pueblos a poder decidir su futuro libremente, no se de que te sorprendes. Si yo me sintiese español, no me gustaría imponer a nadie que también se lo sintiese y menos a una nación entera como Catalunya.
#1 Peor va a ser bueno para Feijo. Es un tema tal como esta la cosa a no tratar antes de las elecciones.
Un referéndum para convertir en extranjeros a tus Vecinos
Y después quieren ser parte de Europa....
#22 pasarse el día así por cuatro céntimos, la verdad, me parece poco. Qué moral tienes chico. Saludos
#23 Qué poco me has durado, tampoco esperaba mucho más,
La izquierda siempre con los nacionalismos más insolidarios y casposos.
#15 Y luego llamas traidor a España al resto, madre mía si el traidor eres tú,
, hace cuánto no que pones tus ideas en orden?
A la democracia, no te valen sus opciones no te vale que la gente use medios legales
Solo te vale que todo siga igual no vaya a ser, esa línea de pensamiento de es mejor no preguntar por si no sale lo que yo quiero
Es más digna de Venezuela y republicas bananeras que de una democracia
Luego comparas un herramienta legislativa y el derecho a decidir que todo el mundo tiene, con si legalizamos la violencia contra una minoría?
Y hablas de Nazis
Por qué prohibir a la gente decidir creo que eso sí es bastante nazi no? Tú que opinas?
#21 No, no va a haber referéndum de autodeterminación, llora todo lo que quieras.
CC #20
Vamos hacia una mayoría absolutísima de PP y VOX con semejantes políticos de mierda en la izquierda.
Hay que darle la oportunidad a la izquierda catalana de que se separe de la izquierda del resto de España. Sumar, se llama el proyecto.
Irene II
#_15 Ser un país independiente es de nazis. Por eso España ha decidido que a partir de hoy somos un departamento de Francia. Para no ser nazis.
Si Sumar quiere abrir ese melón que proponga los cambios pertinentes en la Constitución para que sea posible celebrar cualquier referendum vinculante por la independencia en cualquier territorio. Por cosas como estas Feijoo no necesita ni plantear algun proyecto en alguna materia, porque la izquierda con sus ocurriencias le da votos, porque la gente de derecha y ultraderecha si que va a ir a votar el 23 mas si les azuzas con una España que se desmembra.
Lo sabéis aquel del burro y lo de "quien no te conozca, que te compre".
A mi ya me engañasteis una vez.
Jajajaja menudo debate si Pedro acepta uno a tres. No lo hará.
No hay nada como votar a un partido de izquierdas que lucha por la igualdad social y que defiende que en uno de los territorios más ricos y con mayor autonomía del país se haga un referéndum de independencia.
#39 Estaba seguro de que te irías por los cerros de Úbeda
#41 o por los bares
Joer... Y pensar que todo esto empezó con lo de "rodea el parlament" , con el CIU del 3% y Artur Más ...
No han aprendido nada del brexit?...
Y pretenderán tomar decisiones con el 51% a favor...
Y sumar que parece que va para ahí...
Las derechas lo tienen muy fácil, no necesitan aportar propuestas... La izquierda les está sirviendo en bandeja el gobierno...
Jodeeeeeeer... Pero es que no hay ni media neurona en las izquierdas?
La Stacy Malibu de siempre, pero con sombrero nuevo
La nación es anterior al sistema político y se equivocan pretendiendo que es un hecho decidible. La segregación del poder del estado es una preferencia política que pretenden utilizar para distribuir poder cortijero en un ámbito, el de la nación, que es superior a las ideologías y los sistemas. Los sistemas de poder que pretenden decidir ámbitos privados o "destinos" colectivos, resultado de la historia, son totalitarios. Pueden etiquetarse como quieran, pero de izquierdas no son.
Incluir la democracia es lógico. Lo opuesto es regresar a la dictadura.
#11 Claro, o referéndum de autodeterminación o dictadura.
Menudo falso dilema de manual te has marcado.
#17 el poder reside en el pueblo. Si el pueblo manifiesta intención de votar su destino y no se permite, es represión de la libertad. Te guste o no, la libertad, después del tiempo, es el mayor bien del ser humano y por tanto, hay que respetarlo con el máximo cuidado. Que te de miedo o disguste una de las posibles resoluciones de un referéndum, no te otorga poder moral o político para impedirlo. Es la democracia amigo ¿o prefieres la dictadura?
#21 Entonces si la mayoría del pueblo elige molerte a ti a palos, ¿hay que respetarlo?
#34 algunas mayorías populares han elegido un representante político que ha molido a palos a su mujer hasta dejarla invalida. Será por demagogia fresca. Gracias por tu tiempo
#21 ¿Qué pueblo? El español? El catalán? Tarragona?
#21 Si el pueblo elige a unos representantes que redactan unas leyes, hay que respetarlas siempre. Eso es democracia. Si el pueblo ha adoptado y refrendado una constitución, hay que respetarla. Eso es democracia.
Y hasta que no se reformen esas leyes o esa constitución, violarlas es antidemocrático. Aunque se vista de votación.
#57 totalmente de acuerdo en que hay que reformar la Constitución
#21 En el pueblo español. No en el pueblo que tú digas.
¿O hacemos la consulta por provincias o por partidos judiciales para echarnos uas risas?
#91 yo no digo qué pueblo, solo que hay varios pueblos, como el Escocés o el Catalán, que claramente desean que se les de la oportunidad de elegir su destino mediante el ejercicio de la demoracia. En Reino Unido se llevó ese ejercicio democrático a cabo. En el Estado Español, se llevó al barco piolín y a las fuerzas policiales
#93 Ah, pueblo escocés... Pueblo catalán...
Oye, dime, por curiosidad... ¿Los leoneses somos un pueblo?
En mi caso, no consiento que me hagan extranjero en Tarragona. Así que no es por odio, sino al revés. Amo esa tierra. No me van a hacer extranjero allí cuatro piraos. No lo voy a consentir ni de coña. Lo siento como si me expropiaran una habitación de mi casa.
Astorga es de los catalanes. La defendieron con huevos cuando hubo que defenderla de los franceses. Hay que ser un verdadero mierda para llamarle extranjero a un catalán por aquí.
Y Tarragona, y Barcelona, y Poblet, joder, son mi puta casa. Yo lo siento así. Si me las expropian me mosqueo, claro que sí.
#21 El discurso es bonito pero, ninguna frontera se ha decidido mediante referéndum, sino mediante poder... militar.
#92 En la URSS independencia no significaba lo mismo que en el mundo liberal. Las decisiones políticas se tomaban desde MOKBA. Esto no tiene por qué ser bueno ni malo per se, pero la URSS era más bien centralista. Que sí, que ciertos campos estaban federados (siempre con el beneplácito del politburo); pero cargaban más bien para el otro lado. Para la cuestión de la cuestión nacional es interesante leer a Stalin, que es el que fijó la doctrina para el resto de los 30 años de URSS. No creo que ningún independentista quiera la independencia soviética para ellos. A mí, que no soy comunista, no me importaría tanto...
#97, si eres comunista, no deberías tener objeción a que los catalanes podamos decidir nuestro futuro a mediante un referéndum de autodeterminación que es lo que se está debatiendo aquí. Esto no significa apoyar la independencia de Catalunya, pero el respeto al derecho de autodeterminación de los pueblos está en la esencia del movimiento comunista internacional.
#98 La autodeterminación de los pueblos no tiene ese significado en el marxismo-leninismo. Me remito a La Cuestión Nacional, de Stalin, y al mismísimo Marx. Y sobre todo al comunismo realmente existente, ya sabes, praxis.
Ojo, que he dicho que no soy comunista.
#99, pues para ser comunista parece que no te has leído a Lenin, que defendió siempre el derecho que el derecho de autodeterminación incluía el derecho a la secesión. Otra cosa, repito, es apoyar explícitamente la independencia de cualquier territorio, algo, que si no representa un avance para los intereses de la clase trabajadora, los comunistas no apoyaban. Pero no puedes decir que eres comunista y a l vez decir que estás en contra de un referéndum de autodeterminación en Catalunya.
#100 Por favor, ponte las gafas de cerca... NO SOY COMUNISTA. Ya lo he escrito dos veces. Sí, Lenin que después matizó Stalin, cuyo programa fue el que luego se implementó en el resto de la historia de la URSS. Y Marx, sobre los nacionalismos históricos como el escocés, vasco, etc; tiene opiniones muy feas para según quién las lea:
Marx sobre el derecho autodeterminación:
Después del coup d’état de 1851, Luis Napoleón, el emperador “por la gracia de Dios y la voluntad nacional”, tuvo que buscar un nombre popular y democratizado que sonase bien para su política exterior. ¿Qué mejor que poner en sus banderas el lema del “principio de las nacionalidades”? Cada nación, árbitro de su propia suerte. Cualquier pedazo suelto de cualquier nación podría unirse a su madre patria. ¿Qué podía ser más liberal? Pero, fíjense que ya no se trata de naciones sino de nacionalidades. No hay país en Europa que no tenga distintas nacionalidades bajo su gobierno. Los montañeses gaélicos y los galeses son indudablemente de distinta nacionalidad que los ingleses, aunque nadie llamaría naciones a los restos de estos pueblos del pasado, como tampoco a los célticos de la Bretaña francesa.
Además, ninguna frontera coincide con el lazo natural de la nacionalidad, el idioma. Hay mucha gente fuera de Francia cuya lengua madre es el francés, así como hay mucha de habla alemana fuera de Alemania; y con seguridad esto sucederá siempre. Es consecuencia natural de la evolución histórica confusa y lenta por la que ha pasado Europa en los últimos mil años, el hecho que casi todas las grandes naciones hayan perdido algunos pedazos de su cuerpo, separados de la vida nacional, y en la mayor parte de los casos participado de la vida nacional de otro
pueblo, de manera tal que ahora no quieren reincorporarse. Los alemanes de Suiza y Alsacia no quieren reincorporarse a Alemania, como tampoco los franceses de Suiza y Bélgica no quieren unirse políticamente a Francia. Por otra parte, resulta una ventaja el hecho de que distintas naciones constituidas políticamente, cuenten con elementos extranjeros que hacen de eslabones con sus vecinos y que alteran la monotonía que supone la
uniformidad del carácter nacional.
Aquí vemos la diferencia entre el “principio de nacionalidades” y el viejo credo de la democracia y de la clase trabajadora del derecho de las grandes naciones europeas a separarse y gozar de una existencia independiente. El “principio de nacionalidades” deja de lado la gran cuestión del derecho a la existencia nacional de los pueblos históricos de Europa, y si no lo hace, lo confunde. El principio de nacionalidades origina dos clases de problemas; primero, problemas de límites entre estos grandes pueblos de la historia; segundo, problemas sobre los derechos a la existencia nacional independiente de esas reliquias de pueblos numerosas y pequeñas, que después de haber estado en el escenario histórico, fueron absorbidas por una u otra de las naciones poderosas cuya fuerza les permitía vencer obstáculos más grandes. Lo significativo de Europa, la fuerza de un pueblo
no es nada para el principio de nacionalidades; ante él los rumanos de Valaquia, que nunca tuvieron historia, ni la energía para tenerla, son tan importantes como los italianos que tienen una historia de dos mil años y una fuerza nacional constante; los de Gales y la isla de Man tendrían si lo quisiesen igual derecho a la existencia política independiente, por absurdo que fuese, que los ingleses. Todo el asunto es algo absurdo presentado con aspecto popular para engañar a los pueblos y para usarlo como haga falta o para dejarlo de lado si no conviene.
#100 eso que escribes solo sería cierto si la nación catalana fuera en el presente una nación oprimida por otra nación, condición a la que ese Lenin que tanto dices conocer siempre refirió, explícitamente, al hablar de derecho de autodeterminación. Absolutamente toda la obra de Lenin en relación al asunto está atravesada por esta relación de naciones "opresoras / oprimidas", por la idea de "guerra imperialista" y las relaciones "ocupante/ anexionado". Es a partir de estas circunstancias, históricas, y relaciones como Lenin crea toda la argumentación a favor de la autodeterminación.
Pero es que esto no ocurre con la Cataluña actual. A no ser, claro, que vayas a convencernos de que la nación Catalana en la actualidad es una nación oprimida y ocupada en la en la forma en la que Lenin se refería en su tiempo a una nación oprimida.
Y aquí dejo textos del propio Lenin como ejemplos de esa explicitación de la que hablo (las negritas son mías):
"El derecho de autodeterminación de las naciones significa exclusivamente el derecho a la independencia en el sentido político, a la libre separación política de la nación opresora. . Concretamente, esta reivindicación de la democracia política significa la plena libertad de agitación en pro de la separación, y de que ésta sea decidida por medio de un referéndum de la nación que desea separarse”. (Obras Completas, t. XXII, P. 158)
“El proletariado no puede guardar silencio acerca de la cuestión particularmente desagradable para la burguesía imperialista, de las fronteras del Estado basado en la opresión nacional. El proletariado no puede dejar de luchar contra la retención violenta de las naciones oprimidas dentro de las fronteras de un Estado dado, y eso significa luchar por el derecho a la autodeterminación. El proletariado debe reivindicar la libertad de separación política para las colonias y naciones oprimidas por “su” nación. En caso contrario, el internacionalismo del proletariado quedará en un concepto huero y verbal; resultarán imposibles la confianza y la solidaridad de clase entre los obreros de la nación oprimida y los de la nación opresora (...)
“Marx, teniendo en cuenta sobre todo los intereses de la lucha de clase del proletariado en los países avanzados, destacaba al primer plano el principio fundamental del internacionalismo y del socialismo: el pueblo que oprime a otros pueblos no puede ser libre”.
"(...) el siglo XX se han desarrollado en ellos de modo singular los movimientos nacionales democrático-burgueses, y se ha exacerbado la lucha nacional. Las tareas del proletariado de esos países, tanto en la culminación de sus transformaciones democrático-burgueses como en la ayuda en la revolución socialista de otros Estados, no pueden ser cumplidas sin defender el derecho de las naciones a la autodeterminación. En ellos es singularmente difícil e importante la tarea de fundir la lucha de clase de los obreros de las naciones opresoras y de los obreros de las naciones oprimidas”.
"Las anexiones abren un abismo entre el proletariado de la nación dominante y el de la nación oprimida (…) “el proletariado de la nación oprimida se unirá a su burguesía y verá un enemigo en el proletariado de la nación dominante.
"El centro de gravedad de la educación internacionalista de los obreros de los países opresores tiene que estar necesariamente en la prédica y en la defensa de la libertad de separación de los países oprimidos."
"Para ser socialdemócrata internacionalista hay que pensar no sólo en la propia nación, sino colocar por encima de ella los intereses de todas las naciones, la libertad y la igualdad de derechos de todas. “Teóricamente”, todos están de acuerdo con estos principios; pero, en la práctica, revelan precisamente una indiferencia anexionista. Ahí está la raíz del mal”.
"No puede haber ya ninguna guerra nacional. Las guerras nacionales contra las potencias imperialistas no sólo son posibles y probables, sino también inevitables y progresivas, revolucionarias, aunque, claro está, para que tengan éxito es imprescindible aunar los esfuerzos de un inmenso número de habitantes de los países oprimidos (…)"
"Precisamente en la “era del imperialismo” que es la era de la incipiente revolución social, el proletariado apoyará hoy con particular energía la insurrección de las regiones anexionadas, a fin de atacar mañana, o al mismo tiempo, a la burguesía de la “gran” potencia, debilitada por esa insurrección”.
"Oprimidas", "anexionadas", "colonias", "potencias imperialistas"... Pero más allá de esta interpretación descontextualizada que se presenta de las propuestas de Lenin, también te diré que para ser comunista no es necesario estar de acuerdo en todo con las propuestas de sus líderes o figuras históricas. Más aún en un asunto como este que ha sido y sigue siendo tan polémico dentro del propio comunismo, y que tantas discusiones tuvo (Lenin, Luxemburgo, Kautsky, Stalin...) A la vez que tomar como referencia la teoría y no la praxis, pues, en fin... materialista tiene poco.
Cc: #99
Hacen bien en defender esa posición, porque creen en ella. Pero es difícil conseguir buenos resultados electorales desde ahí.
Sumar, primer punto del programa: como somos demócratas defenderemos el derecho inalienable a restar
#15 no es muy democrático un país que le entre la cagalera con los referndums
#50 Es lo que pasa cuando intentas hacer algo ilegal.
Si quieren hacerlo que lo hagan en condiciones. Que lo lleven al congreso, lo aprueben 3/4 partes de la cámara y adelante con él.
Él resto a la cárcel.
#50 ¿Preguntamos si deportamos a los inmigrantges ilegales? ¿Preguntamos?
¿Campos de concentración para pelirrojos? ¿Preguntamos?
Mira, hay cosas que mejor no preguntar...
Que os vote Sirerote.... como en el Ayuntamiento de Barna.
La noticia es un desproposito.... según los comunes... en otros sitios pone "los comunes dan por hecho" por sus huevos morenos y en otros "los comunes piden". Pero bueno que ya se queda en la mente que Sumar apoya referendum etc etc.. menuda manipulación constante de los medios.
#15 que hay de naZi en querer preguntar? O en querer la independencia? No se, a mi me parece que el nacionalismo puede tener muchas críticas. Pero nazi? joder, es una falta de respeto a la historia.
En un tiempo en el que tendríamos que pelear por vivir mejor, dejamos que unos hijos de puta hagan carrera con las peleas de banderas.
Nos la tragamos con patatas, les compramos sus discursos de mierda y luego lo de gestionar para nuestro bien, en otra vida. Eso si, el 3%, los volquetes de putas y los jaguar en el garaje que no falten. Tampoco las pulseritas y las banderas en los balcones. Todo pagado con nuestro trabajo, con nuestra salud y con nuestro futuro.
Que mas dará que España sea una grande y libre o 17, ahí no está el problema. Tanto asco unos como otros.
#73 Que no distingas entre “referéndum de autodeterminación” y “preguntar” ya dice mucho,
#74 Yo si lo distingo. No veo ventajas a la independencia pero tampoco veo ventajas a la no independencia. El problema no lo veo ahí. Veo los nacionalismos como otra excusa mas para crear discusión en lugar de hacer política.
Que diferencia real hay en que se haga un referendum vinculante, que se realice una consulta o que no se haga nada? Que va a cambiar si España se fracciona o si no? Cambiaría algo si por ejemplo nos juntáramos en una sola nación con Portugal? Es un tema de banderas, bien para dar de comer a políticos que no tienen ni puta idea de como hacer para gestionar. Con honrosas excepciones de uno y otro lado.
#76 Si tú te quieres creer una mentira allá tú, tú sabrás lo que haces.
Yolanda Diaz no puede convocar un referéndum de autodeterminación en Cataluña puesto que la Constitución no se lo permite.’
Para que una mentira cuele hacen falta dos, uno que mienta y otro que quiere ser engañado.
Si quieres seguir soñando con cuentos de hadas tú verás, que aquí ya somos todos mayorcitos.
#83 Es que no creo lo que dice, y nadie en su sano juicio se cree que en España se pueda hacer un referendum sin antes cambiar la constitución. Creo que antes hay una guerra, es mas, creo que si intentan cambiar la constitución para permitirlo, también habría una guerra.
Lo que me resulta soprendente es la importancia que le damos a temas que son intrascendentes. Los nacionalistas viven de generar odios y celos, y nosotros les damos de comer.
#85 Si parece intranscendente lo que ocurrió el 1-O no seré yo quien intente convencerte de lo contrario.
#86 a mi me hubiese dejado bastante indiferente. Lo veo como una panda de gilipollas que se gastan el dinero en preguntar a un montón de bobos si prefieren que les roben con una bandera u otra. Y los bobos van y les hacen el juego.
Luego la policía dando ostias a gente sentada me pareció algo salvaje. Exagerado. Innecesario. Lo que veo bien es que busquen a los desgraciados que lo promovieron y les pidan responsabilidades.
Empieza bien la flatulencia .......
hasta siempre amigo
Ya sabemos en lo que se va a convertir como eje de la campaña para todos los demás...
No es excluyente con el resto de propuestas y ya lo decían los de podemos desde mucho antes, que les gustaría un referéndum. Ahora, el problema es que ha llovido mucho desde entonces y muchos tenemos miedo que el debate de como hacer realidad la adquisición de mas derechos se vea ensombrecido por debates interminables que no aportan nada sobre la independencia OTRA VEZ.
Bueno también estan a favor de la República y no mueven un dedo por ella.
#72, para que quede claro me considero comunista y seguidor del pensamiento de Marx, Engels y Lenin. Este último desarrolló el tema de la cuestión nacional con mucha más profundidad y concreción que Marx y Engels que se centraron en describir la naturaleza del capitalismo y desarrollar una teoría de cómo superarlo. Creo que cualquier comunista que se precie en la actualidad suscribiría estas palabras.
#69, el derecho de autodeterminación en la URSS se ejerció tan pronto como en 1917, cuando Finlandia declaró su independencia del antiguo imperio ruso y el gobierno revolucionario bolchevique fue el primero en reconocer su independencia.
#70 Eso es agarrarse a un clavo ardiendo para intentar colar que existe alguna relación entre ser de izquierdas y el derecho de autodeterminación.
Tergiversar la historia mediante un caso extremo y único en un contexto como fue la revolución rusa, obviar docenas de casos de lo contrario por parte de la misma URSS durante toda su existencia de décadas, y obviar la posterior invasión soviética a la propia Finlandia.
#70 Ya sabes lo que tardaron en intentar reconquistarla..
#90, y a tí te mola más la URSS que atacó a Finlandia, 20 años después que la que reconoció su independencia, no?
#92 A mí la URSS no me mola nunca. Ni diez minutos.
#77, la guerra de Chechenia ocurrió después de la caída de la URSS.
#79 hablo de la deportación después de la II guerra mundial
Veo que en Sumar se centran en solucionar los problemas reales de la gente...
Ya veremos el programa, pero si alguna vez habia que decir "esto no toca ahora", es en estas elecciones.
Ademasd Comunes, que lo del referendum está, por ahora, fuera de la agenda de muchos catalanes, salid de vuestra burbuja.
Esto para sacar diputado en Zaragoza, Sevilla y Alicante va de lujo.
Pensé que sacándose de encima al quintacolumnista de Asens se olvidarían de estas chorradas, pero no.
Después que si a los votantes no les gusta la propuesta de desguazarles el país.
#30 como indepe espero que ganéis.
#32 Si, sin duda arrasará Pp y VOX. Así que todos contentos.
#33 todos todos no jajaj
#35 Bienvenido a la democracia.
Lo siento, no he he entendido tu mensaje. No hablo “llorón”.
Sin problema, cambiamos la constitución y listo.
Que hagan el referéndum o que no lo hagan, pero que no den la tabarra durante año y medio como la última vez.
“Aina Vidal se ha mostrado convencida”
Ya la sacaran de su error. Al tiempo.
Sumar pegándose un tiro en su propio pie al apoyar a ultra nacionalistas.. no han aprendido nada de Unidas Pudimos.
Se sabía que serían unos traidores. Lo que no esperaba es que sacasen la patita tan pronto.
#2 madre mía, llamar a alguien traidor por querer preguntar a sus ciudadanos si quieres continuar siendo parte del país
Ojo que es solo preguntar en España el referéndum solo sirve para consultar no para decidir
De que tienes miedo si para ti España es perfecta y no tiene defectos, todo el mundo votará a favor de seguir, porque claramente España es el mejor lugar del mundo ?
#7 Llaman "traidor" al que quiere hacer un referéndum de independencia y al que les pone en territorio nacional bases militares de la potencia que nos echó a tiros de América y Filipinas le llaman "generalísimo".
jajajaj la derecha española, menudo Castigo de Dios para su pueblo.
#7 No me vengas con el cuento de “es solo preguntar”, todos sabemos lo que hay detrás de eso. Exigencias naZionalistas y separatistas.
No hay por qué preguntar si queremos poder negar la entrada a bares a pelirrojos, es evidente que no. Así que tampoco hay que preguntar por la independencia de Cataluña.
A los monstruos no mirar.
#7 Entiendo que los llama traidores porque han traicionado los principios sobre los que se constituyeron los partidos de izquierda poniendo el nacionalismo, la identidad como base de su política. Entiendo que les llama traidores porque traicionan el juramento constituciónal que les ha permitido participar en el gobierno. Entiendo que les llama traidores porque están dispuestos a inflamar de populismo nacionalista este país con tal de romperlo y sin importarles las consecuencias incluso a nivel europeo que eso significaría.
#27, los comunistas siempre hemos defendido el derecho de autodeterminación de los pueblos. El primer país en consagrarlo en su constitución fue la Unión Soviética. En todo caso, traidor a la izquierda será quien pretenda eliminarlo.
DEP Sumar, siempre saludaba. No tenía mala pinta sobretodo ahora con Podemos que eran un festival de personajes tóxicos, pero no duró ni un asalto.
#65 Si bueno, derecho que tuvo que esperar al colapso y la disolución de la URSS para ejercerse.
Mientras durante la relativa buena salud de la URSS no se permitió (de hecho se reprimió duramente), y posteriormente el estado heredero lo trató de impedir a base de tanques y misiles (como en Chechenia).
Todo esto se limita a un pacto de postureo del ejército bolchevique con dirigentes bálticos para que estos últimos los apoyen contra el ejército blanco. El resto son películas indepes que nada tienen que ver con el comunismo.
#65 Estás un poco confundido. Cuando dices comunista no se si te refieres a que te sientes seguidor de Lenin, Trostki, consejista, maoísta o simplemente de la línea política del PCE, bien del V Congreso con Vicente Uribe o del posterior con Santiago Carrillo. En todo caso si te consideras seguidor de esos comunistas que beben de Marx de ese Marx que ridiculizaba a los nacionalistas ( "El burro Hess") de ese Marx que no invitó a ningún líder nacionalista a sus congresos y por el cual se desplegó un himno, La Internacional, al que hoy los propiciadores del independentismo prefieren sustituir con otras músicas.
#65 díselo a los chechenos
#7 Qué pregunten a todos los españoles sobre lo que atañe a su país.
¿Qué tiene de malo preguntar a los españoles sobre nuestra política territorial? ¿Qué miedo hay?
#46 ¿Qué tiene de malo preguntar a los españoles si eliminar la autonomía de Cataluña? ¿Qué miedo hay?
Ambas cosas son una gilipollez que no solucionan ningún problema.
#7 Hombre, cuando se promete hacer una cosa que se ha declarado ya ilegal (sin reforma constitucional por medio) y que afecta a la soberanía del país... y además para satisfacer las reclamaciones de un movimiento antidemocrático y delictivo como el independentista actual... no es muy exagerado hablar de traición a los españoles.
#59 desde cuando un referéndum es ilegal?
Que yo sepa no se dice de que forma se propondrá este nuevo referéndum
Pero que oye, si hoy se hiciera y fuera vinculante yo votaría que se fueran eh, piénsalo fríamente se acabarían las movidas y el resto de España podría centrarse en los problemas serios
Como que las cosechas del próximo año están muy jodidas y que Marruecos se va a hacer de oro vendiéndonos comida mientras afianza su posición
Y también soluciona el tema de la inmigración pues podrais mandar autobuses a Barcelona cargados de gente sin que la UE diga nada porque Cataluña no es Europa
Todo esto, siendo que yo preferiría que les fuera bien porque así serviría de competencias al estado, obligándole a mejorar porque si no los ciudadanos se le irían(lo que significa menos recaudación y adiós pensiones)
Si te fijas ganamos todos y nosotros más si se piran
#60 desde cuando un referéndum es ilegal?
No cualquier referéndum, sino ese tipo de referéndum. Es ilegal desde que se aprobó la Constitución y está fijado como tal mediante sentencia del TC por si quedaban dudas.
Las materias que atañen a una reforma de la Constitución (en este caso, el pueblo español y su soberanía) se deben presentar como reforma constitucional con su propia ratificación a nivel nacional, los referendos "consultivos" o de atajo no caben.
Las demás historias que me cuentas sobre tus preferencias la verdad no vienen a cuento.
#2 Tienes un problema gravísimo y tus allegados tienen un problema gravísimo por el mero hecho de ser tus allegados.
#2 uiii siii traidorcitos que malos son quieren romper españita vamos a llorar y enfadarnos muy fuerte
#29 No te confundas, si a mi me parece perfecto que lo propongan.
Esto es un regalo electoral para Pp y VOX, como votante de derechas gracias.
#2 Se veia venir. La izquierda siempre valida en los separatismos lo que impugna en el resto.