Hace 8 años | Por --493356-- a bbc.com
Publicado hace 8 años por --493356-- a bbc.com

La medida del país europeo tiene carácter temporal pero puede afectar a alrededor de 180.000 vehículos. La decisión está vinculada al escándalo de la manipulación de las pruebas de contaminación.

Comentarios

D

#8 la pasta es la pasta pero cuando el tema son los humos....

D

#8 que no se te olvide el oro y dinero robado por los nazis a los judíos

s

#3 #8 claro, venderle pan a barcenas no es ético.

PythonMan8

#48 Hola, ¿que tal por los mundos de Yupi? ¿Te enterarse que el gobierno americano llegó a poner a Suiza en la lista de paraísos fiscales para el blanqueo de dinero negro? ¿Te has enterado que les dan de plazo hasta el 2017 para ponerse las pilas y acabar con toda la podredumbre que rodea a sus bancos?

crysys

#51 Conozco el tema. Y si la UE no hubiera apretado durante años las cosas no serían como son. Sólo digo que a Granados se le quemó un cochecito y tenía 11 propiedades en Valdemoro. Mira la fecha de este artículo:

http://www.interviu.es/reportajes/articulos/el-patrimonio-inmobiliario-del-consejero-granados

Hasta que no llamaron los suizos aquí nadie movió un dedo. Y no es el único caso.

D

#8 Ni entrenando se puede ser más tonto.

yopasabaporaqui

#57 Sí que se puede . Lo acabas de demostrar.

Spartan67

#3
Especialmente en las que les interesa, Cook han demostrado a lo largo de la historia.

xiobit

#3 Seguro que hay alguna explicación monetaria detrás.
Estamos hablando de Suiza, uno de los países necesarios para la corrupción en el mundo.

D

#6 y moviendo los medidores al campo.

D

#6 Y ellos también ¿crees que lo de VW es la excepción y no la norma? Aqui unos links que ponen en evidencia lo contrario
https://esmola.wordpress.com/

yopasabaporaqui

#6 Estoy a favor de ir cambiando de energía, pero me juego algo a que no lo hacen por salud.

JBM00

#6 Supongo que si dices eso es porque tienes un coche de menos de 2 años y no es diesel

J

#10 Está en su derecho sí... pero tiene más que perder que ganar. No olvidemos que Suiza está rodeada de la UE y necesita a la UE para prácticamente todo, que por mucha pasta que almacenen eso no quita que traer los tomates por avión sea precisamente algo rentable a largo plazo

ccguy

#53 VW no es la UE. No creo que nadie en la UE, ni siquiera Alemania, se plantee que esta prohibición es algo más que un castigo a VW.

J

#80 Sea lo que sea... en Suiza como en Alemania como en España se protege el mercado propio. Y si Suiza pretende castigar a una empresa alemana no tengo la más mínima duda de que la UE hará lo propio porque aunque no comulgue con lo que ha hecho esta empresa, me importa más el bien de la UE que el de Suiza, y por suerte, así piensan también en Bruselas

D

#27 paso de seguir hablando con gente que ni tiene carnet de conducir o no ha cogido un coche en su vida.

D

#32 claro por eso cuando te encuentras un vehículo pesado vas a 30 kmph detrás de él.
No todos los adelantamientos son para llegar el primero, y con coches con poca potencia a veces hay que cancelar...

D

#32 totalmente de acuerdo, a día de hoy la gente está zumbada en la carretera. Independientemente de que tal vez llegas tarde a un sitio, para lo que yo también acelero, el resto parece una competición de quién la tiene más larga. Yo directamente he renunciado a subirme en el coche con algunos amigos poque es sentarse y convertirse en mr hide y ponerse a increpar y protestar de todo dios. Cuando voy caminando no veo a nadie decir "putas viejas que lentas vais, dejarme pasar", o "notas de mierda echate a un lado que molestas".

Thelion

#42 Yo miraría más el coco (ansiedad, narcicismo, chulería) del aspirante a conductor que otros temas, a la hora de dar carnets. Hay gente que no debería conducir.

D

con un poco de suerte, me podré comprar un Golf TDI nuevo a precio de Opel Corsa de segunda mano...

PythonMan8

#7 yo lo estoy pensando seriamente. Sobre todo después de leer ayer que Volkswagen iba a llamar a revisión a todos los vehículos afectados (si no lo hacen ni le obligan el escándalo alcanzaría proporciones épicas). Tendré un coche con 80 CV en vez de 140, pero si me ahorro una pasta se pueden meter los 60CV de más por dónde yo me siento. Para circular a 100-110kms/h no los necesito.

ccguy

#9 No se trata sólo de ir más rápido sino de acelerar mas rápido. Te puede salvar la vida.

Gresteh

#11 No es que vaya a ser muy difcil "deshacer" esos cambios. A día de hoy hay muchos sitios donde te aumentan los caballos de tu coche con un simple pincho usb...

PythonMan8

#11 pfffffff, no tengo ninguna prisa por adelantar y además con el pastón que me ahorro (que puede llegar a un año de ahorro) me puedo pagar muchas autopistas y ahorrarme las nacionales y comarcales donde se producen el 90% de accidentes. Por cierto, pensar que un buen teoría te puede salvar la vida es más peligroso que los 60CV de menos.

ccguy

#45 No es por adelantar. Es por evitar una posible colisión, por ejemplo.

PythonMan8

#46 pfffffff, ¿Colisiión contra qué? ¿Contra el aire? Muy nervioso te veo conduciendo. Llevó 20 años al volantes, más de 300.000 kms recorridos y nunca he necesitado esos "caballos de más para adelantar". De hecho, no suelo adelantar, me suelen adelantar porque nunca he tenido prisas por llegar a ningún lado. No soy ningún superhéroe, el mundo puede esperar media hora más a que llegue a mi destino y tampoco me importa llegar un poco más tarde. Para ganar tiempo en la vida prefiero organizarme bien el día de antes, pensar lo que voy a hacer y llevar un bloc de notas en el bolsillo para que no se me olvide nada. Así es como se gana tiempo y dinero en la vida real. Pisarle al volante sólo da una sensación (un tanto estúpida y primitiva) de ir más rápido.

ccguy

#47 Por ejemplo contra un coche que viene de lado en una rotonda.

No sé que decirte, si no se te ocurre ninguna situación donde poder acelerar y salir rapidito de donde estés te puede salvar de un golpe debes de vivir en un sitio muy muy tranquilo. Disfrutalo.

Edito: Y te devuelvo el negativo que no sé a que viene, si no sabes debatir vete a otra web.

PythonMan8

#49 Pues conduce más calmado y mira que no viene ningún coche de lado en la rotonda antes de meterte. Creó que hay formas mucho menos arriesgadas de salir del apuro en esa situación, como frenar o cambiarme de carril. No sé que te hace pensar que acelerar un poco más te va ayudar. No sé, creó que tienes mucha imaginación o has visto demasiadas películas de fast-and-furious. En la vida real la situación que comentas no se produce. Tienes un grave problema si crees que acelerar más rápido te proporciona seguridad. Mejor revisa que tus neumáticos no están desgastados y que has dormido antes de ponerte al volante.

Thelion

#50 Hace mucho que no conduzco pero cuando lo hacía una vez un acelerón mío dejó un sitio vació entre mi coche y el de atrás para que un ansias que iba acelerando pudiera meterse, ya que de frente venía otro coche, y veía que se me echaba encima si o si. Y aún así, casi me da por detrás, tan rápido iba. No era problema mío, yo iba tranquilamente, pero el reprise del coche creo que sí es un factor positivo.

D

#50 ejemplo real con más de medio millón de km de conducción en mi vida.

Autovia con muchos badenes, con lluvia intensa. Yo y una furgoneta adelantando a un camión. Tras un badén un coche se come la quitamiedos izquierda, yo lo veo pero no la furgoneta. Si freno de golpe me come la furgoneta y no hay más salidas que el zapatazo y acabar de adelantar al camión. O eso o un sándwich.

En esa situación me salvaron los 140 CV. La furgo no tuvo tanta suerte. Y yo libre por centímetros.

Si tanto has conducido, no me creo que que opines que la potencia no es seguridad.

PythonMan8

#88 ufff, claro, esto nos ha pasado a todos los conductores muchas veces. Ir por una autovía y que un coche se trage el quitamiedos y se lanze al otro carril de frente. No la potencia no da más seguridad. Sólo sirve para apacigüar el ego macho-pelo-en-pecho con el que nacemos. Por cada vez que eso ocurre en la vida real hay un millón de conductores que se van a la cuneta por acelerar de más en una carretera con hielo o grava.

Lo dicho, resultados de la vida real: Las mujeres con coches menos potentes y sin desengranar la quinta marcha desde que arrancan hasta que aparcan... la décima parte de accidentes que los hombres, sin necesidad de "acelerar a tope para esquivar el peligro fatal" ni "salvarse por centésimas de una muerte fatal gracias a un virtuoso derrapaje" ni "reducir marchas con un punta-tacón al tiempo que acciono el freno de mano para colocar el coche en la curva".

Está claro que los hombres tenemos mucho que aprender de las mujeres en muchos aspectos de la vida.

Volviendo al principio, si encuentro algún chollete, con él me quedo.

D

#91 ¿porqué asumes que soy hombre?

En cuanto al resto, te podría contar media docena de casos en mi vida o de compañeros similares. Es lo que tiene hacer decenas de miles de km al año por curro.

Yo suelo ir "pisando huevos" y tranquilo. Nunca me han multado por nada y llevo ya cientos de miles de km conducidos (difícil de calcular, pero 600-700mil km a ojo). Soy un aficionado al hipermilling. Pero sin embargo tengo muy claro que cuanto menos dure un adelantamiento, menos riesgo hay, incluso en autovías. Y eso se consigue con técnica (aumentar distancia, calcular, y acelerar en tu carril antes de pasarte a la izquierda), y sobre todo potencia.

Tu comentario demuestra que eres un conductor casual y tienes poco callo en carretera. Pero haz caso, a los que nos dedicamos a ello, no tienes porqué usar la potencia, pero mejor que esté ahí. Además te da más confort, ya que con un Volvo de 177CV del curro he llegado a hacer viajes enteros de más de 400km en 6ª, ya que recupera en esa velocidad incluso desde 60km/h como si nada. Una gozada.

PythonMan8

#93 tuve un 6 cilindros en V hace ya muuuuuuuuuucho tiempo, y sí, la comodidad no tiene nada que ver, más por la cilindrada y par que por la potencia, pero precisamente con un motor rebajado de potencia para cumplir las normas anticontaminación voy a ganar confort de marcha por la menos compresión y vibraciones. El hipotético caso de tener que acelerar para no quedar atrapado con el coche que se salta la mediana no me quita el sueño. Prefiero revisar que los neumáticos tengan bien el dibujo y no me falta líquido de frenos.

Shotokax

#47 se nota que no eres de Madrid o de un lugar donde el tráfico es complicado.

Si vives en una zona tranquila no es tan necesario, pero te puedo asegurar que habría agradecido tener aceleración, por ejemplo, en muchas rotondas suicidas de Madrid, o en muchos carriles de aceleración demasiado cortos o mal hechos.

Te empecinas en la velocidad, y eso no es lo importante, sino la aceleración.

La aceleración mejora la seguridad conduciendo. Eso es un hecho.

PythonMan8

#81 Vaya, entiendo que tienes estadísticas que demuestran que los coches de 300CV tienen muchos menos accidentes que los de 60CV conduciendo por Madrid.

O eso, o partes de supuestos imaginarios de "macho-ibérico-pelo-en-pecho"/"yo-controlo"/"soy-un-superpiloto"/"controlo-la-situación"/"nací-para-dominar-la-carretera".

¿Sabés lo que dicen las estadísticas? Que las mujeres que conducen de forma mucho menos violenta y son mucho más prudentes tienen muchos menos accidentes que los hombres, de allí que las compañías de seguro les cobren menos. Y eso contando con que compran siempre coches menos potentes y aceleran como caracoles con la quinta engranada.

Shotokax

#82 no tengo estadísticas, tengo la vida real. Yo conducía un coche de muy poca potencia y me la he tenido casi que jugar en algunas rotondas de la M-40 en Madrid. ¿Tienes experiencia conduciendo en sitios de ese tipo?

No se trata de ir acelerando todo el rato ni de ser un machote, en absoluto, sino de tener la posibilidad de hacerlo en una situación de apuro. ¿Entiendes ahora a lo que me refiero?

Puestos a hacer generalizaciones sin fundamento, podríamos decir que los ancianos también van lentos y no por ello conducen mejor, pero creo que eso es llevar la conversación al absurdo.

y

#82 Es verdad, mi mujer no pone la sexta.

Espartalis

#82 ¿Una mujer en quinta marcha?. Mi madre no está de acuerdo

D

#46 por eso los camiones están chocando cada vez que salen a la carretera, porque les falta aceleración.

Yo llevo una vanette y nunca me veo el situaciones comprometidas, sólo adelanto si lo veo claro, pero sí me encuentro a diario conductores adelantando poniendo en peligro a los demás porque se creen que van sobrados de potencia y arriesgan mucho en los adelantamientos.

Eso de que la aceleración te puede salvar la vida es una falacia que se usa para justificar tener un coche con muchos caballos.

D

#9 esos caballos de más en una autovía te pueden salvar la vida, o para adelantamientos.

Una cosa es la velocidad y otra la potencia.

Variable

¡Caracoles! Ya no podré comprar un auto Volkswagen para ir al autosine y a comer luego un emparedado.

o

Vendo WV Polo.

D

#14 Está claro que siempre han hecho lo que les sale de los huevos. Y por eso les va tan bien.

ApuntoG

Esta gente no preguntan antes si van a mantener las subvenciones.

borteixo

A Renault le gusta esto.

D

¡Anda! ... pues al final va a resultar que el mercado NO se regula sólo.

D

Yo tengo un Opel Corsa viejo, así que Volkswagen me la suda, como si prohíben venderlos en todo el planeta Tierra.

D

#12 y no lo vendes?

D

#23 No.

D

#28 que soso, solo era una broma

D

Pues sí, que les den una lección. Que pierdan todo lo que antes ganaron a base de mentir y contaminar , para que aprendan que incentivar a los directivos solo para resultados inmediatos puede traer estas consecuencias.

J

#70 Descuida, lo tengo mirado y remirado desde hace meses X'D Volkswagen no es ni de lejos el único culpable, pero la normativa europea solo exige que durante el test se cumpla la norma. Fuera... tururú.

Gresteh

#71 Lo gracioso además es que si vemos el siguiente informe, los motores VW ni siquiera son los peores, eso sí, tampoco es que los resultados sean buenos...

http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/ICCT_NOx-control-tech_revised%2009152015.pdf

Aquí el problema es la homologación, el que les dejan hacer demasiadas trampas... y lo gracioso es que la mierda se la va a comer Volkswagen cuando es simplemente una más.

Supongo que debido a que todas las marcas están afectadas esto se enfriará muy rápido y que veremos muchas noticias sobre marcas que no cumplen la normativa, Volkswagen es solo el principio.

capitan__nemo

¿Cómo es que no "prohibieron" el HSBC? (temporalmente o definitivamente)
Solo registraron sus oficinas.
http://www.rtve.es/noticias/20150218/fiscalia-suiza-registra-oficinas-del-hsbc-dentro-investigacion-sobre-blanqueo/1100603.shtml

d

Me parece una salvajada o no en funcion de como lo hagan. Aun no se sabe si han cumplido o no euro 5, euro 6 la cumplen sin problemas, los gasolina no tienen ningun problema y encima no se sabe si audi si que lo dejaran vender o no.

J

#65 Te respondo. El límite de la Tier 2 Bin 5 de EEUU es de 0,043 g/km de NOx. Si se viola esa cantidad hasta 40 veces, hablamos de 1,72 g/km de NOx. No solo no cumple Euro 6 ni Euro 5, es que tampoco cumple Euro 4, ni siquiera Euro 3. En otras palabras, no cumple ningún estándar de emisiones desde que arrancó el milenio. Si "solo" se viola el límite 10 veces, por ser generoso, serían 0,43 g/km, por lo que al menos sería homologable como Euro 3, pero las siguientes normas no las cumple ni de coña.

Si quieres más información, http://javiercostas.com/especiales/escandalo-de-emisiones-de-motores-volkswagen-tdi (autobombo, pero útil)

d

#66 si y no. El tema es que esas 40 veces mas fueron en trafico real, no en un test y con el defeat device desactivado. Y como sabes no tiene nada q ver uno y otro. En realidad seguimos sin saber si cumplen el test del euro5.

J

#68 Sí lo sabemos. En condiciones de laboratorio, los EA189 superaron la homologación Euro 5 que era obligatoria. En la carretera real, como puedes comprobar, no. Ni siquiera cumplen "Euro 0", que data de 1991. En consecuencia, lo de cumplir Euro 5 lo veo jodido.

Gresteh

#68 Te lo digo desde ahora, NO no lo cumple, como tampoco lo cumplen el resto de marcas.

Gresteh

#66 Si miras el informe del icct prácticamente nadie pasa los tests(de hecho solo un coche cumple el EURO 6 y otros 2 están en el límite del Euro 5) y la mayoría está muy lejos:

http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/ICCT_PEMS-study_diesel-cars_20141013.pdf

Ciertamente hay un par que se pasan a lo bestia...

Gresteh

#65 La realidad es que los motores AE189(los afectados) no son peores que el resto de motores Euro 5, el tema es que Volkswagen cometió la ESTUPIDEZ al ponerse a vender motores diseñados para el estándar Euro 5 (180mg de NOx por km) en el mercado americano que exisge una emisión mucho más baja(31mg de NOx por kilómetro).

La única manera que tenían de cumplir la normativa americana era haciendo trampas, el motor por bueno que fuese no era tan bueno.

javiercostas

#67 ¿De dónde sacas los 0,031 g/km? Son 0,07 gramos por milla, 0,043 gramos por kilómetro.

Gresteh

#76 Supongo que la fuente que estaba usando tenía ese dato mal.

javiercostas

#77 Vale, ya he descubierto el fallo. Son 31 mg por kilómetro para los primeros 5 años de vida del coche (0,05 gramos/milla) pero el dato que cuenta, y el que yo he considerado, es el de "full useful life". No estabas equivocado... del todo. Un saludo.

malditascully

¡¡zzzzzaaascaa!!!

Frederic_Bourdin

España ya tarda.

D

Se estafa en los bancos, no en los coches.

soundnessia

Vw golf a 9000 en breve ?

Spartan67

#35
Sabes que no.

D

mucha risa y mucho tal, pero PROHIBIRIA CIRCULAR A ESOS COCHES DESDE YA MISMO estan perjudicando la salud de todos los ciudadanos, y que los afectados reclamen a la compañia, pero repito prohibiria su circulacion

Gresteh

#58 Son mucho peores la mayoría de coches diésel con más de 10 años. Los coches afectados no contaminan mucho más que el resto, ni contaminan más que los anteriores. ¿Prohibirías que circulen los coches diésel con más del 10 años? Supongo que no, pues cualquiera de ellos genera mucha más contaminación que los afectados.

f

¿El Corsa cumple los niveles de NOx? ¿Y el Ferrari de gallir?

javiercostas

La entradilla es errónea, no quedan 180.000 coches con motor TDI EA189 en stock, más bien hay circulando 180.000 coches con esos motores por Suiza, cuya venta ya se ha producido.

succionator

#33 creo q tienes razón, desde 1 septiembre 2015 creo q no se pueden vender coches con euro5

javiercostas

#55 Así es, aunque hay unos "cupos razonables" de Euro 5 que aún se pueden vender, ya que llevan en stock mucho tiempo, y fueron homologados de acuerdo a esa norma. Eso sí, de fábrica no puede salir ya ni uno.

Lo de los 180.000 es una confusión de copón en la que están cayendo muchos periodistas en cascada. ¿Cómo van a tener en stock tanto coche? En 2014 se vendieron unos 300.000 coches en todo el año. Solo con ese dato...

LeDYoM

Vendo Volkswagen.

j4ko

En base a ese mismo razonamiento deberían de prohibir los modelos de audi, seat y Skoda que montan esos mismos motores...

c

#26 prueba a leer la noticia.

D

Resulta que allí cada vez que se supera o se está a punto de superar los límites de emisiones contaminantes, "recomiendan" u "obligan" (según la gravedad) a reducir la velocidad en las autovías (con paneles de información dinámicos). Teniendo en cuenta que los motores VW llegaban a emitir 11 veces más de lo permitido, no me parece raro que directamente prohíban su venta.

xavierstark

#44 ¿11 veces? no, 40.

D

Es un coche alemán, dijo Claudia.

D

Pero los Audi que se sigan vendiendo, aunque lleven el mismo motor, que Audi pega más con Suiza.

cerrad_el_pico

Es lo que tiene ser un país independiente en vez de una colonia de Alemania como es España, que pueden prohibir lo que les salga de los cojones.

D

¿Y quien tendrá la culpa de que se vendan tantos coches diesel? Porque cuando vas a un concesionario el vendedor te lo intenta vender diesel sí o sí y hay mucha gente que sólo hace 5.000 km al año y tiene un diesel y si les preguntas porque no lo compraron gasolina hasta se ofenden

xavierstark

#86 Los compradores, con la manía de que el gasóleo es más barato ya tienen la escusa estúpida de comprar un coche más caro y más contaminante.

excelente fuente espero tu apoyo